Giocarsi la scoperta o partire già informati?

19/02/2023 02:13:59 e modificato da nick nightingale il 19/02/2023 02:17:22

Il non-super può interagire come personaggio subordinato: se due super si scontrano in mezzo alla strada il non-super non può combattere se non vuole morire. Può reagire all'evento emotivamente o con azioni limitate, tipo di disturbo (a suo rischio e pericolo però, che vuol dire morte quasi certa se poco poco il duello tra i due super lo vince il villain). Non credo sia un caso che nei film Marvel manco gli agenti dello Shield fanno praticamente nulla e tutto è in mano ai super o ad umani eccezionali.

Questa è la definizione di "personaggi di serie A e personaggi di serie B" che qualche intervento fa sembrava che tutti volessimo evitare. L'unica soluzione è mettere a pari i pg non-super con quelli super, le alternative sono tante piccole toppe o, come si diceva, creare una Land dentro la Land.



Molto vero. Questa discussione è appunto nata da un progetto che ambiva a trasportare in una Land l'ambientazione (e la trama?) di una saga di romanzi con l'evidente problema che spieghi anche tu: confrontarsi con del materiale pensato per un pg protagonista e la storia che gli ruota attorno, un presupposto del tutto contrario a ciò che si (dovrebbe) fa(re) nei pbc.

Sono anche d'accordo con il tuo auspicio finale. Per farlo però serve quello che sto cercando di dire dall'inzio (e da anni): dovremmo ragionare sulle meccaniche di gioco, capire quali sono adatte alle varie forme di giochi che si possono sviluppare sui pbc*, analizzare i problemi che nascono, trovare soluzioni lì dove possibile. Questo però vuol dire anche dover scendere a patti col fatto che magari i nostri gusti non saranno sempre buone idee per un gioco collettivo, come già diceva quartz.


*ho grassettato per tutti quelli del "vuoi imporci il pensiero unico!!1!!!1!" 🌞

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quota

19/02/2023 11:06:50

Mamma mia che mischiotto tra on e off. Ma seriamente si pensa che in contesti con personaggi skillati/razziati che coabitano con personaggi non skillati/razziati sia più semplice che avvengano situazioni di abuso solo perché i giocatori dei personaggi skillati/razziati possono far valere in gioco una disparità di potere?

Per capirci, non pensi che situazioni abusanti possano avvenire anche in qualsiasi altro gioco privo di personaggi skillati/razziati? Esempio banale, gioco un poliziotto e tu giochi il detenuto che è stato appena catturato in una retata. Situazione di disparità di livello senza bisogno di tirare in mezzo poteri. Pensi che questa non sia una red flag a prescindere dai poteri?

Ancora, le situazioni abusanti le creano solo i giocatori che stanno in una posizione di forza? Perché per me è abusante anche il gioco di una donna incinta / un bambino, nelle ambientazioni dove viene permesso dalle gestioni. Abusante perché forte della condizione di intoccabilità, un giocatore abusa di quello che può fare o non fare, privo di conseguenze.

L'abuso, se lo vuole fare, lo fa chiunque quale che sia il ruolo che interpreta. Ci sono milioni di modi di farlo e di viziare il gioco. Per questo continuo a ripetere l'importanza di una comunità sana dove i giocatori - quali che siano i loro personaggi - si aiutano e hanno voglia di divertirsi. E questo un gestore lo deve sapere e lo deve capire vivendo la land, a prescindere che la land garantisca pg skillati/coi poteri etc.

Ripeto, le situazioni di disparità di posizione/livello sono in qualsiasi gioco, non per forza in quelli che prevedono razze e poteri speciali. E se qualcuno vuole abusare di una posizione di forza, lo farà a prescindere dalle razze e dai poteri. Ci vuole un sacco di lavoro e di attenzione, da parte delle gestioni, certo. E quindi? Se non si ha voglia di fare questo tipo di lavoro, non si apre una land al pubblico.

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quota

19/02/2023 11:35:57

Prima di arrivare alla conclusione che ci sia della possibile malafede chiedo.

Ma davvero qui qualcuno crede che il gioco non dipenda dalle regole del gioco stesso?

