Rambing - personale - sul pbc e perché non è un hobby adatto a tutti

Pagine → 1 2 3 4 5 6 7 8 9

06/12/2024 16:05:42 e modificato da haruka il 06/12/2024 16:13:17

nick nightingale ha scritto: ì
Non hai capito l'esempio: si parla di target. Non mi interessa paghi o no. Il punto è che te apri una Land per cercare di attirare delle persone alle quali può interessare la tua proposta di gioco, che possano svilupparla e arricchirla con te. Per farlo ti serve capire chi sono queste persone e come far capire a loro che la tua Land può avvicinarsi ai loro interessi.

Il resto sono turbo-pippe che ci facciamo per dirci quanto siamo speciali 🌞

No, no. Ho capito più che bene non ti preoccupare.

Le parole hanno un peso e un significato preciso, sia nero su bianco che attraverso i sottintesi perché quando le scegliamo e le usiamo in certi contesti - più o meno incosciamente - diventano proiezioni di tante cose. Tipo le aspettative.

Allora onde evitare la turbo-pippa (cit.) su "cosa ne sai tu di cosa volevo dire io", la giro così: non ci sarà mai conciliabilità tra chi si aspetta di sedersi al ristorante e chi invece è consapevole che si siederà ad una mensa gratuita.

Il resto è il solito tentativo di buttare in caciara un thread che non piace sollevando un argomento trito e ritrito come la battaglia sullo stile di scrittura e la lunghezza (in ordine di testo e tempo) del giocato in chat.

Lo chiedo di nuovo: è così tanto difficile ammettere che un certo tipo di PbC si basa sull'apporto della community?

E ci aggiungo, sempre dal mio stesso intervento di prima.

E così fastidioso accettare che quando il tempo inizia ad essere poco si devono fare scelte?

Le scelte le fa il singolo: non giocare più, giocare ad altro, trovare un pbf (forum) a sua misura, trovare una land più idonea alla sua disponibilità di tempo o stile di scrittura, cioè che incontri i suoi gusti, costruirsene una, pagare o fare crowfounding per farsene costruire una... sono tutte scelte del singolo.

Nulla di tutto ciò è percorribile o soddisfacente al 100%?
Si impara a scendere a compromessi.

Non lo si vuole fare? Pazienza.

Lo dite ancora voi: questione di priorità, di gusti e di scelte.

Nella vita, le scelte si fanno tutti i giorni :)

Edit: per specificare di nuovo che non sto parlando di tutte le tipologie di pbc, ma solo di un certo tipo specifico, ovvero dove il PvE è parte fondamentale, quindi no land solo simming e no land solo pvp.

Leggendra.eu - Fantasy steampunk itinerante
https://www.leggendra.eu

quota

nick nightingale

SCRIVI

06/12/2024 16:26:26

haruka ha scritto: No, no. Ho capito più che bene non ti preoccupare.

No, non hai capito, visto quello che scrivi... Tu parti dal presupposto che la volontà di giocare insieme ad altre persone giustificherà tutto e risolverà ogni problema perché "se non avessi voluto giocare con gli altri mi sarei messo a giocare a Baldur's Gate 3".

Questo approccio però non funziona e ce lo dimostrano tutti questi anni di pbc e non funziona perché è un approccio che puoi avere (e pretendere) con 5 amici, non con 50 sconosciuti. Prova a fare un LARP gratuito con 50 sconosciuti senza accordarsi su cosa si giocherà e come, poi mi fai sapere com'è finita...

Ora, siccome hai ribadito che la vuoi vedere così e basta, amen. Funziona per te, apposto. Per un sacco di altre persone non funziona, non ha funzionato, non funzionerà e la tua risposta a questa gente continua ad essere soltanto "eh mi dispiace, i pbc non fanno per voi". Io e altra gente abbiamo altre risposte da dare (e per fortuna c'è chi le realizza, con tutte le difficoltà del caso). Riconosci almeno questo? Che le alternative possono esistere in termini di stile di gioco come di approccio ai pbc?

