Giocarsi la scoperta o partire già informati?

24/01/2023 10:49:02

Parlare continuamente dei problemi delle land (così a livello generico tanto per parlarne) senza mai affrontare il discorso in modo diretto e sulla specifica problematica con i diretti responsabili nelle sedi opportuni che non è GDRO.
Questo non è inondare l'ambiente di negatività vero?

Qui di vittimismo c'è solo chi porta sempre la solita retorica del "mi voglio lamentare per lamentarmi".



Punto 1: Se le land hanno problemi di cui volete parlare, significa che state criticando il lavoro di qualcuno.
Punto 2: Mettiamo che volete parlare pur parlè giusto per lasciare a chi crea qualcosa inerente ai vampiri un suggerimento.

Se l'intenzione è del punto due, spiegami in che modo, l'intervento di haruka, è visto come vittimismo o prendere sul personale l'esempio riportato?
Si parlava di vtm e di vampiri non vtm.

O il punto è il 1 oppure vi da fastidio che una persona provi a portare la sua soluzione.
Perchè è chiaro che se risolvessimo i problemi, di cosa ci si può lamentare?

Cmq ritornerei in topic perchè gli interventi di nick come il modo in cui ha posto la problematica, è interessante.






Eh no cara mia.
Ho largamente argomentato il perchè e il percome, invece di argomentare ti lamenti?

Il "ho ragione perchè è così" e qualcuno ti controribatte e ti da fastidio...
Sacrosanto ma argomenta.

Se non vuoi argomentare e la faccenda è "è così, non argomento e rimango della mia idea", è inutile che stiamo a discutere e l'opinione diventa imposizione. Se non accettata infastidisce e smonta.



Ho largamente argomentato e le tue risposte dove sono a parte il fastidio personale?



Benissimo ma non stai riportando alcun perchè o spiegazione in merito a parte il tuo fastidio personale.




ok



Non stavamo parlando che togliere l'abbraccio scardina le fondamenta del pbc.
L'ho già spiegato che è solo una delle tipologie di gioco che un gioco vampirico e vtm può portare avanti. :)

Sono d'accordo sul punto 2.



Creare gdr con esigenze diverse non significa snaturare il pbc e sbordare dai margini.
Il problema è che non si è mai capito, nel pbc, quali siano sti margini.



Aldilà del discorso mappa che può essere anche altri errori che si ripetono, il discorso è che si fa così perchè tutti fanno così e si è sempre fatto così.
Nessuno pensa se fosse giusto fare così.

Quindi gettare delle linee guida sul pbc che sarebbe sempre dovuto essere, metterebbe fine a tutti questi problemi.

Poi ci sarà il problema di far cambiare le credenze alle persone e le persone sono molto pigre a questo proposito MA spero di sbagliarmi. :D

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quota

24/01/2023 10:50:15

Thank you for proving my point.

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quota

24/01/2023 11:03:32

L'importante è crederci. XD

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quota

24/01/2023 11:14:53

Sapessi quanti modi non piacciono a me, eppure ho sempre mostrato tantissima tolleranza ed ho chiesto scusa anche quando non dovevo chiedere scusa.

Lo faccio di nuovo perchè tanto qualcuno deve pur iniziare a fare un passo indietro e mi spiace essere sempre il primo a farlo.

Mi spiace per le parole usate, hanno urtato la tua sensibilità.

E' possibile avere risposte alle argomentazioni trattate?




Si ma non stai condividendo queste esperienze.



Continui a non argomentare le risposte che ti ho dato.



Però qui stai dando ragione a bunnyboo che dice che facciamo le vittime e la prendiamo sul personale.

Ti ho risposto il perchè e quello che ti dico che, sacrosanto il tuo fastidio ma argomenta e condividi le tue esperienze. Se ti va di farlo.
Altrimenti va bene così. :)
Buon lavoro intanto.

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quota

24/01/2023 16:25:32 e modificato da quartz il 24/01/2023 16:29:38

Devo aver capito male questa cosa che è scritta a pagina 3:



Poi...



E su questo siamo d'accordo. Il problema è che questo tempo tecnico io e te lo vediamo in maniera diversa e, soprattutto, io spererei di ridurlo molto più di quanto si faccia ora, ed ho tirato fuori alcuni sistemi, e tu no.




