Rambing - personale - sul pbc e perché non è un hobby adatto a tutti

06/12/2024 21:11:32

La butto lì, gli interventi alla Enrico Mentana blasta laggente non servono a discutere, quindi boh magari evitiamo?

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quota

06/12/2024 21:54:20

Leggendovi però mi è saltato all'occhio che i vostri esercizi dialettici si basano su un dettagli che mi preme sottolinearvi, ovvero la mancanza di una definizione oggettiva dei termini usati.

Segue esempio:

Intendiamoci sulla definizione di successo, bello e migliore.

Per fare un parallelismo sulla musica:
Un album di Taylor Swift è più bello/migliore/disuccesso di uno di Springsteen?
Un album di Tony Effe è più bello/migliore/disuccesso di uno del Wu Tang Clan?
Un album dei Maneskin è più bello/migliore/disuccesso di uno dei Led Zeppelin?

E per rimanere in tema:

E' bello/migliore/disuccesso Lot o Fengard?
E' bello/migliore/disuccesso Il Grande Blu o New World?
E' bello/migliore/disuccesso Crystal Tokyo o Tohei?

Lo so che potrebbe sembrare provocatorio ma, ancora una volta, fare discorsi in senso assoluto, strappandoli da un contesto, rende veramente vuoto il tutto.
E se invece tutto è usato con il soggetto sottinteso del secondo me in che modo potete sostenere che il mio secondo me sia più oggettivo del tuo secondo me?

Citando Gervais:
Ci sono stati 3000 dei nella storia dell'uomo, sono tutti inventati e inestitenti, tutti tranne il tuo.

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quota

06/12/2024 22:43:55

Ma infatti cerco di stare alla larga da certi concetti.

Qui si (prova a) parla(re) di cose riscontrabili, ne cito alcune:
- c'è gente che non ha 8 ore al giorno per stare in chat
- c'è gente a cui piace giocare con uno stile più rapido
- più ci si avvicina agli estremi dello stile rapido e quello lento, più le esperienze di gioco diventano talmente diverse da essere giochi diversi
- mischiare gli stili ha delle conseguenze, solitamente la maggioranza vince
- sapere e spiegare cosa si gioca e come in una Land e a chi è rivolta l'offerta di gioco sono passaggi fondamentali
- creare un sito è un'impresa quasi impossibile

Ognuno poi è libero di contestarle ma sono tutte riscontrabili.

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quota

07/12/2024 08:54:58 e modificato da dramsstaff il 07/12/2024 09:15:37

Uso lo schema di Nick che mi sembra riassuntivo in modo completo.

- c'è gente che non ha 8 ore, eccomi qui! Io rientro tra quelli che hanno 2 ore, ma come si faceva notare la domanda è: 2 ore ogni quanto? Nel mio caso due ore ogni due giorni più o meno, vale a dire che potrei garantire tre role da due ore circa a settimana. A me non sembra così poco ma le circostanze le rendono poche. Queste circostanze sono: il mio orario di disponibilità è il tardo pomeriggio dopo il lavoro (lo stesso che qualcuno aveva portato come esempio a inizio discussione), ma la maggior parte delle land è più attiva di sera e solitamente sera tardi, ossia iniziando alle 22. Sarò anziana ma io ormai alle 23 ho sonno! Le quest sono tutte di sera e finiscono verosimilmente dopo mezzanotte, il che me le preclude quasi sempre e mi lascia indietro rispetto agli altri. Però c'è da dire anche un'altra cosa, oltre alle due ore per volta che ho a disposizione, io ho a disposizione anche molto altro tempo fatto di brevi momenti ma durante tutta la giornata che mi permette di leggere la bacheca, rispondere ai messaggi e restare presente e aggiornata in land. Davvero quindi dovrei lasciare perdere il gdr perché non ho più 8 ore disponibili? Io credo che in queste condizioni sia verosimilmente sensato ancora cercare una soluzione, ad esempio un'integrazione coerente tra la parte giocata in chat e la partecipazione tramite messaggistica o bacheca per fare un esempio banale.

