Giocarsi la scoperta o partire già informati?

18/01/2023 18:03:23 e modificato da haruka il 18/01/2023 18:08:53

Il fatto è che dopo aver visto ripetersi all'infinito certi pattern, io ormai li riconosco e me ne sto alla larga, quartz. E quando Nick inizia a fare cherry picking diventa evidente che non c'è interesse per il confronto di cui tu dici, quindi per quel che mi riguarda pace, semplice as it is.

E non dare seguito all'evidenza che NON esiste UN solo approccio corretto alla scoperta/acquisizione del potere, ma che ciascun approccio possa essere giustificato e corretto in base al contesto, conferma questa impressione.

Ignorare, perché forse fa comodo per perorare il proprio punto di vista?, il fatto che l'abbraccio sia UNA meccanica di gioco in una land VTM, conferma questa impressione.

Appellarsi al fatto che un sondaggio aperto da una settimana NON dia il polso di cosa la gente vuole (il 50% della gente che comunque si è presa la briga di rispondere) "solo" perché stiamo parlando di appena sedici risposte, su trenta, che saranno mai considerate le migliaia di giocatori attuali del pbc (sono volutamente ironica), conferma questa impressione.

Penso di aver espresso il mio punto di vista sull'argomento, quindi per me non ha senso continuare, ho esaurito quanto avevo da dire e siccome non voglio far cambiare idea a nessuno, mi sembra inutile spendere energie a confrontarsi qui perché non vedo, come sempre, nulla di costruttivo. Ci si fa una guerra dialettica e lì finisce. Ma a che serve?

Comunque, visto che sono di nuovo qui... due cose di numero, su due questioni in croce. E solo perché sei tu :P

1) Ma dove sta scritto che il giocatore di un personaggio che parte dovendo acquisire determinate caratteristiche strada facendo è tagliato fuori dal gioco? Può essere vero in certe tipologie di gioco (quelle orientate allo scontro, e infatti in tal caso ho apertamente dato ragione a Nick), ma non si può parlare di universalità della cosa. Dipende dalla land e da cosa si sta giocando. Non lo dico solo io, lo sostengono in tanti, basta aver voglia di leggere a mente libera da pregiudizi qualcosa che può non piacere, o che possiamo pensare non essere funzionale. Nel rispetto, però, delle opinioni di tutti.

Pensare che un personaggio possa incidere nel gioco e un giocatore ritagliarsi gioco solo se ha gli strumenti per avere la meglio su altri è sbagliato. Perché è UNO dei TANTI modelli del pbc, non l'unico, non necessariamente il più auspicabile in base a cosa si vuole o si offre di giocare. Perché non tutti i giochi sono basati sulla competizione, sullo scontro, sulla prevaricazione, sulle fazioni. E non tutti i giocatori cercano questo. Svilire chi vuole fare un gioco meno dinamico, affibiandogli l'etichetta di romanziere, opposta a quella di giocatore di ruolo - che "fa cose, ottiene progressi, avanzamentei, risultati" - è un ottimo modo per sentirvi mandare a quel paese da parte di chi, invece, gioca altro che non rispecchi questo modello. Eppure si sente di avere pari dignità e di poter tranquillamente affermare di essere giocatore di pbc, senza necessitare dell'avallo o della benedizione di chicchessia.

Sta cosa ha stancato, quartz, ciclicamente torna fuori, e non vi rende simpatici. Quindi sai che c'è? La gente vi manda a quel paese nella propria testa, con tanti cari saluti al confronto che tu auspichi ma che, da tempo a questa parte, pare sia più un pretesto che non la reale finalità di certi thread aperti in portale. Perché, se poi la finalità è la crescita, dove sono i frutti?

***

2)

Perché dovrebbe? Se c'è malizia o vai contro il regolamento del portale, certo. Ma, scusa, esiste già qualcosa del genere di cui sei per altro autore (e che per la cronaca ho inglobato anche ad AL mantenendo i credits da, praticamente, sempre).

https://www.gdr-online.com/articoli-guida-play-by-chat.asp

Questo è un ottimo lavoro e un'ottima risorsa. Non potete scrivere qualcosa di simile che rappresenti il modello del pbc come lo vorreste giocare e pubblicarlo?

"Manifesto del pbc dinamico nel 2023". Tiè, pure il titolo vi do.