E, per l'ennesima volta, rinnovo la domanda (che ripeterò fin quando non otterrò risposta): seguendo il tuo ragionamento e quello di altri sul fatto che si è pochi e non dovremmo disperderci, perché oltre ad unire gli stili non uniamo le Land? A che servono 10 Land fantasy se i giocatori sono pochi? Non sarebbe meglio avere 2 Land fantasy e tutti gli appassionati si riuniscono lì? A te andrebbe bene? Secondo te piacerebbe ai giocatori?

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

quota

haruka

SCRIVI

GESTORE GIOCO

06/12/2024 16:49:37 e modificato da haruka il 06/12/2024 16:50:19

nick nightingale ha scritto:
No, non hai capito, visto quello che scrivi... Tu parti dal presupposto che la volontà di giocare insieme ad altre persone giustificherà tutto e risolverà ogni problema perché "se non avessi voluto giocare con gli altri mi sarei messo a giocare a Baldur's Gate 3".

Questo approccio però non funziona e ce lo dimostrano tutti questi anni di pbc e non funziona perché è un approccio che puoi avere (e pretendere) con 5 amici, non con 50 sconosciuti. Prova a fare un LARP gratuito con 50 sconosciuti senza accordarsi su cosa si giocherà e come, poi mi fai sapere com'è finita...

Ma chi lo dice che non funziona?
Se per te non ha funzionato, se dove vai tu non funziona, chi ti dice che è una verità universale?

Fosse vero quello che dici:
1) non ci sarebbero più land attive;
2) non ci sarebbero più land dove tuttora si gioca.

Uso le tue parole, esci dal tuo seminato e guardati intorno perché la gente giocahhh ancora!

Ora, siccome hai ribadito che la vuoi vedere così e basta, amen. Funziona per te, apposto. Per un sacco di altre persone non funziona, non ha funzionato, non funzionerà e la tua risposta a questa gente continua ad essere soltanto "eh mi dispiace, i pbc non fanno per voi". Io e altra gente abbiamo altre risposte da dare (e per fortuna c'è chi le realizza, con tutte le difficoltà del caso). Riconosci almeno questo? Che le alternative possono esistere in termini di stile di gioco come di approccio ai pbc?

Ma certo che lo riconosco! Sono anni che dico: vi prego fate diventare le vostre risposte realtà perché evidentemente una fetta - consistente? - di gente ne ha bisogno. Guarda, avrete anche già risolto a monte il problema del target.

Fatelo, vi prego. Ne gioverà tutta la grande community dei giocatori di pbc.

E, per l'ennesima volta, rinnovo la domanda (che ripeterò fin quando non otterrò risposta): seguendo il tuo ragionamento e quello di altri sul fatto che si è pochi e non dovremmo disperderci, perché oltre ad unire gli stili non uniamo le Land? A che servono 10 Land fantasy se i giocatori sono pochi? Non sarebbe meglio avere 2 Land fantasy e tutti gli appassionati si riuniscono lì? A te andrebbe bene? Secondo te piacerebbe ai giocatori?

E qui invece non ho capito se mi stai prendendo in giro.

Allora fammi capire... per stile di scrittura dobbiamo dividerci perché "io che scrivo x sono inconciliabile con te che scrivi y" e questo si chiama intercettare il target, invece per genere dobbiamo unirci perché così smettiamo di essere 4 gatti per land? ò_o

Perché alla fine il sottinteso è che tanto le fantasy sono tutte uguali?

Cioè è questo che stai dicendo?

Così ci capiamo, se no sappi che non ho capito 🌞

Leggendra.eu - Fantasy steampunk itinerante
https://www.leggendra.eu

quota

nick nightingale

SCRIVI

06/12/2024 18:15:28 e modificato da nick nightingale il 06/12/2024 18:16:21

haruka ha scritto: Ma chi lo dice che non funziona?
Se per te non ha funzionato, se dove vai tu non funziona, chi ti dice che è una verità universale?

Ora, siccome hai ribadito che la vuoi vedere così e basta, amen. Funziona per te, apposto. Per un sacco di altre persone non funziona, non ha funzionato, non funzionerà

Poi Lot è sempre aperta e ha sempre più utenti di tutti. Se basta questo a dire che quel format funziona, non serve discutere oltre eh.