- lo stile: a parte una land stile Star Trek in cui si giocava con azioni super brevi e senza turni, a me non è mai successo di trovare una land in cui ci fosse un solo modo di giocare o comunque in cui non mi si venisse incontro. Io sono adattabile, ma se avevo poco tempo semplicemente lo dicevo prima e onestamente trovavo disponibilità. Per questo credo che nel target non si debba considerare le tempistiche di gioco, perché potresti far convivere bene utenti lenti e utenti veloci come è sempre stato, ma soprattutto perché il gestore non lo sa in anticipo chi gli arriverà in land. Magari vuole una land con giocate prolisse perché così gli piace, ma quando apre l'utenza più corposa ha uno stile svelto, se ha un po' di cervello non li caccia né impone uno stile diverso ai quattro gatti che animano il suo gioco! Onestamente, ma di questi tempi quale gestore può mettersi a selezionare l'utenza su questi criteri? Il panorama è ristretto, scarta i fastidiosi, scarta i metaplayer, scarta quelli che non sanno giocare.... Se scarti pure chi scrive un po' di più o un po' di meno resti solo tu a comandare sul gatto di casa tua!

- giochi diversi: i giochi diversi sono quelli con temi diversi, ma anche con obiettivi diversi, non con stili di scrittura diversi secondo me. Io sono tra quelli che voleva provare a unire le forze con chi aveva land quantomeno della stessa epoca delle mie, ho avuto solo porte in faccia perché in molti casi un gestore non è disponibile neanche a cambiare una virgola del proprio gioco. Quindi purtroppo dovremo credo arrenderci all'idea che ci siano tante land mezze vuote invece che poche e piene. Ho usato degli eufemismi visto che siamo ormai a poche e mezze vuote ma era per rendere il concetto.

- il target: il target un gestore lo deve avere, ma deve riguardare i temi che vuole sviluppare in gioco, i sistemi, l'organizzazione. Ma soprattutto deve essere disposto pure un po' a cambiare quel target coerentemente, se nel proseguire del gioco questo punta in una direzione un po' diversa. Faccio l'esempio della mia land (buon'anima!). Volevo fosse una land storica crime, quindi tutto doveva girare intorno ai gangster e così era all'inizio, poi chi si iscriveva puntava ad altro finché il ruolo del gangster non era praticamente snobbato dai nuovi iscritti. Che dovevo fare, strapparmi i capelli?! Ho virato sui temi sociali del razzismo, dell'emancipazione femminile che erano perfettamente a tema con la land anche se non erano la mia idea iniziale perché i miei utenti volevano quelli ed è stato meglio.

- creare un sito è impossibile: dipende dalle competenze. Per me è facile crearlo, è difficile gestirlo! È difficile trovare la quadra tra i desideri e i gusti di tutti (che è l'unico modo per non restare in tre, e parlo della categoria delle land storiche perché credo che altre categorie abbiano un bacino di utenza più ampio che consente di fare scelte diverse), devi essere presente H24, devi gestire lo staff assicurandoti che non sia né lo schiavo degli utenti né il carceriere, devi innovarti, devi seguire le leggi sulla privacy (che ansia!!!)... E tutto questo a gratis, magari mettendoci pure dei soldi tuoi, e prendendoti pure gli insulti di quello che s'è offeso perché A invece di B. E chi ce l'ha più sta pazienza da santo? Se poi un aspirante (e ancora ignaro) gestore legge qui sul portale tutto quello che si dice dei gdr, su come tutti la pensino diverso dagli altri, fa pure un ulteriore passo indietro...

