Giocarsi la scoperta o partire già informati?

15/02/2023 19:43:40 e modificato da nick nightingale il 15/02/2023 19:44:54

Ma guarda, ti assicuro che non sto parlando di nessun "tipo gioco" in particolare. Sto facendo un discorso generico su dinamiche di gioco, è stato poi tirato fuori l'esempio di VtM per descrivere una situazione dove potenzialmente si potrebbero avere pg svantaggiati fortemente (gli umani) insieme a pg avvantaggiati in modo inversamente proporzionale (i vampiri).

Si parla di meccaniche, non di gusti, è proprio questo il problema della discussione e se commenti la cosa così o non mi sono spiegato bene o mi vuoi fare un torto! Togli VtM, metti qualsiasi altro contesto con pg avvantaggiati rispetto a pg svantaggiati, il ragionamento è lo stesso, tanto che infatti il thread era partito da una presentazione di una Land che nulla c'entrava con vampiri.

BbN l'ho chiusa io quasi 10 anni fa, vai tranquillo che l'amarezza è passata da un botto di tempo! E resto tutt'ora convinto, come hai ricordato, che sia stata un buona idea chiudere con ancora la gente a giocarci piuttosto che aspettare che si svuotasse per mancanza di tempo dello Staff.


La discussione verteva appunto sul fatto che questo tipo di dinamica porta con sé diverse problematiche. E quindi, se ne può discutere oppure no?

Per discuterne non si può parlare di gusti. Se vogliamo parlare di gusti, allora lasciamo perdere qualsiasi discussione perché ci si ferma a "a me piace/non piace" e non serve a niente, non apporta alcuno spunto, non permette di analizzare niente.

Basta essere chiari, non ce lo ordina il medico di parlare di meccaniche di gioco. Mettiamo nel regolamento di GDR'O che qui si parla solo di gusti e apposto così: io dico che amo il blu, te il verde, discussione chiusa dopo due interventi e si passa a cosa ci piace di più tra la pizza e l'hamburger.

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quota

16/02/2023 08:47:21

spezzo una lancia a favore di haruka e malkcontent: Il gdr è gioco, e il gioco si basa sui gusti. Questo nick e tatonzolo, dovreste mettervelo in testa bene, perchè anche l'avere un bel gameplay è finalizzato non all'essere perfetto in se e per se, ma ad ottimizzare il divertimento dell'utente finale.

Ma spezzo anche una lancia nei confronti di Nick e tatonzolo:

Senza gameplay che mette delle regole e delle convenzioni che ottimizzano il divertimenti, non almentatevi Haruka e malkcontent, di trovare nelle land che permettono di giocarsi la coperta e l'abbraccio un abuso, come sfruttarlo per sollazzare i razziati ai danni dei nuovi arrivati, o permettere al gestore/ice di farsi un harem tra le nuove/i player.
Il gameplay non è solo un fattore di gusti, serve a tutelare l'utente finale. Se non vi piace, non lamentatevi che chi sta sopra di voi abusi male della sua posizione.

quota

16/02/2023 11:03:21 e modificato da soizora il 16/02/2023 11:06:39

bravo, allora se non ti piace avere un gameplay ben strutturato che ti tuteli, mi spieghi perchè ti lamenti se in alcune land gli altri player ti prevaricano sfruttando il non regaolamento per far quel che vogliono?

Mi sembra che caro darkmirror sei il tipico cerchiobottista.

Ma magari mi sbaglio :P

se vuoi giocarti il risveglio, devi fare un regolamento e una meccanica che lo renda equo e divertente per tutti. se ti basi solo sul buon senso, chi ha l'admin power sarà sempre dalla parte del buon senso, anche se di sensato non fa nulla.

quota

16/02/2023 11:16:27 e modificato da gdr-online.com il 16/02/2023 11:17:35

Non me lo metto in testa perché è una bestialità.

Mi spiego meglio Risiko è un gioco (come monopoli il gioco dell'oca o qualcosa di molto più complicato come questo https://boardgamegeek.com/boardgame/4815/campaign-north-africa-desert-war-1940-43 ↗). Questi sono giochi (sul fronte gdr posso citare rolemaster, come massima complessità e pbta come minima complessità), cosa accomuna questi giochi è che hanno una meccanica definita, testata e che mette tutti i giocatori in un contenitore dove usando le meccaniche di giocano possono sfidarsi per raggiungere il proprio obiettivo.

