Calo interesse

30/10/2009 13:32:33 e modificato da gorth il 30/10/2009 13:33:48

mi sembra che te la sia presa, mi spiace perchè non era mia intenzione.

Sulla "mossa stupida": non conosco i termini tecnici, mi limitavo ad esprimere un parere sulla mossa della wizard e D&D 4 ed. Che, per me beninteso, resta un pasticcio che ha scritto sopra "cazzarola con questi libri non andiamo più da nessuna parte, i MMORPG ci stanno facendo un sedere così, corriamo ai ripari, come interessare i giovani adolescenti che non hanno alcuna voglia di approcciarsi al nostro sistema dadi e matita e vogliono sbuzzare cose,se ne fregano della componente narrativa e vivono di pc?..ibridiamo! e restringiamo anche la licenza, così tagliamo le gambe alla White wolf e tutti gli altri cattivoni che creano giochi sul nostro sistema!"...mossa, per me sempre, stupida perchè visto così il loro prodotto non compete con i MMORPG, non è all'altezza per il tipo di competizione che, sempre a mia impressione, hanno in mente.

non criticavo quindi a priori questo tipo di operazioni, ci sono contesti e prodotti per i quali è sicuramente vincente. Ma per me non è questo il caso.




Io ho "perso" cinque anni dietro al nostro GDR e come te non ho assolutamente voglia di vederlo morire. Quando parlavo di nicchia però, ai miei occhi non è una novità: E' nicchia da sempre. Anche citando i famosi 2500 online di extremelot in un momento in cui accoglieva la maggioranza dei giocatori...è il caso di rendersi conto che sono numeri ridicpli rispetto a quelli che affollano giochetti come, per dirne uno, travian.
Nel campo ludico quindi per me è una nicchia, lo è sempre stata.

Ma parlando di Italia è nicchia anche il sushi rispetto alla pizza, il teatro rispetto alla tv, etc.
Questo non vuol dire che i teatri debbano pensare di chiudere le sale e trasmettere su canali speciali le dirette, o che aprire un sushi bar, finita la moda, sia una cosa suicida.

Certo dipende anche da che GDr hai, io non lo conosco. Prendiamo extremelot, o come si chiama oggi: quel progetto che ha scarse pretese in termine di qualità del gioco (non nel senso che non ve ne sia di gioco valido, intendo la "destinazione d'uso" del sito)..è un progetto che può cercare di integrarsi con tecnologie nuove, rendendolo sempre allettante come luogo "dove fare anche amicizia" in modo disimpegnato

Prendiamo tana del ladro, che almeno anni fa era molto orientata ad automazioni e programmazione "d'avanguardia" e ad un gioco rapido, quasi esclusivamente d'azione e poco complesso sul lato narrativo: è una ltro gioco che se non è cambiato in questi anni può sicuramente pensare di aumentare la componente "meccanizzata" del gioco, perchè è già sul crinale mud e ha un approccio al gdr da mmorpg

PRendiamo la nostra (Arshmork), non so come sia agli occhi degli utenti, ai miei almeno non ha niente che sia ibridabile coi videogiochi o i mmorpg (Che mi piacciono, preciso, ma ne aprirei uno solo sperando di farci soldi) a noi interessa immaginare e scrivere. Ho pensato in passato (e se avrò tempo magari realizzerò) a delle piccole implementazioni nuove, ma per fare un esempio una cosa "comoda", non nuova e banalissima come il poter raccogliere automaticamente risorse tramite azioni pur consci che risolvre molte magagne e fa prendere tempo NON ci interessa. Ho anche preventivato delle avventure semi automatiche, ma hanno più del romanzo che del mud, e quindi l'effetto "allettante" sull'utente attirato dalle automazioni sarebbe forse l'opposto (molta roba da leggere, poco veloce, utente in cerca di giochino automatico che fugge, meno pubblico).