In conclusione credo che se teniamo tanto a questo hobby tanto da scrivere sti papielli infiniti qui, potremmo fare tutti lo sforzo di essere meno categorici su tutto e iniziare a immaginare un ambiente più adattabile in cui nel possibile si trovano vie di mezzo invece che continue classificazioni che creano una deleteria divisione nella già pochissima utenza rimasta.

quota

07/12/2024 10:12:27 e modificato da kasa il 07/12/2024 11:39:50

Sto da telefono e sminchia tutto scusate :(

Perché la maggioranza delle Land non dichiarano uno stile, non perché non ce ne sono.


Tu sei capace di adattarti, non tutti. Le scelte si fanno sui grandi numeri non sulle singole persone.

La convivenza di stili, come di fatto confermi, viene sperimentato sulle Land da sempre. Se c'è gente che se ne lamenta da sempre, evidentemente non per tutti funziona. Ne possiamo prendere atto?

Lo stile poi caratterizza anche il tipo di gioco che si sviluppa, non è solo estetica. Quindi quando un gestore decide che gioco vuole offrire, dovrebbe anche scegliere uno stile coerente: non sceglierlo causerà che sarà la maggioranza a decidere, cioè quasi sempre chi gioca con azioni lunghe.


Forse il gioco crime che avevi strutturato non funzionava o forse per altri motivi stavi appunto attirando un target diverso. Nessuno biete d un gestore di cambiare offerta di gioco se gli va, ma se si cambia tutto a ogni cambio di utenza, si perde proprio il senso... Senza contare che un cambio offerta comporta anche un cambio di struttura, regole, strumenti, etc. A ste cose non ci pensiamo mai sempre perché partiamo dal presupposto che per giocare basti andare in chat e inventare una storia.


Gestirlo è il passo successivo. Ti assicuro che tanta gente nemmeno ci arriva perché non riesce a trovare come costruire il sito senza impazzire. Le competenze sono per pochi, dovremmo è potremmo intervenire...


Rinnovo la proposta: non servono 10 Land fantasy con 5 utenti l'una, meglio 2 Land fantasy con 25. Però te dici di no perché "eh ma il genere fa la differenza", ecco, lo fa anche lo stile per della gente, com'è che quello che per te non è decisivo può essere a contornato e ridotto a "adattatevi"? Considera che "adattatevi" è la stessa risposta che altri ti danno sulla questione "ho 2 ore per giocare", proprio perché per loro non esiste il problema tempo quindi minimizzando il tuo problema e scaricano su di te la responsabilità.