Fatelo, vi prego. Ne gioverà tutta la grande community dei giocatori di pbc.

Esistono già certe Land, ma ce ne sono poche perché in generale sono poche le Land, anche per chi gioca con azioni lunghe o per chi cerca altri tipi di esperienze di cui non stiamo parlando. Quindi si torna a: perché le Land sono poche? Perché è così difficile aprirne una? Cosa si può fare per semplificare il processo?

Forse di questo possiamo discutere anche se abitiamo pianeti diversi per quanto riguarda il resto.

Allora fammi capire... per stile di scrittura dobbiamo dividerci perché "io che scrivo x sono inconciliabile con te che scrivi y" e questo si chiama intercettare il target, invece per genere dobbiamo unirci perché così smettiamo di essere 4 gatti per land? ò_o

Hai centrato il punto: a te piace fantasy X e vuoi la tua Land fantasy X e non giocheresti alla Land fatanzy X e Y insieme. Allo stesso modo chi gioca veloce e tanti di quelli che giocano lento, non vogliono giocare con chi ha uno stile diverso. Quindi proporre "ma uniamoci, che siamo pochi e non ha senso dividersi!" non è una soluzione accettabile quando si parla di gusti che caratterizzano l'esperienza di gioco in modo decisivo, e lo stile influenza tanto quanto il genere della Land.

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

quota

mikee

SCRIVI

GESTORE GIOCO

06/12/2024 19:29:45 e modificato da mikee il 06/12/2024 19:37:38

nick nightingale ha scritto:
Ti assicuro che questo modo di giocare è una netta minoranza. Siccome non mi crederai rinnovo il consiglio: vai a vedere cosa succede in giro e ascolta le persone. Se lo stai facendo, dimmi in privato dove hai trovato gente che gioca come dici tu, che sono curioso.

Questo è solo un modo per deviare dalla soluzione e perdere tempo.

Che il gioco sia lento o veloce, se per arrivare a un punto ci vogliono 20 giocate invece di 2 (e magari 40 se scrivi di più), la gente si stanca e arriva a dire: "Non ne vale la pena".
Questo è il problema da risolvere, altrimenti il PBC diventa solo un esercizio di stile e si finisce per discutere di chi scrive a 500 caratteri non può giocare con chi scrive a 2000, quando non è questo il fulcro del problema né del discorso.

La soluzione è li e si faceva anche all'alba dei tempi.
Se alcune persone restie a far parte di quella minoranza, è perché, finché nessuno agisce, gli altri sono costretti ad adattarsi pur di integrarsi in una community e avere una possibilità di giocare. Altrimenti, come sappiamo, si resta fuori dai giochi.

Perfetto, non chiamiamolo target se no alle gente fuma il cervello, ma capisci che dire "dobbiamo sapere se si vuole essere carne o pesce" è la stessa cosa sì?

Non è la stessa cosa. :)

Un target è la costruzione del profilo di un "cliente ideale," definito sulla base di caratteristiche come:
- età,
- abitudini,
- stili di vita,
- area geografica (sì, perché in Italia la disponibilità di una connessione internet stabile varia tra Nord e Sud),
- interessi comuni.
Questi sono parametri utili per costruire un prodotto a cui una land può facilmente aderire, rispondendo a esigenze specifiche.

Quando si parla di target, e la gente finisce su internet per capire cosa sia, trovano più o meno questo. Il target è utile, ma è una questione complessa e sta diventando un elemento di pressione che spinge le persone a complicarsi la vita, a rinunciare ad aprire nuove land, a fermarsi nelle fasi alfa, beta o gamma per paura di esporsi. Sappiamo già che molte di queste land non vedranno mai la luce, facendo perdere altro tempo. Stiamo perdendo di vista l'obiettivo.

Come si può dire che l'offerta non sia chiara, quando su GDR-Online bisogna inserire parametri come turnazione, resurgo, doppio personaggio, master visibili e altri dettagli che identificano chiaramente il tipo di land?