Quindi effettivamente non posso dire che a priori non va bene la tua idea..io però davo per scontato nella fretta che parlassimo di GDR sul modello del nostro, cioè il più "classico"



Qui invece credo si palesi che stiamo parlando di intenzioni di gioco diverse. Il fatto che per leggere un libro occorra qualche ora non dovrebbe impedire che qualcuno abbia voglia di leggerlo. Non sto dicendo che un modello sia meglio dell'altro, ma sono diversi. Se in effetti hai in mente giochi così rapidi da svolgersi in meno tempo, appetibili anche per chi possa dedicarsi al gdr solo per porzioni di tempo limitatissime, forse la via della trasformazione verso altri modelli è quella giusta (vedi esempi sopra) e può aiutarti a trovare più pubblico.

I miei spunti come detto sono di "tenere botta" e puntare sulla qualità. Però prima, ripeto, parlavo forse per superficialità di un preciso modello di gdr, quello che punta tutto sulla narrazione e la resa "teatrale" del calarsi nel personaggio, il piacere di iventare cose assieme agli altri, sciverle e leggerle. Ci sono anche altre tiologie di GDR e per alcune di queste le innovazioni tecnologiche possono fare bene. Si tratta sempre di scelte, tornando alle trattorie tu puoi affrontare il problema chiudendola e aprendoci un fast food, tenendola ma svecchiandola ideando un modo per cucinare menu veloci che attirino anche chi ha poco tempo, o renderla ancora più trattoria facendone una trattoria rinomata che non ha come target chi ha poco tempo, non competitiva sul fronte "allettare chi è dubbioso" ma che conta su clienti che cercano quello perchè vogliono quello e lì c'è. A me, parlando nel mio specifico, le prime due soluzioni non interessano, ma non significa che siano errate a priori, dipende dal tuo obiettivo e le tue ambizioni.

In generale però, pensare di "uniformare" qualcosa secondo me ha solo l'effetto di accentrare gli utenti sui GDR già famosi. Se tutti fossero troppo simili, l'utente a quel punto sceglie giustamente il più popolato.
Certo se venti GDR fantasy qui a sinistra si unissero in un mega GDr unico sarebbero sicuramente competititvi..ma a prezzo di spersonalizzare il tutto, perchè più giochi collaborano più teste diverse (e più ego, non scordarlo) devono mescolare sfumature e approcci diversi, e per non scannarsi probabilmente il tutto vertirebbe su una media mediocritas che - ai miei occhi, come sempre è solo un parere - è accettabile solo in giochi "freddi" come quelli gestionali.

Comunque vadano le due cose, credo che sia un beneficio per tutti, chi automatizza e innova può prendere nuovi utenti, chi resta su un modello più classico potrà raccogliere gli utenti interessati a questo tipo di gioco e che troveranno le innovazioni delle altre insoddisfacenti.

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quota

30/10/2009 14:34:54

L'utenza è in calo perchè il prodotto offerto non piace.
Semplice e lineare.
Cosa piace all'utenza? Mboh! Non è fattibile fare un'indagine di mercato "artiginale" per capire cosa fare.
Poi, come dice Gorth, ogni modifica rischia di allontanare lo "zoccolo duro" di giocatori che sostiene il gioco, se troppo "stravolgenti".
Intendiamoci, non è un dramma, via un giocatore, magari ne arrivano 10.
Ma ha ragione chi dice che questo è un hobby, una passione e che nessuno ci sta facendo soldi. Per cui non ha molto senso ribaltare qualcosa nato perchè piaceva in un tal modo.

Dici che non vuoi perdere quanto fatto in 3 anni. Ottimo!
Ma sei sicuro che stravolgere il tutto non equivalga a perdere quanto fatto in questi 3 anni, creando qualcosa che non ci azzecca nulla con le tue idee e le tue passioni?

Quanto alla frammentazione, resto dell'opinione che è un problema solo perchè l'utente medio c'ha il culo pesante e resta dove è per sostanziale pigrizia (chi me lo fa fare di ricominciare da qualche altra parte?).

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quota

30/10/2009 17:53:13

Saltando i papielli scritti qui sopra,scrivo da semplice utente.

1)Manca l'immediatezza:la gente si è stancata di leggere pagine e pagine di regole.Non si possono spiegare le peculiarità di una razza come fossero trattati di anatomia reali,dove vengono inclusi particolari del tutto inutili.Idem per l'ambientazione e storia della Land.Usiamo il dono della sintesi.