Hai centrato un altro punto importante nella realizzazione del gioco. Se lo status è un numero, è inutile. Se invece a quella statistica ci sono collegate utilità immediatamente percepibili, gli altri giocatori giocheranno con te perché i loro personaggi vogliono ciò che offri.
In un'ipotetica situazione un po' più semplice da gestire dei parametri dei vampiri, se in un gdr di D&D mancano i chierico e tu ti fai un PG chierico, riceverai un sacco di inviti ad andare insieme all'avventura perché tutti vogliono avere uno che picchia, ti cura e scaccia i non morti.
Certo, se poi nel tuo gioco le pozioni sono gratis e i non morti non ci sono, un guerriero con uno zaino pieno di pozioni è meglio.
(in sintesi: devi dare ai personaggi una valida moneta di scambio)



Questa affermazione è un po' in contrasto con il fatto che, per non meno di dieci anni, si sia giocato più o meno come suggerisco. Il che penso risponda anche sullo "snaturare il pbc". Forse potrebbe voler dire lo snaturare il pbc degli ultimi 5 anni, ma è una cosa molto diversa secondo me



Penso sia più o meno quello che pensavano gli ateniesi che hanno condannato a morte Socrate.




Sono quasi certo che tu stia parlando con Nick a questo punto <3



Ho riportato su il punto che non mi ha fatto pensare quello che ho riassunto, ma che si potesse capire quello che ho riassunto.






Esiste però un modo efficiente ed un modo inefficiente. Un modo pratico, sostenibile nel tempo e più immediato ed un modo poco pratico, difficile da sostenere nel tempo e più faticoso.



Nel tuo gioco ci vogliono 19 giorni per diventare vampiro. Mikee scrive che per lui 3/6 mesi sono pochi. Mi pare che la differenza anche solo quantitativa sia evidente.
Il fatto che in questo thread ce la si prenda con "i gestori" come categoria dello spirito non vedo da dove sia uscito.
La ragione per cui parlo con le persone qui è perché sono interessanti, abbiamo più o meno le stesse esperienze e più o meno gli stessi gusti e quindi ci si può confrontare sugli stessi argomenti.
Se alcune posizioni, la prima tra tutte "nel pbc non c'è mai niente di sbagliato", le avverso fortemente, mica vuol dire che le persone che le sostengono sono automaticamente scemi



Se ti riferisci a me, mi spiace per averti dato questa impressione: era assolutamente non voluta.
Se scherzo un po' sul fatto che "sei nuova qui" è perché scrivi cose che sono distoniche rispetto alla storia non proprio recente della nostra comunità di commentatori.

Però quando io voglio essere offensivo, non sono velato. Di solito, faccio battute da una riga. Per cercare di darti un'amichevole chiave di lettura, ti lascio qualche battuta che ho fatto su di me, così nessuno si offende.

Quartz è così antipatico che la gente gli si avvicina e gli chiede: "Quartz, ma davvero la gente ti si avvicina?"

Dai, non è vero che è antipatico. E' solo poco comunicativo. Come quella volta che voleva dire "la tua idea è interessante, parlamene ancora" e invece ha scritto "[Vai a quel paese, screanzato]"

Quartz è così sfigato che da piccolo a carnevale si vestiva da Peter Parker

Una l'ho dovuta cambiare per rispettare la netiquette di GDR-O' (il che, per inciso, spiega perché certe cose non le scrivo qui)

Se leggi qualcosa del genere su di te o su Leggendra, saprai che ti sto prendendo in giro 😉




Tutte quelle che hai citato, salvo l'abbraccio, oltre tutte quelle che ritieni più opportune.
Alcune di quelle che citi, peraltro, sono piuttosto monotone se giocate con i PG umani: la ciaccia con i PG è banale e ripetitiva. I ghoul sono drogati schiavizzati praticamente senza autonomia, non proprio il top del gioco di ruolo.

Se vuoi aprire l'argomento su come creare un gioco di vampiri ben fatto io ci sono tutta la vita, però tocca farlo altrove. (Ti avverto, però: nel mondo dei GDR c'è la battuta ricorrente che quando io inizio a parlare di VtM non mi zittisco mai)



Provo a coinvolgerti, spero non te ne abbia a male.
Mi piacerebbe sapere la "scoperta" di solito come la giochi o come ti piacerebbe giocarla.
Un'altra cosa che mi interessa è sapere per te, più o meno, quanto tempo ti piace giocare la scoperta e se c'è un tempo minimo e un tempo massimo per te.
Se poi ti va di condividere cosa giochi oltre alla "scoperta"... anche questo mi interessa
Se ti va, sempre 😉

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quota

14/02/2023 12:13:44 e modificato da malkcontent il 14/02/2023 12:15:03

Gusti > meccaniche di gioco è una cazzata epocale.

