Rambing - personale - sul pbc e perché non è un hobby adatto a tutti

09/12/2024 14:47:45 e modificato da verano il 09/12/2024 14:48:08

Ma di che, figurati, io sono ancora meno professionale di te.
Secondo me la si potrebbe fare molto più facile.
Inutile andare a prendere qualcosa di qualcun altro, come hai detto te, le modifiche e le personalizzazioni sono a carico di chi si accolla il sito, tanto vale prendere GDR-CD, farsi un bagno di umiltà ed accettare che probabilmente non sarà possibile avere le schede oscurate (per dirne una). Oppure che si potranno avere pagando un programmatore che ci investa le famose 5 ore.
Sui prezzi fatti dai programmatori io alzo le mani, è vero che l'utilizzo è quello che è, ma è anche vero che il lavoro di una persona va pagato, sempre ed il giusto, altrimenti diventa una guerra tra poveri.

Senza contare l'effetto "Ciao, la tua land è chiusa. Dispiace eh, me la regali così butto via quello che non mi piace e la faccio meglio?"
Per questo ho lanciato quella piccola provocazione (non a te, ma generale) per invitare tutti a cambiare rotta e smetterla di dirci uno con l'altro come viverci il nostro hobby. Non serve chiedere in regalo o sottocosto, basta mettere da parte un po' di arroganza e cambiare disco.
Io come detto ne so poco, ma se qualcuno vuole mettere su un gdr-cd lo posso aiutare, e lo faccio volentieri, indipendentemente dalla trama e dallo stile di gioco.

quota

09/12/2024 15:28:01

Nel mio piccolo, per come la vedo io, la questione è anche più semplice dello "spirito Natalizio" o l'affetto personale.
La land che ho nel cassetto, inutilizzata, oltre a contenere (come ben detto) un numero indefinito di ore di lavoro e sudore e imprecazioni derivate, è anche piena zeppa di "polvere sotto il tappeto". Perché io e l'altra persona con cui la tirammo su non siamo programmatori. Ne è derivato un lavoro sporco, ma così sporco che tante volte inserire nuovi elementi faceva esplodere qualcosa da un'altra parte.

Altri punti del codice, invece, banalmente tutto il .css per dirne una, erano stati riscritti da zero perché, come detto da altri, non si capiva mai una singola modifica quante decine di cose andasse a toccare.
Bene, quindi questo .css ex novo è completamente inutilizzabile? No, non dico questo, ma dico che è stato scritto: 1, per aderire a quella land; 2, letteralmente con "parole" o "abbreviazioni" comprensibili a noi ed è molto complesso, immaginiamolo come una matrioska. Vale a dire: una terza persona che andrebbe ad approcciarsi a questo codice (ripeto: il .css come esempio, ma anche tutto il resto) farebbe una fatica immane nel cercare di capire in che giungla è finito.
E no, è una giungla ben diversa da quella del gdrcd base, perché quel pacchetto è appunto BASE. Contiene poche cose e si fa decisamente prima a comprendere quello e modificare quello, che non una land con mille altre cose dentro, alcune giuste e altre sicuramente sbagliate, perché scritta da NON professionisti.

Sui codici scritti dai professionisti non metto bocca, ma purtroppo in questo discorso non si parla praticamente mai di loro e dei loro lavori.

Credo che per dare via una land incasinata come quella del mio esempio, occorrerebbe dare, insieme al codice, assistenza continua del tipo: questo funziona così, quello significa colà, quest'altro esiste per questo motivo, eccetera.
Possibile, ma faticoso, e presuppone un impegno aggiuntivo a chi, invece, quel codice neanche voleva più usarlo.