Una persona con dei privilegi da manuale (razza e potere) se insieme a questi non ha nessun contraltare, ha chiaramente vantaggi rispetto a ch questi privilegi non ha. Questo vuol dire che IN ON ha sicuramente dei vantaggi strutturali, facendoli giocare col coltello dalla parte del manico rispetto a chi non ha gli stessi poteri/privilegi.

Naturalmente i più attenti di voi mi diranno “allora diamo dei difetti/svantaggi” (ad esempio i vampiri non giocano di giorno). Questo come già detto infinite volte crea problemi nel dover creare due giochi che si toccano con skill/focus/etc diversi.

Per concludere, soprattutto per haruka, sostanzialmente stai dicendo che il modo in cui si muove un gioco non dipende dalle sue regole ma dalla volontà di divertirsi dei giocatori.

Grazie la prossima volta invado con tre carrarmatini parco della vittoria (se mi diverto a giocare a risiko mentre gli altri vogliono giocare a Monopoli son cazzi loro,no?)

quota

19/02/2023 11:42:58 e modificato da haruka il 19/02/2023 11:43:32

Questa è una conclusione che hai tratto tu. Se mi dici dove l'ho scritta o se vieni a far visita alla land per vedere se di regole ne abbiamo o non ne abbiamo, visto che più che le parole per me contano i fatti, riprendiamo il discorso.

Vero, ma questo non vale solo per personaggi con superpoteri/razze/skill e non ha niente - niente - a che vedere con le situazioni abusanti di cui sopra. Altrimenti non sarebbe possibile giocare nessuna situazione di disparità di potere se si parte dal presupposto che chi ne na di più, potrebbe abusarne.

Se ci sono situazioni di abuso: denunciate. Se denunciate e le gestioni non intervengono, andate via.

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quota

19/02/2023 12:37:59 e modificato da nick nightingale il 19/02/2023 12:38:42

Nessuno ha detto che l'unica dinamica a rischio abusi sia mettere insieme pg con poteri/conoscenze e pg senza/conoscenze. Resta però UNA dinamica a rischio e che complica la gestione di tutta una Land.

Non ho capito l'obiezione, siccome nel mondo c'è anche chi fa le rapine allora gli omicidi sono meno un problema? Visto che "l'abuso, se lo vuole fare, lo fa chiunque quale che sia il ruolo che interpreta", allora è tana libera tutti? Che ci siano tante situazioni a rischio non rende quella di cui stiamo parlando meno problematica. Ognuna merita attenzione, come dicevo: bisognerebbe ragionare sulle cose, capire come evitarle o renderle gestibile quando possibile.

La comunità sana la crei anche con una struttura di gioco funzionante. Se no continuiamo pure ad aggrapparci alle frasi fatte motivazionali ma non mi sembra che sia andata benissimo in questi anni... Se non per il fatto che non si analizzano le cose. Mi chiedo che ci si guadagni se non risparmiarsi il terrore di dover magari forse chissà doversi confrontare con le proprie scelte e doversi mettere in discussione? Sia mai!

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quota

19/02/2023 21:02:41

Il regolamento non può definire ogni respiro e ogni pisciata di cane di pg e giocatori, Nick.

A mio parere ci dovrebbe essere un uso più diretto del Ban Hammer. Punto.
Abusi del tuo potere su un giocatore dimenticandoti che esiste il Fair Play?
Non ho bisogno di stronzi al mio tavolo di gdr e non ne ho bisogno nella mia land. E tenermi un giocatore tossico me ne fa perdere dieci più gestibili sul lungo corso.
O sai comportarti da persona civile senza darti in mano una bibbia di regolamento on-off, o per me puoi volar fuori dalla finestra senza aprire manco il vetro.

Troppa tolleranza genera mostri.

quota

19/02/2023 22:14:47 e modificato da haruka il 19/02/2023 22:16:27

Rileggi il mio intervento perché "tana libera tutti" non è certamente quello che ho detto, semmai l'opposto.

Solo che impedire un qualsiasi spunto di gioco perché in un qualsiasi momento qualcuno - e manco è detto - ne potrebbe abusare, per me è una stupidaggine stratosferica. Io non castro il gioco nella mia land perché forse arriva il giocatore malintenzionato che sfrutta un dislivello di potere per portare avanti un gioco abusante sui giocatori i cui personaggi hanno ruoli subordinati al suo, o inferiori al suo in termini di poteri.