Nel 2013 c’erano 2047 land; oggi, se siamo a 40, è già tanto. Forse è il momento di smettere di spaventare chi vuole creare, fare pace con il passato e accettare che la gente fa errori. Per quanto lato land alcune cose siano evolute, lato giocatori, c'è un peggioramento progressivo, anche la sola mancanza di educazione che distrugge un buon 80% della voglia di giocare, a prescindere da lungo o corto, lento o veloce.

La situazione sta diventando sempre più tesa: pochi si espongono per paura di essere bullizzati o presi di mira, per non compromettere la propria esperienza nelle land. Questa mancanza di feedback rende quasi impossibile una ricerca di mercato o un'analisi del target che risponda realmente alle esigenze dei giocatori e risollevi l'ambiente. Tutti finiscono per nascondersi dietro l'anonimato e adottano l’atteggiamento del "non vedo, non sento, non parlo".

Accettiamo le nostre imperfezioni e i nostri difetti.

In nessun caso, che sia il primo giorno di scuola, la prima relazione, la prima volta che si gioca o si apre una land, qualcuno parte già bravo.

Roma non è diventata Roma né in un giorno né in una stagione. Persino Dio ha impiegato sei giorni per creare l'universo, e non è realistico aspettarsi che un povero aspirante gestore, prima di aprire una land, debba leggere tutte le pagine di questo forum, analizzare 30 pagine su "il gioco che non c'è" e seguire un "master" sulle opinioni tue, per poi aprire e leggere commenti come "ma sono anni che lo diciamo, che queste cose non si fanno". Rendere tutto così complicato e impossibile solo perché "sei stanco" non aiuta.

Questo è lo stesso problema che riguarda i giocatori più esperti, che non vogliono accogliere i nuovi iscritti. I nuovi giocatori commettono gli stessi errori di sempre, ma quegli errori sono fondamentali per crescere e diventare giocatori migliori.

Quanti nuovi giocatori non invitano per paura di sbagliare, di non essere all’altezza, o di non sentirsi liberi, perché qualcuno gli impone cosa fare non per il loro bene, ma per evitare di disturbare e far perdere tempo? Perché è questo quello che trasmettiamo ed è orribile.

L’evoluzione è parte della natura umana, e bloccare questo processo perché si è stanchi o troppo scottati da esperienze passate non deve inchiodare un intero ambiente.

Non si tratta di divagare, è proprio questo il punto.

.. lavorando alla versione 3.0

quota

athanasius pernath

SCRIVI

06/12/2024 19:43:06 e modificato da athanasius pernath il 06/12/2024 19:45:54

Vi ho visto, stavate parlando di caratteri!
Intervengo così ho l'occasione di postare ripetutamente La Madre di Cecilia.

Io ho delle soglie di tolleranza piuttosto alte per la lunghezza dei caratteri (giocherei senza problemi in una land con il limite dei 1400 caratteri, che è questo:

Scendeva dalla soglia d'uno di quegli usci, e veniva verso il convoglio, una donna, il cui aspetto annunciava una giovinezza avanzata, ma non trascorsa; e vi traspariva una bellezza velata e offuscata, ma non guasta, da una gran passione, e da un languor mortale: quella bellezza molle a un tempo e maestosa che brilla nel sangue lombardo. La sua andatura era affaticata, ma non cascante; gli occhi non davan lacrime, ma portavan segno d'averne sparse tante; c'era in quel dolore un non so che di pacato e di profondo, che attestava un'anima tutta consapevole e presente a sentirlo. Ma non era il solo suo aspetto che, tra tante miserie, la indicasse così particolarmente alla pietà, e ravvivasse per lei quel sentimento ormai stracco e ammortito ne' cuori. Portava essa in collo una bambina di forse nov'anni, morta; ma tutta ben accomodata, co' capelli divisi sulla fronte, con un vestito bianchissimo, come se quelle mani l'avessero adornata per una festa promessa da tanto tempo, e data per premio. Né la teneva a giacere, ma sorretta, a sedere su un braccio, col petto appoggiato al petto, come se fosse stata viva; se non che una manina bianca a guisa di cera spenzolava da una parte, con una certa inanimata gravezza, e il capo posava sull'omero della madre, con un abbandono più forte del sonno: della madre, ché, se anche la somiglianza de'volti non n'avesse fatto fede, l'avrebbe detto....

l'importante è che i ritmi di invio siano 5-8 minuti e non 12-15-20+)

Fatta questa non doverosa premessa, se stiamo giocando ad un play-by-chat, scrivere 3000+ caratteri e/o (ancora peggio) in 20-25-30+ minuti ad invio, è un ERRORE.