E poi in calce ci mettete i vostri nomi o nick, o quel che vi pare. Ed elencate tutte le cose che vi stanno a cuore e che la gente che vi legge da anni, in pratica conosce già: si deve scrivere poco, preferibilmente sotto i 1000 caratteri. Si deve azionare in massimo 5 minuti. Si parte col pg già razziato. Si deve poter giocare tutto e subito. Non si può e non si deve fare backchatting. I pensieri in azione sono vietati. L'introspezione in chat non ci deve entrare. E' consigliabile non fare simming. Etc. Etc.

Magari a tanti neo gestori potrebbe servire, eh? Magari tanti si rivedranno e diranno: sì, figo, è così che voglio che sia il mio pbc nel 2023. Mi piace, lo adotto.

Tanti altri diranno, e io fra questi: no grazie. Non è il mio modello, punto.

Perché mai gdr-online dovrebbe bannarti o osteggiare tale iniziativa? Perché dovrebbe venire a controllare se nella home page di Above Leggendra c'è il banner "land che aderisce al manifesto del pbc dinamico 2023" oppure no? Controlla, ora, se ad AL c'è - come c'è dalla sua apertura - il richiamo alla risorsa linkata sopra?

P.S.: la metafora su Neruda rende molto bene. Purché si accetti che al mondo possa esserci chi a "facciamo sesso?" (che come tu dici è sicuramente efficiente, diretto, conciso, non soggetto a fraintendimenti), preferisce e preferirà sempre una poesia di Neruda anche se poi, in soldoni, non si quaglia. Perché l'esperienza condivisa di quella poesia gli dà emozioni che messe sul piatto della bilancia possono avere pari, se non maggior dignità, dell'attività tra le lenzuola (così il portale non banna neanche me xD).

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quota

18/01/2023 18:11:12

Quoto in toto. Ci sono state lande (senza fare nomi...............), dove non potevi costruire una mazza. Minchia, non si sapeva cosa giocare, alla fine della fiera. Perchè la crescita è gioco. Impedire di giocarsi una crescita, è spaccapalle come quelle lande dove il tuo pg è bloccato per decine di role perchè DEVI farti almeno 3 giocate con dei pg medici, 18 con pg psicologi (mossi da gente che non sa la differenza tra psichiatria e psicologia), e 58 solo per comprarti i vestiti dall'apposito pg sarto (...e i giocatori di questi pg, se non loggano...beh, sono cazzi tuoi) (sempre senza fare nomi).

Insomma, ci vuole equilibrio e se uno vuole fare le giocate con calma, deve essere libere di farle così come quello che arriva già un po' più pompato (nei limiti della decenza, che i ventenni primari in chirurgia e modelli fanno ridere i polli [no, non siete fighi.])

quota

18/01/2023 18:15:41

hai ragione. Meglio lasciare i master a fare giocate autoreferenziali o private, che seguire i giocatori.
Dopo che ho annullato duemila esami, ai tempi, per seguire le quest dei pg pompati che dovevano per forza fare i pk (che gioco portano, i pg gia iper pompati? resurgo..resurgo...resurgo.... combattimenti scritti col di dietro che vanno a buon fine causa stat elevatissime.... altre resurgo e gioco bloccato a metà landa per i post resurgo) e dopo aver visto tre master fare un'unica role (manco quest) per il tornaconto di un singolo giocatore, questi discorsi di "poveri master, devono fare quello che hanno scelto di fare" mi strinano i denti.

quota

18/01/2023 18:22:40 e modificato da nick nightingale il 18/01/2023 18:28:57

Quoto death-96 e quartz ❤️

Non so Mikee, il discorso che fai mi sembra sempre troppo basato sul "volere è potere" e troppo poco su cose più concrete come la struttura di un gioco.

In che modo ho ignorato l'abbraccio scusa? Quello che ho detto è che è una dinamica che in pbc risulta scomoda per i motivi che ho spiegato. Al cartaceo, se vuoi giocarla, funziona benissimo. Sicuramente NON è una dinamica fondamentale del gioco, difatti la scheda del pg che ti fa creare il manuale è quella di un vampiro, non di un umano 🕵️

Davvero fatico a capire il tuo attaccarti ad un sondaggio mal posto e che ci dice che una miseria di persone rispetto alle centinaia che non hanno risposto, ha scelto l'opzione più comoda e meno specifica di tutte.


Mai detto. In altre circostanze, quando voglio dire quello che intendi, ho chiaramente scritto che i pbc sono soprattutto un posto per non-giocatori di ruolo. Mica è una colpa giocare a cose che non sono giochi di ruolo, perché uno dovrebbe offendersi?


Mai detto. Ho detto che l'introspezione (che nei pbc è un termine usato a sproposito) non si si misura in numero di caratteri, pensieri in azioni, quantità di simming giocato; e ho detto che il simming che non apprezzo è quello fine a sé stesso, mentre per il resto è la base di un gioco pbc quindi è abbastanza sciocco promuovere la sua assenza (infatti non lo fa nessuno).