2)Razze o classi precluse:in quasi tutte le Land vengono incluse delle razze (oclassi) che fanno chiaramente gola all'utente ma che non vengono rilasciate all'iscrizione.Quindi se tu hai in mente di farti un PG diverso dal solito,ti è vietato farlo.Se aggiungiamo poi che per ottenere il PG desiderato bisogna far passare del tempo,chiedere autorizzazioni a destra e a manca,l'utente medio rinuncia non trovandosi a fare il gioco che ha scelto.

3)Mancata evoluzione del PG:nella maggior parte delle Land dove sono stata,l'unico modo per far acquisire delle abilità al PG era entrare in una Corporazione,cosa impossibile per chi ha mancanza i tempo.Se poi aggiungiamo il fatto che si perde lo "status" acquisito quando si lascia la Corporazione,il risultato è la mancanza di stimoli e interesse totale.


Oggi tutte queste mancanze vengo colmate dai mmorpg che danno all'utente in cerca di un gioco online,giustamente quello che vuole,senza doversi sopporre al giudizio di qualcuno (l'utente pbc sembra quasi un sorvegliato speciale),sono immediati e per il tempo in cui ci stai ti diverti.Chiaramente a lungo andare anche questi giochi sono soggetti a monotonia,ma stò andando off-topic.

quota

30/10/2009 18:01:00

Non ti capisco. Dici che il prodotto non piace, però non vuoi cambiarlo, non ha granchè senso.



Veramente non ho in mente stravolgimenti estremi, progressivi si; tuttavia sono sempre favorevole allo sviluppo ed anche ad un certo "rischio", piuttosto che subire passivamente l'invecchiarsi di un progetto.

Non è che se uno sviluppa finisce per forza a fare qualcosa che non centra nulla con idee e passione, cambiano i mezzi, le conoscenze tecniche e magari ciò che non è venuto in mente tre anni fa uno adesso lo vede fattibile.

Tuttavia essendovi tante vie possibili, resta da valutare quale.

Ho sempre visto la mia land come un cantiere aperto e mai chiuso per proporre sempre nuove tematiche.

Oggi però vedo che ricevo oltre 30 iscritti al giorno ( ed è un dato veramente enorme ) ma la maggior parte se ne va dicendo alle guide che non è interessata alla modalità pbc.

Credo sia lecito voler approfondire, anche perchè quelli sono utenti che non perdo solo io, li perde tutto il movimento pbc.
E' un caso legato ai motori di ricerca che son transitati da me, ma ovunque sarebbero arrivati se ne sarebbero andati.

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quota

30/10/2009 21:01:27

A mio parere questo è da reputarsi ad una specie di cambio generazionale. In pratica bisogna aspettare una nuova ondata di player giovani,dal momento che quelli attuali stanno mollando per lavoro,studio famiglia etc

quota

30/10/2009 23:40:12

Hola!
Io ho mollato i gdr via chat anni fa e la sola idea di tornare in una land mi fa star male!
Nonostante questo ho più volte masterizzato/giocato via chat divertendomi, via msn o altro.
Sono capitato per caso su questa discussione e ho pensato di riferire il mio punto di vista.

Le cose che non mi hanno fatto aprezzare i gdr via chat sono:

-Usanze tribali diffuse: ossia una mole enorme di consuetudini non scritte che il nuovo giocatore dovrebbe sapere per grazia divina. In particolare la fissa per un gioco "simulazionista" quando ci sono interfacce molto migliori per farlo. Invece avrebbe più senso puntare al raccontare alla storia, favorire lo sviluppo di racconti evocativi.
-L' abuso della parola "buonsenso: tanti litigi nelle land dipendono dal fatto che il concetto di buon gioco e quello che si vuole ottenere da un GDR cambiano da persona a persona. Invece la gente che gestisce le Land è sempre stata più interessata a scrivere cose astratte e scontate piuttosto che specificare cosa vuole ottenere dal gioco.
-Tempi morti e dover lavorare per poter giocare: perché? capisco se voglio diventare capo razza, ma se voglio fare l'alchimista perché fare una trafila complicatissima quando basterebbe un "ogni giorno hai tre pozioni da usare".
Il sistema non deve favorire la simulazione per forza, ma il divertimento, situazioni interessanti.