Se una cosa non mi piace, non vado a giocarla, punto e fine. Il mio gusto personale determina la mia affluenza in una certa land, indipendentemente dalla figaggine estrema delle meccaniche o di quanto potrebbe funzionare bene sulla carta.
Se non mi piace non mi piace e non me lo faccio piacere perchè qualcuno ha deciso che "è meglio così".

E' il gusto che porta l'utenza in land e senza l'utenza che le riempie, le meccaniche sono pentole d'acciaio inox 1810 con fondo fuso alto un centimetro senza nessuno a tavola.

Settorializzare le land riduce l'utenza nella singola land. E anche questo è un calcio nei denti, a mio avviso.

quota

14/02/2023 12:23:14

Non ho capito, secondo te i gusti sono più importanti delle meccaniche oppure no? Perché nelle prime righe hai scritto due cose diverse, forse c'è un errore di battitura?

Le Land senza utenza sono niente come l'utenza senza Land. Fara la gara a chi è più importante mi pare poco utile.

Cosa intendi?

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quota

14/02/2023 12:37:26

I gusti battono le meccaniche a mani basse.
Se la land è ospitale, se posso giocare una cosa che mi piace, in un contesto dove altri apprezzano quello stile, quel modo di approcciare gli eventi, quel tipo di eventi e quel tipo di personaggi, le meccaniche possono essere quelle di Wushu, e rimarrei contenta lo stesso.


Il resto è Marketing.
Più settorializzi il gioco, più di nicchia quel gioco diventa, meno giocatori avrai.
E almeno dal mio punto di vista, se devo giocare in cinque/dieci, mi cerco una campagna da tavolo.
Se ho un gioco che mi permette di giocare l'abbraccio se voglio e permette a Tizio di giocarsi il vampiro con l'abbraccio di background, io e tizio andremo nella stessa land.
Se la land Culocane fa abbraccio solo in gioco e la land Tettevolanti permette solo ingressi di vampiri già abbracciati, io e Tizio ci divideremo.
Cosa hai ottenuto? di spezzare il tuo pubblico e trovarti con i famigerati "pochi ma buoni e che giocano quello che ritieni sia il meglio"
Tutto bellissimo sulla carta, ma devi fare i conti col fatto che l'utenza sarà poca e quindi sensibile alle migrazioni di massa.

Se hai un ristorante di altissima cucina che seleziona la clientela in modo capillare, avrai pochi tavoli da servire. E non sempre è un bene.

quota

14/02/2023 13:10:21

Capito meglio, grazie della spieazione!

L'aspetto "triste" che vedo nel tuo ragionamento, che trovo comprensibile, è che mi da l'impressione che tu, e come te un botto di altre persone, non abbiate alcuna fiducia nella possibilità che un gioco costruito con un'offerta di gioco specifica possa essere stimolante, soddisfacente e attirare più di 10 persone (concordo che una Land sotto certi numeri non abbia alcun senso di esistere!). E quindi tutto si riduce a trovare una Land "calderone" dove ci sia spazio di fare quello che si vuole e tante persone, poi il resto tanto conta il giusto.

E' come dire che Skyrim è sempre meglio di KOTOR perché comunque ti permette maggiore libertà, a prescindere da tutto il resto: storia proposta, profondità dei personaggi e delle trame, gameplay, grafica, longevità, rigiocabilità, etc.

A questo punto mi farei delle domande sul perché di tanta sfiducia, considerando anche che nei pbc si è (quasi) sempre visto proprio l'approccio alla creazione di Land che uaspichi tu, a discapito di prodotti più "centrati". Di solito i giochi partono dal presupposto di acchiappare più gente possibile, basta fare l'esempio dei caratteri e delle tempistiche, guardando quante Land ancora adesso si vantano di poter contenere papiromani e insieme giocatori che scrivono sotto i 1200 caratteri ad azione.

La strategia "lottiana" del "fare mucchio" va insomma ancora fortissimo. Possiamo dire che è stata un successo? Che i problemi di queste Land non dipendono dal mischiare gente che cerca cose diverse, e spesso non compatibili, nello stesso gioco? Perché tenendo l'esempio di VtM: nella Land dove tu ti giochi l'abbraccio e io mi iscrivo col pg già vampirizzato, è molto facile che io e te non entriamo in contatto o se lo facciamo, lo facciamo in un contesto di forte squilibrio con il fortissimo rischio che tu non ti diverta. E' una cosa che ha spiegato meglio di me quartz negli interventi precedenti e sono dinamiche viste in tante Land "calderone" (non solo di VtM ovviamente!).