E' sbagliato.

Lo so che dovrei dire "sono gusti", "nessuno vi giudica", "non esiste un modo sbagliato di giocare"... invece esiste. E' il vostro.

Il problema è che siccome qui su gdr-o vi abbaiate contro anche solo per decidere che ore sono, poi mettete subito le mani avanti fingendo di credere che ogni modo di giocare sia ugualmente corretto (a' buciardi!) o che esista la necessità di scrivere più di un tot perchè altrimenti la profondità delle sfumature del pg X (e delle sue iridi) non sarebbe colta.

Io invece essendo una persona adorabile, posso dire a tutti la verità senza imbarazzi, perchè lo faccio con amore invece che con livore.

Vi spiego perciò come funziona la realtà (non pretendo ringraziamenti per questo, ma neanche mi darebbe fastidio riceverne, fate voi):

Per iniziare dobbiamo fare finta che in questi decenni sia nata una particolare "categoria" di PBC sufficientemente diversa dagli altri dall'aver magari ottenuto proprio un nome diverso (role-by-chat, simulazionismo-by-chat, real pbc storico... quello che vi pare).

Questo tipo di gioco (ipotetico) facciamo conto che ad oggi mostrerebbe queste caratteristiche:
- ambientazioni storica molto dettagliata
- estremo realismo di ambientazioni, eventi e dinamiche sociali, economiche e politiche
- scambi non basati sulle azioni "tipiche" dei gdr (intese come scambi che durano 30 secondi / un minuto ecc.) ma su periodi di tempo prolungati. Quindi ad esempio io se sono un generale, mi gioco che mi infilo l'uniforme, esco dalla tenda e vado ad ispezionare le truppe, comunico con tutti i sottoufficiali, tengo discorsi, vado a esaminare il campo di battaglia ecc.ecc. sostanzialmente scrivendo quasi il capitolo di un libro
- lunghissimi tempi di invio (anche un'ora) ed enorme lunghezza di caratteri (l'equivalente di 2-3-4-5 Madri di Cecilia

Perchè siamo partiti da questo (ad oggi inesistente) nuovo modello di PBC? Solo perchè credo nel fatto che i post nei forum debbano essere prolissi? Si. Ma facciamo finta che sia anche per mostrare come può esistere una tipologia di gioco che PER NATURA è diversa e quindi richiede regole/tempistiche/caratteri/strumenti sostanzialmente diversi.

Il PBC però non è questa cosa qui sopra. E' un modello preciso seppur eterogeneo nel quale, tra le altre cose, quando pensiamo a cos'è un'azione, TUTTI sappiamo tendenzialmente cosa questa rappresenta:

- E' vero che non lo abbiamo mai "codificato" ufficialmente, ma sono quasi sicuro che prendendo spunto dai manuali di veri sistemi di gioco, probabilmente qualcuno di voi ce l'avrà (o ce l'avrà avuto) anche nella documentazione uno specchietto del tipo "Cos'è un'azione? --> è qualcosa che compi in un lasso di tempo relativamente breve, 30 secondi, 2 minuti, 5 minuti ecc, in cui descrivi ciò che fai tu e non ciò che fanno gli altri ecc.ecc."

Un'azione ha una durata di tempo molto breve in combattimento, e tendenzialmente breve anche fuori da esso. Sono certo che nessuno di voi, quando gioca in una locanda con un altro pg/player, in una singola azione scrive di ordinare un pasto, aspettare che venga preparato e servito, consumarlo, pagare il conto ed uscire (1 ora e mezza di tempo reale) mentre l'altro vi guarda e annuisce (o va al bagno). Sappiamo tutti che non è così che giocate. Al massimo vi giocate di ordinare una birra dopo aver fatto una domanda al vostro interlocutore, che vi risponderà nella sua azione 5 minuti dopo (magari descrivendo l'arrivo delle suddette birre).