Non scrivo per fare l'arrogante, ma perché visto che sono passato qui e visto il tema ho ritenuto giusto condividere il mio pensiero.
Ovviamente almeno alcuni dei miei punti non valgono per tutti.

quota

31/10/2009 00:05:01

Il ricambio generazionale è da un bel pò che lo si aspetta, e non mi pare che ci sia stato. La flessione del gdr pbc si sente già ormai da due o tre anni, e ultimamente sembra che qualcuno si stia finalmente svegliando dal torpore e uscendo dalla sua campana di vetro e dica "toh, evidentemente qualcosa non funziona più".

Ironia amara a parte, direi che quasi tutte le posizioni precedentemente esposte dagli altri hanno la loro ragione di esistere. Gioco castrato, mancanza di tempo, dispersione, offerta superiore alla richiesta, tempi eccessivamente lunghi, attrazione maggiore esercitata dai mmorpg... ognuna di queste posizioni è condivisibile, anche se sicuramente qualcuno di noi avrà sempre la propria idea e la anteporrà alle altre. Per esempio, io credo che principalmente una delle prime cause della situazione sia stata l'aumento dell'offerta con una conseguente dispersione dei giocatori, che ha causato una minore affezione alle singole land, un minor senso comunitario interno alla land stessa (i forum sono quasi spariti, segno che evidentemente non interessa socializzare fuori dal gioco). I giocatori si sono dispersi, è venuta meno la capacità di adattamento agli ambienti, sono nate le land fotocopia, la gente ha smesso di impegnarsi (tanto se non gioco qui gioco di la) eccetera eccetera.

Credo sinceramente che si stia parlando del sesso degli angeli. L'ambiente non sa essere propositivo, non escono cambiamenti, ne proposte di novità, eccezion fatta per poche, singole unità (Aceboy, faccio nome e cognome, è attualmente uno dei pochissimi che si stia sbattendo quantomeno per portare all'attenzione la possibilità di cambiare qualcosa). Leggo svariati gestori crogiolarsi nella loro piccola land di dieci-quindici unità dicendo che sono bravi e che i loro giocatori se la cavano e sono affezionatissimi eccetera eccetera eccetera - niente da dire, sono felice per loro, ma non cambia il fatto che l'ambiente stia perdendo attrattiva e se non si mettono nel capo il concetto prima o poi anche la loro piccola land paradisiaca ne farà le spese.

Escono land ogni settimana, e altrettante ne chiudono. Se andiamo a confrontare le land che vengono pubblicate con quelle che vengono chiuse, generalmente cosa vediamo? A livello di ossatura, le stesse cose. Un sito con una registrazione, una o più mappe statiche con un tot di chat statiche che rappresentano un tot di locazioni statiche, una manciata di mestieri che hanno spesso poca utilità nell'ottica dello sviluppo del pg ma vengono usati solo per intascare denaro, corporazioni spesso contrastanti tra loro, e spesso molte di più di quante l'utenza riesca a riempirne, razze, inventari, game over. Cambia l'ambientazione, può cambiare la meccanica, cambia l'aspetto grafico, cambia la tecnica di realizzazione, ma il succo è quello.

Siamo sicuri che questo succo piaccia ancora? Che onestamente non mi pare di vedere proposte concrete sul cambiare il concetto base. Sono state cambiate meccaniche, ambientazioni, aspetti grafici, tecniche di realizzazione, il tutto senza particolari risultati. Un osservatore attento e dotato di buon senso a questo punto direbbe che quello che non funziona e non attira è la base. Ma mi pare che nessuno proponga un cambiamento dei concetti base, perchè siamo troppo vanagloriosamente attaccati a quelli che consideriamo "colonne portanti" del pbc, e che ci porteranno a fondo.