Forse è un progetto fattibile se pensato su codici puliti, appunto scritti da professionisti, e con tutte le indicazioni del caso inserite direttamente nel codice.
(per esempio per chiudere con due risate, il famosissimo: "internet explorer mi stai sinceramente rompendo i coglioni!!")

quota

09/12/2024 15:53:34

I miei weekend sono sempre abbastanza incasinati, ma ci sono alcuni interventi a cui vorrei dar risposta. In particolare:

Quindi questo è giusto un piccolo cenno per dire che nei prossimi giorni dovrei riuscire a farlo :)

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quota

10/12/2024 15:08:11 e modificato da haruka il 10/12/2024 15:12:55

Oh, finalmente. Il problema non è la lungaggine ma è quello che si infila dentro l'azione.
Fare mille cose e intavolare mille discorsi è sbagliato ad un punto di vista di gioco proprio perché l'atto che inizia e si esaurisce con la nostra "stringa in chat" dovrebbe essere breve.

Tuttavia questo approccio è stato dissuaso, smontato, messo in croce quando si è deciso di "mettere ordine" al giocato con i turni. Turni, imho, sacrosanti in pvp ma che in tutte le altre situazioni di gioco... boh?

Cioè, per carità, capiso che danno un ordine sequenziale ai giocatori così un player sa sempre quando intervenire, ma basta sforare da una qualsiasi situazione a due ed è la fine. Perché se come player voglio interagire con tutti i personaggi vicini al mio - e siccome siamo in un pbc io voglio farlo, o l'interazione non avrebbe senso d'esistere - mi ritroverò a dover scrivere papiri perché avrò più discorsi e più interazioni aperte con più personaggi. E i giocatori che giocano con me, idem.

Quindi come input di buon gioco mi si dice che: bisogna rispettare la turnazione. Mi si dice anche che: bisogna interagire con gli altri. E poi si pretende anche rapiditià e sinteticità.

Beh anche qui la coperta è corta, a meno di non ridurre tutte le giocate in sessioni a due. Cosa che sta diventando sempre più la prassi.

Ci siamo arrivati noi a questo, lo abbiamo voluto e preteso, ed oggi non rispettare un turno è sinonimo di maleducazione, se non addirittura indice di insufficienza.

Paghiamo le conseguenze di scelte che sono state fatte vent'anni fa quando lanciare azioni brevi senza rispettare i turni, e ciò per poter interagire con più personaggi, era la norma. Le paghiamo perché c'erano giocatori che abusavano della loro rapidità nello scrivere per mandare azioni a raffica in situazioni di scontro e perché per porre rimedio a ciò si optò per questa sequenzialità del gioco (e non sto dicendo che sia sbagliato, sto dicendo che è stato esasperato).

A monte ancora, paghiamo le conseguenze di tutto ciò perché in questa community a nessuno piace perdere. Quindi sia mai perdere un pvp. Andava regolato, regolamentato, arbitrato e gestito perché l'assioma era: hai perso uno scontro di gioco -> sei un player scadente.

Oggi chi di noi è pronto a rivedere questa cosa? E intendo come community. Saremmo pronti ad accettare che in situazioni quotidiane dei turni ce ne possiamo anche fregare? Certo, diventerebbe tutto più caotico. Forse qualche "matusa come me" si ritroverebbe anche, ma chi è arrivato dopo quando la prassi della turnazione fissa si è consolidata saprebbe dove mettere le mani?

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quota

10/12/2024 16:47:30

Per me tutto si riduce sempre al fatto che il gioco di ruolo (sia esso by chat o by forum) è rimasto "troppo amatoriale" per i tempi che corrono.

Tutte le altre forme di intrattenimento ludiche si sono evolute nel tempo, questa nello specifico fa estrema fatica a farlo proprio perché, a differenza di altre vie di intrattenimento, non ci sono conoscenze e risorse.

Possiamo ripeterci quanto vogliamo che essendo amatoriale è normale che le persone non conoscano concetti come game design o di target, ma a quel punto mettiamoci il cuore in pace ed accettiamo che questo hobby semplicemente sparirà.

Per quanto gratuito, rimane un prodotto di cui l'utente può fruire. Se il prodotto è scadente o non coincide con i suoi bisogni, questo lo scarta e cerca altrove. Se nessuna delle offerte lo convincerà allora non entrerà mai a far parte della community. Non esiste che chiudano un occhio solo per fare un piacere all'intera community, ma non è perché sono crudeli o svogliati! E' normale che sia così, lo facciamo tutti in ogni ambito.