Ed ecco che siamo già arrivati al perchè, in un modello/sistema in cui TENDENZIALMENTE sappiamo tutti cos'è un'azione, scrivere 3000 o 4000 caratteri in 30 minuti è sbagliato.

Ci sono due motivi per cui si sbaglia (sto escludendo le ovvietà tipo i pensieri in azione o le descrizioni di cose che il mio interlocutore non può vedere/notare/percepire e dunque alle quali non può reagire).

1) Faccio TROPPE COSE nella mia azione. Descrivo un numero di azioni/attività superiore a quello che è credibile fare in quel lasso di tempo, E inoltre (l'errore più frequente) chiedo una quantità di domande o comunque una quantità di informazioni, tutte insieme, che avrebbero come unico risultato nel mondo reale la sincera preoccupazione del mio interlocutore per la mia sanità mentale ("Ciao come stai? Che hai mangiato oggi? Com'è andato il torneo ieri sera? Lo sai che ho sviluppato una nuova tecnica? Ora te la spiego. Lo sai che mi sono messo con Cristobella? Tu hai sviluppato una nuova tecnica? Me la spieghi? Ordiniamo da mangiare?")

Questo non solo è chiaramente un personaggio letteralmente pazzo, ma è manovrato da un player che non sa giocare, e che sta uccidendo non solo le mie gonadi, ma anche la sospensione d'incredulità necessaria, già impegnativa quando si gioca certa roba.

Fare tante cose (che avrebbero bisogno, nel mondo reale, di mezzora) in una singola azione, è un ERRORE, non è un gusto.

----------

2) Faccio poche cose nella mia azione, ma sono lentiiiiiissiiiimoooo a descriverle e prolisso. Anche questo è un errore, non è una scelta o uno stile. Siamo sempre lì: se abbiamo detto che un'azione avviene in un lasso di tempo RELATIVAMENTE breve (non sto affatto dicendo che ci voglia pignoleria, ma spero converrete con me che la normalità degli scambi tra pg, ongame non avviene a distanza di 15 minuti l'uno dall'altro, ma di pochi secondi o minuti) il fatto che io impieghi 30 minuti a descriverla è un altra mazzata alla sospensione di incredulità oltre che alla scorrevolezza.

Non stiamo scrivendo un libro, stiamo giocando, compiendo azioni che abbiamo deciso (non io) che non hanno una durata UFFICIALE specifica ma hanno una durata INDICATIVA concordata. E se io per descrivere un'azione di pochi secondi impiego l'equivalente di centinaia di volte (non è un'iperbole) la durata di tali azioni, sto distruggendo ogni parvenza di credibilità.

----------

Va da sè che proprio perchè c'è un accordo non scritto su cos'è un PBC (e su che tipo di SCAMBIO si basa) se esistesse un "pbc" in cui la lunghezza caratteri massima fosse 200 caratteri, ovvero:

Scendeva dalla soglia d'uno di quegli usci, e veniva verso il convoglio, una donna, il cui aspetto annunciava una giovinezza avanzata, ma non trascorsa; e vi traspariva una bellezza velata e offuscata, ma non guasta, da una gran passione.

anche quello sarebbe SBAGLIATO, non sarebbe uno stile.

Se serve altro fatemi sapere, sempre a disposizione ❤️

Pirates of the Caribbean ↗
Parti per un'avventura con Jack Sparrow, Will Turner, il Capitano Barbossa e altri spadaccini del franchise cinematografico Pirati dei Caraibi!

quota

baboomba

SCRIVI

06/12/2024 20:02:35

haruka ha scritto:
[...] Quando il tempo inizia ad essere poco si devono fare scelte.

Infatti dicevo in altro thread che il pbc non lo salveremo mai cercando una soluzione a noi vecchi player che non abbiamo più il tempo di una volta. Dicevo che l'unica soluzione sarebbe avvicinare i giovani al pbc. Lo si fa? No, perché non ne siamo in grado.

Per "salvare il pbc" cosa intendi?
Intendi attirare nuovi giocatori giovani e allargare la community?