Un gioco e le sue meccaniche possono funzionare (il gioco permette a ciascun giocatore di raggiungere i propri obiettivi usando le regole del gioco, non necessariamente eque come punto di partenza) o possono non funzionare (ci sono buche nel regolamento, alcune azioni sono migliori di altre per costruzioni e forzano il gioco a non essere giocato come dovrebbe).

Il fatto che funzionino o non funzionino non dipende dal fatto che a me piaccia o meno il setting o la compagnia con cui gioco, ma dipende da come sono costruiti.

Poi il piacere sta nel fatto che se a me piace giocare il setting pirati con nick e quartz e a te piace giocare i cavalieri dello zodiaco con haruka farà si che difficilmente sceglieremo gli stessi giochi.

Ma il gioco non è giocare i pirati con nick e quartz, quella è un setting e una compagnia, non un gioco. Altrimenti il miglior pbc è giocare al gioco del facciamo su una chat. Non servono regole, io dico che sono barbanera, nick dice che è il lord degli inglesi e io dico: facciamo che io attacco la tua fregata, e nick dice facciamo che io ho 80 cannoni, e io rispondo allora facciamo che io ho una nave piu' piccola e veloce e schivo le cannonate etc etc (Spoiler: questo è un gioco più della maggior parte dei pbc)

quota

16/02/2023 11:24:40

tato, quello che sbagli da troppi anni a mio avviso è che credi che le meccaniche siano quelle già esplorate 15 anni fa dalla wizard o dalla white wolf, e che non ci sia più margine di ricerca e di perfezionamento. o almeno questo è quello che si evince da ogni tuo post.

SE bhai un minimo di esperienza e di visione, puoi creare qualsiasi mecccanica di gioco ben fatta e coerente con lo scopo del gioco stesso.

Vuoi un gdr con la mappa infinita perchè ti piace l'idea di avere mille location? inserisci un teletrasporto e globalizzi l'ambientazione in modo che una farfalla che batte le ali nell'easteros, causi uno tsunami nel westeros.

ti piace l'abbraccio? fai un sistema di gioco che valorizzi i capitoli in compartimenti stagni e poi li includa in una visione di trama più a mpia e più piramidale.

per ogni idea di gioco, c'è un sistema che se ben congegnato la può supportare. Se no dovremmo giocare solo a D&D

quota

16/02/2023 11:29:13

temo di non spiegarmi bene.

Io non sto dicendo che non si possa fare tutto, ma per fare il tutto che dici te devi mettere in pratica certi accorgimenti nel creare il sistema di gioco, le sue meccaniche, e per tornare in topic il fatto di spaccare in (almeno) due il gioco.

Non ho mai detto che non si possa fare, sto dicendo che il fatto che a me piaccia non garantisce che funzioni. Se riesci a farlo funzionare gg, io ti dico una volta che mi dici io voglio giocare questo, con queste regole, se questo funziona o no.

Non dico che con ALTRE regole non possa funzionare, e non posso accettare per il fatto che a te PIACCIA io debba far finta che funzioni.

E' piu' chiaro?

quota

16/02/2023 11:33:21

Esatto hai detto bene, con altre regole apposite può funzionare! Ed è la cosa che anche io sto cercando di far capire. Ovvio non puoi lasciare le robe al buon senso, ma non è nemmeno detto che una meccanica che risulti fallace in un determinato sistema e contesto, non possa rendere in tutt'altro sistema calibrato apposta e tutt'altro contesto UGUALMENTE tarato su quella mecccanica.

quota

16/02/2023 13:02:00

Le meccaniche di un gioco non sono analizzabili tramite gusti. O meglio, te successivamente puoi scegliere quelle che ti piacciono di più in relazione al gioco che vuoi creare, ma questo non può prescindere da un'analisi "fredda" del gameplay.

Faccio un esempio: se devo costruire una casa a me può piacere più il legno del cemento, ma quando mi spiegano le differenze tra l'uno e l'altro e l'impatto che hanno sulla costruzione della casa, sono aspetti che niente c'entrano coi gusti. Se il legno trattiene meglio il calore mentre il cemento è più utile contro i terremoti, non si tratta di "gusti". Poi te scegli liberamente che vuoi una casa in cemento o in legno perché ti piace una cosa più dell'altra, consapevole di che lavori e accortezze ti aspettano.