Che poi c'è gente che ha imparato a programmicchiare apposta per poter migliorare il proprio sito di gioco, perché non si può fare uno sforzo in più e cercare di comprendere un'infarinatura di game design? Magari cambierà poco, ma rimarrà sempre meglio che rimanere nell'immobilismo.

Lo so che è chiedere tanto, ma sono gli unici modi per sperare di salvare questo hobby se si vuole farlo rimanere nella sua bolla di amatoriali.

Poi ci sono sicuramente un milione di altri problemi da dover affrontare, ma se mancano le basi è inutile fare un passo così lungo.

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quota

10/12/2024 17:02:13

Come da tradizione per le Land StarTrek-based, anche da noi la turnazione è libera. Solo in situazioni concitate di quest, il narratore può chiedere la cortesia di fare una sola azione a testa prima di mandare la masterata, ma non c'è obbligo di turnazione in ogni caso.

E sì, si sopravvive benissimo.

quota

10/12/2024 17:54:10

Nessuna land è di "scarsa qualità", semplicemente non corrispondere a ciò che una persona sta cercando.
Abbiamo visto land per decenni che, pur essendo incomplete o con poche risorse (alcune addirittura senza master), funzionavano bene e offrivano un'ottima qualità di gioco.

Le difficoltà sono iniziate quando abbiamo cercato di accontentare tutti e attirare persone che con il gdr non c'entrano nulla.
Tutt'ora queste persone giocano continuando a non fare gdr e a portare del non-gioco.
Portano un alterego, portano un esercizio di scrittura, ma di gdr? Allontanando il nostro "target", ovvero gli appassionati al gdr che da cartaceo/live si spostano online.

Se qualcuno è veramente appassionato di GdR, gli strumenti tecnici hanno una rilevanza limitata.
Ma se una persona cerca solo intrattenimento, troverà sempre pretesti per criticare gli strumenti, soprattutto quando manca l'elemento fondante, ovvero l'interesse per cosa sia un gioco di ruolo.

Abbiamo giocato per anni con due fogli e una matita attorno a un tavolo.
Oggi, la stragrande maggioranza delusa del pbc, gioca sui social senza land.

Sicuramente, un miglioramento nato dalla passione e dalle belle esperienze stimola la voglia di migliorarsi, ma non nasce con l'obiettivo di attirare più persone o salvare un hobbie.

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quota

10/12/2024 19:34:19

Sono finito qui inseguendo Arcane e il mio primo pensiero è stato come vi va?

Però se vi va è perché non avete ancora dato per morto il nostro hobby e quindi mi fa piacere rispondere. Cerco di farlo in maniera sintetica, asciugando e sintetizzando cose che aleggiano nella discussione.

Il problema del pbc ha a che fare con il tempo, ma non è solo il tempo.
Certo, la durata media di una giocata è un problema. Nel senso che è un problema se due ore e mezza (la mia disponibilità standard) non è abbastanza per "far succedere qualcosa". Perché questo vuol dire che se tiro fuori quelle due ore e mezza, che non dedico ad altro, poi voglio che la giocata sia divertente e significativa. Non sempre, perché ti può dire sfiga o perché esistono le giocate preparatorie, ma con una certa regolarità si.
E quindi si, si dovrebbe fare qualcosa per accelerare le giocate.
E questo è un problema per vecchi (spiego dopo)

D'altro canto, qualcuno diceva che nel PBC non succede poi così spesso qualcosa di interessante. E questo è l'altra faccia del problema. Se una giocata è interessante una volta su tre, se l'interazione è poca e alla fine ripetitiva, se c'è una certa monotonia e non ci sono neppure quest così di frequente, si intravede l'ulteriore problema. Devi aspettare perché arrivi il divertimento, in un passatempo che si suppone divertente.
Proviamo ad immaginare ad un'alternativa al PBC, con gli stessi strumenti (pc, connessione, tempo).
In quindici minuti finisci un round su Fortnite, ed è il limite massimo, perché puoi finire anche prima.
Quindi bisognerebbe spiegare ad un ragazzino che è meglio aspettare quindici minuti un'azione che fare un giro su Fortnite. E, per dire, League of Legends in questo momento si sta riprendendo da un deciso calo di utenti anche perché il ciclo di gioco era troppo lungo.
E questo è un problema per giovani

Perciò se i vecchi si allontanano progressivamente dall'hobby e i giovani non lo trovano soddisfacente in quanto a tempistiche, non è difficile immaginare il trend di lungo periodo.