Io metto alla porta chi impedisce ai miei giocatori di esprimere il loro gioco e tutelo la community.

E questo vale per tutto, mica solo per i dislivelli di potere. Non tutto si può risolvere con la mania del controllo e della regolamentazione. Fateli respirare i giocatori, che vogliamo solo divertirci, non ammorbarci con pagine e pagine di regolamenti.

Io chiudo qui. Mi ero ripromessa di non risponderti, ma ci casco sempre. Buona vita Nick.

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quota

19/02/2023 23:50:24

Non ci stiamo capendo...

Diciamo che io apro una Land a tema Harry Potter. Decido che mi va di far giocare sia i maghetti a scuola sia i babbani a Londra, ignari di tutto ma che potrebbero scoprire in gioco l'esistenza della magia.

Questa dinamica fa parte del gameplay e va spiegato all'utenza: come si può giocare il babbano ignaro, come si può scoprire la magia in gioco, come si può interagire coi maghetti, come i maghetti devono comportarsi con i pg babbani. Non vuol dire "definire ogni pisciata", è il MINIMO che una gestione deve offrire all'utenza che se no non sa come muoversi, o meglio, fa come gli pare a rischio e pericolo della gestione (e degli altri utenti). Se il regolamento ti viene di 100mila pagine vuol dire che o ha messo troppa roba nel gioco o sei prolisso o c'hai messo dentro fuffa che non serve.

Se io gestione spiego questo, è più facile che la gente capisca come muoversi e fin dove può spingersi, evitando abusi. Allo stesso modo, devo anche regolamentare tutta sta dinamica e di nuovo se lo faccio e l'utenza può leggere, è più facile che sapendo le regole, le rispetti o per lo meno sappia a cosa va incontro in caso di infrazioni.

L'errore che continuiamo a commettere è pensare che la gente giocherà senza fare danni per il solo buon cuore e se non lo fa è stronza a prescindere: ecco, il mondo non funziona così. Funziona che se metti le persone in condizione di fare casini, probabilmente li faranno, non sempre in malafede, quindi conviene aiutare la gente a non fare casini. Per fortuna esistono delle soluzioni: ragionare sul gameplay e spiegarlo all'utenza + inserire un regolamento che lo gestisca. A questo si aggiungono le cose che dite voi: lo sviluppo di una community sana e l'efficacia degli interventi correttivi di una gestione (punizioni, ban, quello che volete). Ma va tutto insieme! Se manca un pezzo la Land ha le crepe.

Siamo d'accordo qui? Ci siamo capiti?

Ma chi te l'ha chiesto?

Un gestore sceglie cosa far giocare, ma deve spiegarlo e il gioco deve stare in piedi. Se si trova a cacciare la gente perché fa casini per una dinamica di gioco che non sta gestendo a dovere o non funziona, la colpa è sua 😇

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quota

20/02/2023 09:56:25

Questo però, Nick, viene fatto. Da anni anche, basta leggere con un minimo di accortezza i regolamenti e le ambientazioni. Stiamo davvero riscoprendo l'acqua calda anche su questo? O con "spiegarlo all'utenza" intendi che la gestione ti deve spiegare anche come giocare il pidocchio nei capelli, perché altrimenti non sai che ti fa venire il prurito...?

Quanto al fulcro del topic, non entro in merito alla questione VtM che non ci gioco, né lo conosco particolarmente, ma sarei curiosa di capire... Qual è il problema di giocare in una posizione di svantaggio per un tot di tempo, se il gioco prevede la presenza di due "categorie" distinte (babbani-maghi, vampiri-umani, non super-super ecc)?
Soprattutto se il percorso di gioco ti può portare a interagire con i super/gente con poteri e ad acquisire quei poteri/qualcosa di pari livello. Ogni personaggio ha la possibilità di gestirsi in modo differente sia la scoperta del "mondo segreto" che il confronto con i super una volta scoperti.
Tralasciando gli abusi che no, la comunità sana la crei mettendo alla porta chi ancora non ha capito cosa sia il fair play, non arzigogolando i regolamenti che buona parte dell'utenza nemmeno legge, partendo dal presupposto che siano uguali in ogni land.

quota

20/02/2023 11:32:56

Vi leggo e risponderò.
Adesso sto seguendo e leggendo.

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quota

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