Ho anche studiato architettura ma non so davvero un cazzo di niente sull'argomento quindi perdonate le certissime scemenze che ho scritto nell'esempio ❤️

Ridurre tutto a "a me piace x, a te piace y" è il solito modo gdr'oniano di non discutere. Se tutto è una questione di gusti, niente può essere analizzato e quindi, sempre secondo la tradizione dei pbc, nessuno può sentirsi accusato. Perché ancora viviamo in un ambiente dove ci si sente attaccati dall'analisi di un aspetto di gioco. La conseguenza è (anche) quella che descrivi tu: poi le Land sono da sempre quello che sono e allora non ci si può lamentare.



Esatto. Parlare di cose diverse rende complicata qualsiasi conversazione!


Perché? Cioè, se non ho capito male cosa intendi, la costruzione di giochi, anche amatoriali, non prescinde da un approccio da "game designer" anche se ci fa ridere dirlo. E' un discorso sdoganato da anni nei giochi di ruolo cartacei dove il Master crea una storia per 4 persone, perché qui dove creiamo siti internet che ospitano decide di giocatori dovrebbe essere diverso?

Ragionare "come game designer" non vuol dire che allora servono lauree e investimenti milionari, esattamente come se scrivi racconti per te non devi aver pubblicato 10 best seller negli ultimi 20 anni. Mi sembra un discorso basico che riguarda l'approccio ai propri passatempi e anche in questo sito ho letto un sacco di volta parole come "passione", "impegno", etc. però poi quando si deve parlare di "tecnica" ci nascondiamo dietro "l'amatorialità" dell'ambiente?


Certo. Ma in VtM un ghoul è uno schiavo del padrone vampiro. Letteralmente. Continua a non sembrarmi lo spunto di gioco più efficace per un prodotto che dovrebbe dare gioco a decine di persone. Sono aperto a smentite quando vedrò almeno una Land dove ci sono 30 giocatori che giocano lo schiavo di altrettanti pg padroni, senza sottotesti erotici però!


Se si ispira, mi auguro che il rapporto non sia più di "schiavo-padrone" se no si torna a quanto appena detto sopra. Se si cambia il rapporto e lo si bilancia, nessun problema ma non si sta più giocando a VtM, che non è un crimine.


Come dicevano quartz e tatonzolo, per fare questo giocando VtM dovresti creare due Land parallele e comunicanti: una con pg umani, una con pg vampiri. Si può fare volendo eh... Però ecco, facciamo fatica a fare una Land fatta bene, crearne due funzionanti e collegate mi sembra un'impresa non da poco.


In base a cosa lo dici?

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quota

16/02/2023 14:07:09

Scusa darkmirror, te quando vai a giocare a calcetto con gli amici (amatorialmente non in una squadra), mentre giocano loro a calcetto te ti metti a giocare a basket? o prendi la palla in mano e vai a fare meta nella porta avversaria?

Perché quello che dico io è semplicemente che servono delle regole chiare per tutti...

quota

16/02/2023 14:20:01 e modificato da death-96 il 16/02/2023 14:22:16

Sinceramente non riesco a capire come abbia fatto un argomento del genere a creare tale discussione.

E' veramente così inconcepibile che un gioco abbia dei regolamenti ben pensati?

Poi proprio non riesco a capire come questo dovrebbe andare contro l'utenza più generalista. E' un'offerta che viene fatta e come tale può interessare come non può interessare. Non è che se io creo un prodotto devo per forza di cose mirarlo al grande pubblico. Posso pure decidere di mirare alla mia nicchia e vedere se magari attecchisce.

Chissà, all'inizio si sarà in pochi rispetto a "GDR DOVE PUOI DECIDERE DI GIOCARE LO SPAZZINO IN UNA COLONIA NELLO SPAZIO CHE SI FA LA GUERRA CON GLI ALIENI™", però se il progetto funziona potrebbe anche attirare nuova utenza.

Il problema vero sta nel fatto che si è (comprensibilmente) spaventati di provare e quindi ci si àncora a stilemi del passato che ormai risultano anacronistici (con l'evoluzione vista come minaccia e non come opportunità).
E' una paura naturale quando si è di fronte all'avanzamento, ma decidere di incaponirsi e rifiutarlo ad ogni costo non è salutare per un media.

Non entro nemmeno nel merito del discorso "mi/non mi piace" perché è assolutamente impossibile crearne uno sulle basi del gusto personale messo sopra ogni altro fattore.
A me piace vedere Horror trash di serie Z. Questo non significa che quel tipo di cinema vada bene così e creare pellicole impegnate sia un buco nell'acqua inconcludente.

Scindiamo i gusti personali dalla progettazione di un prodotto, per favore.

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quota

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