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quota

07/12/2024 10:55:18

non ti riquoto Nick altrimenti diventa un pastrocchio XD
Non sapersi adattare autoesclude, non si può pretendere che la land si adeguino e gli utenti non facciano il minimo sforzo. O lo si fa tutti insieme o si rimane come satelliti, ognuno nel suo piccolo mondo se non da solo proprio. Io onestamente non credo che ci siano chiusure così forti come passa da questi commenti, o sarò stata fortunata io o le cose non sono davvero così estreme come si vogliono raccontare. Trovarmi in land dove c'era gente inutilmente prolissa è successo spesso pure a me, ma non mi è mai successo di trovare SOLO gente prolissa. E soprattutto non mi è mai successo che se chiedevo educatamente di velocizzare perchè avevo a disposizione solo due ore, dall'altra parte non mi si venisse incontro. Io comprendevo che il mio avere due ore era vincolante per gli altri e quindi non avevo pretese, semmai cortesi richieste, e gli altri comprendevano che se avevano piacere di giocare con me potevano restringere un pochino i loro tempi. Il fatto che qui sul portale ci sia tanta gente che se ne lamenta lo vedo pure io, posso azzardare l'ipotesi che quella che sa adattarsi esiste pure ed è quella che intanto sta giocando?
Io non sto dicendo che sono cose che non hanno peso, sia chiaro. Io sto dicendo che viste le circostanze generali del mondo dei by chat, sarebbe più sensato abbassare tutti le armi e cercare i compromessi.
Sul fatto che il gestore debba decidere a priori pure lo stile purtroppo non siamo proprio d'accordo e amen, il mondo è bello perchè è vario. Continuo a pensare che il gestore offra il contenuto, ma il contenuto lo crea la community. Il gestore può creare dei sistemi che permettano a tutti di integrarsi e partecipare, ad esempio tempi da rispettare in quest, quest a vari orari del giorno etc.
Per l'esempio del target che va rivisto, nel caso specifico della mia land il sistema criminale funzionava, semplicemente essendo un'ambientazione storica va da se che i temi possano essere disparati e semplicemente io non avevo considerato il fascino di altre sfaccettature dell'epoca che la mia utenza mi ha invece evidenziato. Il Gestore non sempre (anzi raramente) è la persona che sa di più di tutti di una determinata epoca storica (io faccio riferimento a questa categoria solamente), quindi un pò di umiltà e desiderio di crescere insieme alla propria utenza credo sia doverosa.
Sulla creazione del sito concordo con te, dipende dalle competenze anche tecniche. Mi sembra che lo strumento del GDRCD metta però a disposizione di tutti la possibilità di avere la propria land, ci vuole un filo di competenza pure per adeguarlo alle proprie esigenze è vero, e mi piace che tu dica che dovremmo intervenire.. ma come? purtroppo creare un sito complesso come un gioco di ruolo non è uno scherzetto, a me sembra che la comunità degli appassionati dei gdr con competenze tecniche metta già a disposizione molto supporto per chi vuole creare il proprio gioco, basta vedere qui sul portale la disponibilità che effettivamente c'è ad aiutare rispondendo al forum programmazione. Più di questo che si dovrebbe fare? non è una domanda provocatoria, è un argomento che mi interessa sinceramente molto perchè al di là del gioco come lo conosciamo adesso io sono fermamente convinta che sia tempo di passare oltre e portare il gioco sulle App, quindi davvero serve un'unione di menti di interessati per arrivarci.
Sull'ultimo punto ci siamo forse fraintesi, io dicevo che in prima persona come gestore ho provato ad unire la mia land con altre più o meno similari, ma non ho trovato riscontro negli altri gestori. Secondo me se siamo 50 persone che amano le storiche, è meglio due land da 25 che 5 da 10, però non posso manco costringere un altro gestore che il suo gioco non intende minimamente modificarlo per venirci incontro. Io mi sarei adattata e avrei adattato il mio gioco. Se secondo te "adattatevi" non è la risposta giusta lo posso pure capire, è una rinuncia a qualcosa l'adattarsi, ma che soluzioni alternative vedi? a me sembra che l'alternativa ad adattarsi tutti un pò su tutto, sia restare tutti isolati e comunque costretti a rinunciare.

quota

07/12/2024 11:50:32

Idem evito i quote :(

Per quanto riguarda la tua esperienza con gli stilo diversi, sì, ti assicuro che c'è gente che si trova male ad adattarsi e non si trova bene a mischiare (anche tra chi scrive azioni lunghe!). Se non saremmo qui a parlarne di un discorso ciclico (a meno che tu non voglia credere alla teoria del complotto secondo la quale ci sarebbe un gruppo di persone che trama nell'ombra per portare avanti una segreta agenda che ha l'obiettivo di ficcare la passione della gente e distruggere i pbc... Vedi tu se è più credibile come scenario rispetto a "c'è gente che cerca cose diverse dalle mie").

Il discorso sul "tocca tutti che ci sforziamo" è lo stesso che fanno per chi come te non ha 8 ore.

Questione siti: dopo 30 anni di pc abbiamo a disposizione un'infinità di Land pronte. Se io ho una Land attiva e la copio per dare un sito ad altra gente, ecco che abbiamo infiniti siti. Oppure, si fa una colletta, si paga un programmatore che non truffa per avere un sito, lo copia all'infinito.
Mi dirai che Land diverse hanno necessità diverse, ma è vero in parte (tante Land sono già delle fotocopie) e poi, meglio avere un sito sul quale poter aggiungere/sistemare che non averlo.