A questo si aggiunge che creare un gioco richiede anni e soldi, due cose che non coincidono con i ritmi di vita della maggior parte di noi.

Questo è il panorama. Dopo di che, nessuno è investito del sacro compito di salvare il pbc e va benissimo giocare finché si può con lo stile che ci piace di pipù.

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quota

11/12/2024 11:01:43

Sono dell'idea che il gioco si sia ridotto a un mero esercizio di scrittura, invece di puntare su alcuni aspetti fondamentali:

- Non serve essere master per far succedere qualcosa. Ogni giocatore ha in mano un personaggio a cui può far fare qualsiasi cosa, senza bisogno di essere capo razza, super skillato o altro. Bisogna tornare a questa mentalità, creare una storia: non scrivere un libro sul personaggio decidendo tutto il contesto a priori, ma lasciarsi sorprendere dal gioco che si crea e che si riflette a eco sugli altri.

- Entro un tempo ragionevole, bisogna tirar fuori del gioco, di qualsiasi genere. Qui spesso casca l’asino, perché quando si dà libertà ai giocatori di creare, molti pensano solo a cosa gira attorno al loro personaggio, invece di concentrarsi su cosa il personaggio può fare in quelle circostanze. Serve meno dipendenza dai master per l'intrattenimento e più giocatori che si buttano, giocano e creano dinamiche coinvolgenti.

- Le giocate preparatorie possono essere divertenti. Non è necessario avere ogni giorno l’apocalisse: se tutto è sempre estremo, anche l'estremo diventa banale e noioso. Ogni giocatore ha la libertà di trasformare anche i momenti più semplici in qualcosa di interessante e inaspettato. Invece trovo davvero tanta seriosità, ci si prende troppo sul serio e tanta chiusura.

- Il tempo è un problema relativo, ma il vero problema è il contenuto: se passo due ore e mezza oggi e domani in giocate piatte e prive di mordente, il risultato è che non ne vale la pena, indipendentemente se scrivi tanto o poco. Una volta ci si divertiva anche senza master, perché i giocatori si lanciavano e creavano storie insieme, non sempre creavano dei paradossi. Oggi, invece, sembra che senza master non ci si possa divertire.

Serve trovare una via di mezzo. Dove ci siamo persi in questa evoluzione?

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quota

11/12/2024 12:48:43

Ok. Quindi perchè i gestori creano giochi dove devi far vidimare e controllare anche le giocate dove ti soffi il naso, e se non c'è un master, il fazzoletto devi dare per scontato non esista?
Anche perchè il pk e l'op, almeno nelle lande dove sono stata, erano avvalorate da master e gestione (che infatti, guarda un po', hanno poi chiuso per il fuggi fuggi dei giocatori), quindi il discorso "abbiamo dovuto mettere regole stringenti per evitare i giocatori scorretti" scema subito.

Per il resto, hai ragione: se in due ore non posso MAI costruire nulla perchè non c'è nulla da poter fare, poi ci si rompe e si slogga per sempre. Ci sono addirittura quest dove in due ore non succede nulla :,) Perchè il master dà per scontato le azioni degli altri pg, non preparandosi il "piano B" se questi agiscono secondo le loro proprie caratteristiche.



Per il resto, la domanda è: c'è un qualche motivo per cui continuano a spuntare topic tutti uguali?
Ragazzi: abbiamo passato gli ultimi 20 anni a lagnarci di cose che hanno portato alla chiusura delle land. Dai, adesso basta stare ancora qui a rimuginare e rosicare. Su.

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quota

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