Se il pbc dovrà estinguersi, sarà perchè non sarà stato capace di rinnovarsi. E Darwin insegna che questa si chiama selezione naturale.

quota

31/10/2009 11:39:53

Frammentazione: 10 land sullo stesso tema,9 nate da ripicche di gruppi di utenti fuoriusciti dalla land madre.
Gia'molti generi (horror per esempio) sono di nicchia,e quindi con uno scarso pubblico cui attingere, figurarsi poi se per lo stesso genere si hanno a disposizione 10 land diverse,piu' o meno simili (in cui peraltro gioca anche la stessa gente, con pg diversi, e ovvia scarsa partecipazione e impegno.
Nessuna, completamente nessuna voltonta' di unire gestioni di land affini, di collaborare, di migliorare.

Gestioni: infantili, sorte per ripicca,incapaci di garantire ambienti sani di gioco. Per arraffare un player o due in piu' sono prontissime a sacrificare tutto.
Land nelle mani di gente che vede il gdr come una chat di incontri,che non ha nemmeno conoscenza dell'ambientazione che si e' scelta, che non e' in grado di stimolare il gioco collettivo.
Persone che non sanno prendersi le responsabilita' che una gestione comporta, e che finiscono (la casistica e' notevole), a stufarsi loro per primi del loro lavoro anche dopo soli sei mesi dall'apertura.
Inette all'educare la nuova utenza, guidarla, erudirla nei fondamenti piu'generici del gioco. E del buon gioco. Il niubbo che entra nella tua land pretendendo di giocare goku nel medioevo e', semplicemente, male educato dalla land dove giocava prima: nessuno lo ha cresciuto.

Giocatori: infantili, incostanti, incapaci di prendere un piccolo impegno verso il gioco scelto e pronti per mollarlo per un altro che gli dia una spada magica in piu'.
Pronti a pretendere tutto senza nulla dare.
Incapaci di appassionarsi, o anche solo di costruire un personaggio di cui non stufarsi la mattina dopo: non educati a prospettive di gioco piu' profonde, vedono il gdr come un manga giapponese in cui sparare, uccidere e essere il fico di turno. Oppure, come un posto in cui inscenare una vita sociale modello giovane fighetto usa, che non avranno mai.

quota

31/10/2009 14:19:17

Ribaltando la situazione io credo che prima o poi un futuro ci sarà, o meglio, una nuova rinascita. Quanto ormai tutte le land si troveranno a corto di gente che invece di giocare di ruolo ha solo voglia di cazzeggiare, a danno di chi s'impegna seriamente, gli affezionati del genere troveranno un punto d'incontro: Yourole.

Questa è la piattaforma su cui realmente puntare e su cui lavorarci per fornirla di tutte quelle implementazioni che all'occorrenza possono soddisfare le diverse esigenze dei veri giocatori di ruolo.

Utopia? Io non credo, convengo che il panorama ludico è in crisi e se troviamo ancora tante land nella colonnina di sinistra è perché persone si ostinano a mantenere vivo il proprio progetto anche con un'utenza ridotta all'osso. E poi il bello del gioco di ruolo è appunto interpretare e mettersi alla prova, deviando dalla costanza che ci vincola allo stesso personaggio per mesi e mesi.

quota

31/10/2009 15:04:11 e modificato da elanor il 31/10/2009 15:08:41

Quoto appieno quanto detto.

Sono le motivazioni che hanno portato anche me a lasciare molte land e che ormai mi stanno allontanando da questo tipo di gioco.

1) La gestione improvvisata, per nulla professionale, spesso nepotistica e piena di favoritismi (nonchè di maleducazione)da parte degli staff di gran parte delle land, create evidentemente solo per protagonismo personale.

2) La presenza di player "fastidiosi" e ignoranti dello spirito del GDR e di qualsiasi ambientazione, che mescolano senza criterio ON a OFF. Oppure malati di egocentrismo che danno luogo a continui e irritanti episodi di metagame, PP e PK.

So di apparire in qualche modo sciovinista, ma ormai (dopo alcuni anni e svariati tentativi) non ho più pazienza di sopportare gente del genere. Siccome il gioco dev'essere un piacere, nel momento in cui crea solo irritazione preferisco perdere il mio tempo altrove.

Questo è il parere di una che sta lasciando questo tipo di giochi.

quota

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