Capisco molto bene l'obiezione "nei pbc siamo sempre meno, creare siti è una rogna infernale che si possono permettere in pochissimi, evitiamo di dividerci in 100mila gruppetti", ma dopo anni di Land create per fare numeroni (sempre più spesso senza riuscirci o senza la capacità di trattenerli per più di qualche mese), siamo sicuri che insistere nel trovarci tutti insieme nello stesso posto basta ci diano modo di fare un po' quello che ci pare entro certi limiti sia la soluzione migliore possibile? Abbiamo davvero, seriamente, provato altro?

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quota

14/02/2023 14:01:38 e modificato da mikee il 14/02/2023 14:11:33

Link pagina: https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=254599&pag=3

Non mi risultava complicato come concetto.

E poi...




Meno male che non ho tirato fuori niente eh...

Hai tirato fuori semplicemente la tua volontà di ridurre i tempi del pbc su quello che si fa nel cartaceo.
Nel cartaceo in 12 giocate fai una campagna mentre nel pbc no e non puoi trasformare il pbc nel cartaceo, se no non si chiamerà più pbc.
Quello che tu citi è la volontà di fare una campagna cartacea su un sistema online che del pbc non c'entra niente.

Se ti piace il sistema cartaceo, ritorna al cartaceo e smettiamola di fare pastrocchi nel pbc e trasformarla in ciò che non è.

Stai usando una stortura del pbc per portare avanti la tua battaglia personale del snaturare il pbc.
Se non ti piace più questo sistema, andatevene anzichè inquinarla.




Indovina un pò cosa ci vuole?
Ci vuole il "tempo tecnico" che significa TRAMA, la TRAMA non significa quest significa GIOCO CON I GIOCATORI, per fare questa roba.
Quel tempo tecnico che tu vuoi levarlo.

Andiamo avanti.



Puoi avere le stat alte e i poteri forti quanti vuoi ma SE NON LE SAI GIOCARE, in quest sei inutile perchè non sai ne come usarle ne come sfruttarle.

Saper giocare ci vuole quel benedetto tempo tecnico di cui parlo sopra, ci vuole una cosa che i px, le stat e i poteri non danno e si chiama ESPERIENZA.

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Purtroppo l'esperienza non viene più calcolato con i px.
I px sono diventati un counter per premiare il tempo e l'ego dei giocatori più che della qualità d'idee e applicazione delle regole portata in gioco.
Se un giocatore dedica tempo alla land mica va premiato?!
Se sta in land è per il suo divertimento mica perchè ti fa il favore di poter dire "ho la land piena di giocatori e sono un gestore di successo"?!

Addirittura si danno px automatici... a che serve a questo punto?
Hanno ragione i giocatori a lamentarsi delle lungaggini, chiedere di avere le cose subito perchè non c'è la valutazione della qualità, solo una perdita di tempo e scazzo.
I px hanno perso la loro funzione primaria: premiare il buon gioco e il rispetto di quello che le regole del sito propone = raggiungi un ruolo e hai della abilità che valgono come una moneta di cioccolata.

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L'esperienza la fai giocando, giocare giocare giocare con i giocatori, non a suon di quest giocate male che quando finiscono ti chiedi perchè mai hai partecipato ad una schifezza del genere.

Alle quest bisogna arrivarci preparati, sono un merito per un buon gioco fatto prima, non ridotte all'intrattenimento che i giocatori non sanno che cacchio fare pari all'animatore del villaggio turistico di cui le land si sono ridotte.

Anche l'ultimo arrivato con le stat più basse che sa giocare meglio fa la differenza.



Parliamo proprio di vampiri.
In 20 anni in cui gioco live ed ho interpretato il ruolo di antagonista più volte, io giocavo senza scheda.
Impostavo un potere forte all'inizio e quattro abilità in croce e quelli rimanevano fino a fine campagna e basta.
Sai quante volte ho usato i poteri vampirici? 1 volta su un'intera campagna perchè non c'era bisogno.

Quando conosci il pg che hai in mano, capisci cosa può fare o non può fare, hai vinto e sai perchè? Perchè gli altri giocatori fanno tutti gli stessi errori: non sanno perdere.

Cercano di potenziare tutto, cercano di poter fare tutto, cercano sempre di essere i più forti, i più scintillanti ma i punti che hai in scheda sono gli stessi miei e quindi hai dei punti forti e dei punti deboli.
Semplice.

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quota

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