Questione "facciamo 2 land fantasy invece di 10": è una provocazione per evidenziare il fatto che consideriamo il genere della Land importante mentre c'è ne freghiamo dello stile perché tanta gente è abituata così e di solito gioca con lo stile lento che va per la maggiore. Se cominciassimo a dare a riconoscere che per altri lo stile vale anche più dell'ambientazione, magari non sottovaluteremmo il problema.

Qui la soluzione è essere onesti sull'offerta di gioco. Meglio una Land che fa giocare chi cerca un altro stile che gente sparsa altrove a lamentarsi o che semplicemente lascia i pbc. Perché ripeto, c'è gente che sta mollando da anni per la scarsità della proposta di Land, che si unisce al discorso sui siti.

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quota

07/12/2024 12:02:26

Guarda a questo punto mi fido di ciò che dici, magari per me è facile adattarmi quindi non vedo il dramma, ma se esiste per altri alzo le mani.
E sì, io sono tra quelli che si devono adattare per la mancanza di tempo, ma anche per la mancanza di ambientazioni che mi piacciono (se il by chat sta morendo, il by chat storico è già sepolto!), e infatti io mi adatto agli altri di solito, non ho pretesa che gli altri o le land intere si adattino a me, per questo suggerisco così naturalmente di adeguarsi, perché io per prima lo faccio. Dà soddisfazione? NI! sono sincera, non sono pienamente contenta ma meglio di niente.

Riguardo alla costruzione siti, quello che dici non è praticamente già il gdrcd? Forse sfugge qualcosa a me 🤔

quota

07/12/2024 12:29:33 e modificato da nick nightingale il 07/12/2024 12:30:16

No GDRCD richiede che una persona abbia le competenze per smanettarci se no non tiri fuori nulla (e non so com'è l'ultima versione ma quelle precedenti erano pure zeppe di bug...). Io dico che te hai una Land funzionante e attiva, la cloni e la dai ad un'altra persona: a quel punto le competenze che servono per avviarla si possono condividere, come per tanti aspetti si fa già anche su questo sito.

Sto semplificando, lo so, ma è una stada percorribile.

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quota

07/12/2024 12:38:59

Cioè uno semplicemente si deve offrire di fare da programmatore gratis a un altro in sostanza.
Se io ho una land funzionante e la dò a te, va cambiata la grafica, e già solo questo è impegnativo, vanno modificate, aggiunte anche, delle funzioni, va tolto il superfluo e ritoccato il codice in ogni punto in cui l'ho "estremamente" personalizzato. A tutto questo va riadattato il database.
Io qualche land l'ho fatta, anche per altre persone, ho provato a fare come dici tu, ossia prendere una mia e modificarla, ti posso assicurare che è molto più facile rifarla da gdrcd e non da un'altra land.

Ma tolto il problema tecnico, a che pro una persona qualunque dovrebbe regalare la propria land? Mo sembra un po' eccessivo lo si faccia solo per buon cuore e dispiacere di chi non ha una land tutta sua 😶
Mi sembra che questo ragionamento sminuisca davvero moltissimo il lavoro di programmazione e di grafica che c'è dietro una land, una cosa che ha richiesto tanto impegno (TANTO, TANTO IMPEGNO!) non la regali a chiunque se la apprezzi per quel che vale o tu stesso hai dovuto pagare per averla.

Esistono per questo gli sviluppatori di gdrcd che pure si prendono continuamente commenti tipo "alla recensione sul codice il mio voto è negativo, hanno usato il solito gdrcd". Forse non ci si rende conto di che lavoro mastodontico sia il gdrcd e quante volte dobbiamo ringraziare chi l'ha reso un open source, altrimenti qui non c'era l'80% delle land.

quota

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