Per tutti gli altri: la "crescita del personaggio" non è un equivalente della "scoperta di avere poteri". Non è chiaro questo passaggio?

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quota

18/01/2023 18:28:13

Ti rispondo a parte perché hai spezzato gli interventi:

Non ho davvero idea di cosa tu stia dicendo rispetto alla discussione avuta. Spiegami perché fatico a seguirti...

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quota

18/01/2023 18:38:27

Questa storia sembra interessante! Temo non c'entri nulla con il thread quindi ti scrivo in privato e mi racconti 😎


Voi chi?

Vabbe', comunque ho scritto poco sopra: "Per tutti gli altri: la "crescita del personaggio" non è un equivalente della "scoperta di avere poteri". Non è chiaro questo passaggio?"

Il resto continuo sinceramente a non capira da dove tu l'abbia tirato fuori. Ho la sensazione che stiamo parlando di due discussioni diverse? Boh..

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quota

18/01/2023 18:40:54

GRAZIE.

Se le vostre lande hanno giocatori incapaci di giocare senza quest, forse dovreste rivedere un paio di cose.
Ci sono stati periodi dove loggavo in lande dove non si vede un master da almeno 20 anni (chissà come mai sono vuote), e poi passavo su altre dove o giocavi alle quest o eri fermo a girarti i pollici. PErchè i "players" vivevano di quest, incapaci evidentemente di costruire altro (o, diciamo per pollitically correct, "disinteressati".)
Ragazzi, è noioso.

Noto comunque che l'equilibrio, nei gdr su chat, non è ancora preso in considerazione.

quota

18/01/2023 18:44:38 e modificato da bunnyboo il 18/01/2023 18:46:37

Ho l'impressione che stia diventando come al solito lo sfogatoio delle diatribe millenarie personali, tanto per cambiare. Chissà se nel 2023 si riuscirà a fare una discussione mantenendola sui contenuti e senza che deragli malissimo.

Il discorso dello scoprire poteri e simili in corso di gioco è valido (ma comunque scomodo a mio parere) solo se il gioco è costruito tutto attorno alla scoperta, più che al resto.

Se invece il gioco è incentrato su altro, la scoperta non solo non è centrale ma finisce con l'impedire ai giocatori di fare quello per cui in teoria si sono iscritti: giocare quello che il gioco offre.

Se il gioco è costruito per essere incentrato sulla lotta della resistenza contro i padroni divini (come nell'esempio da cui si era partiti nell'altro thread, circa), il mio dover aspettare settimane o mesi solo per scoprire di avere dei poteri che mi rendono utile al focus del gioco, con in più il tempo che poi mi servirà per sviluppare quei poteri, è tempo perso e qualcosa di molto frustrante sia lato giocatore (che nel mentre si gira i pollici e fa simming fine a se stesso nel migliore dei casi), sia lato master. Proporre lo stesso arco narrativo a ogni giocatore è noioso, oltre a essere uno spreco di risorse.

Il punto centrale è sempre lo stesso: cosa propone il gioco a cui mi sto iscrivendo?
Al di là dei gusti personali, che sono sacrosanti e non c'entrano però nulla, da questa domanda dipende tutto il resto. Le meccaniche e le dinamiche di un gioco si scelgono a seconda di quello che deve essere giocato, e in questo frangente ci sono cose funzionali e cose che non lo sono.

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quota

18/01/2023 18:45:51

Non vorrei dirvi, ma io Mikee lo sopporto poco, come lui sa, ma in sto discorso "fai un pg palloso vs fai un pg che si evolve", lo sposerei anche subito.
Prenoto in pizzeria, và

quota

18/01/2023 19:04:40

Perfetto, il manifesto che ti suggerivo di scrivere servirebbe proprio a questo: raccogliere i punti inamovibili e auspicati da una fetta di giocatori, metterli nero su bianco, smontare i malintesi, se se ne ha voglia, spiegare quali riflessioni hanno condotto a pensare che tali punti sono intoccabili, e rendere però chiaro che si tratta pur sempre della summa del pensiero di una fetta di giocatori.

Dopo di che, ci sarà chi lo sposa e vi aderisce, e chi no.

Non è difficile, eh? Il forum vi offre persino gli strumenti per farlo, non credo che a gdr-online darebbe fastidio vedere un work in progress qui in play by chat. Anzi, magari sarebbe bello vedere la partecipazione ad una cosa del genere, no?

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quota

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