Se intendi questo, wow, è un bellissimo e difficilissimo obiettivo.
Però - sempre se intendi questo - sei troppo pessimista.
Non è vero che non ne siamo in grado. Semplicemente nessuno lo sta facendo, nessuno ci sta provando neanche.

Quello che vedo è che da anni le land ripropongono la stessa formula, e l'effetto è che non solo i giovani giocatori non si avvicinano, ma si stanno allontanando anche i vecchi.
Una formula diversa potrebbe recuperare vecchi giocatori persi e attrarne nuovi.

Io ho sollevato il problema del tempo, Owli ha sollevato il problema del sistema di gioco. Ci sono anche altre cose che non vanno più bene.

È bello pensare che basta invogliare i giocatori a venirsi incontro, ma è pure molto ingenuo.
La formula che va per la maggiore prevede azioni lunghe, lente e sistemi di gioco demmèrda. E fatti alla mano è evidente che non va bene se si vogliono più giocatori, è evidente che questa formula porti a perderne di continuo.

Ma se non si sperimenta, se non si vuole andare a capire perché alcuni giocatori hanno mollato e perché non ne arrivano altri più giovani, se non si fa nulla... Allora nulla accade.

...Con simpatia ed affetto 👋

quota

nick nightingale

SCRIVI

06/12/2024 20:05:23 e modificato da nick nightingale il 06/12/2024 20:06:21

Quoto baboomba ❤️

mikee ha scritto: Questo è solo un modo per deviare dalla soluzione e perdere tempo.

No, quello è un punto che non si può saltare se vogliamo arrivare a quello che interessa a te, perché lo stile di un gioco è un elemento importante nella definizione dell'offerta di gioco e l'offerta di gioco racchiude quello di cui vuoi parlare.

Ti assicuro che se ci mettiamo a parlare di altro (cosa che a me piacerebbe molto di più che stare ancora a parlare di "il pbc è un chat") torniamo qui in tempo 2 scambi... Perché succede in ogni singola discussione 🙃

Non è la stessa cosa. :)

Guarda, facciamo che invece di "target" usiamo le parole "interessati ad una specifica offerta di gioco". Mi fermo qui perché questo scambio lo trovo davvero surreale.

Basta che ci capiamo che la domanda a cui un gestore dovrebbe rispondere è "per chi è pensata questa Land oltre a me stesso?" e che la risposta non si può limitare ad essere "a tutti yeeee". Perché poi da qui si definisce anche l'offerta di gioco.

Come si può dire che l'offerta non sia chiara, quando su GDR-Online bisogna inserire parametri come turnazione, resurgo, doppio personaggio, master visibili e altri dettagli che identificano chiaramente il tipo di land?

La scheda di gdr'o offre alcuni spunti per capire l'offerta ma non bastano. Se ti leggi le presentazioni delle Land, 9 su 10 non dicono cosa vogliono giocare: ti raccontano l'ambientazione, la "storia" che hanno pensato e mettono qualche dettaglio tecnico o di colore. Nessuno che sa rispondere ad una domanda semplice: "io ora mi iscrivo, che fa il mio pg tutti i giorni?".

Questo dipende dal fatto che un sacco di gente, oltre a non avere lauree in makerting, non ha idea di come costruire un gioco e soprattutto non si pone il problema, perché nei pbc ci raccontiamo sempre la balla che le cose non vanno capite, i pbc sono poesia e la poesia non si studia, si strappa la pagina del manuale e si sale sui banchi (ghennadi ovunque tu sei ti penso sempre ❤️). Ovviamente non è così, per costruire giochi serve capire come funziona e per fortuna anni di pbc sono una grande fonte di errori dai quali imparare, se uno vuole imparare.

Il target è utile, ma è una questione complessa e sta diventando un elemento di pressione che spinge le persone a complicarsi la vita, a rinunciare ad aprire nuove land, a fermarsi nelle fasi alfa, beta o gamma per paura di esporsi.

Mi fai un esempio di questa bellissima storia? Uno solo, anche senza nomi quelli me li dici in privato. Se n'è parlato in qualche thread? Nel forum gestori? Dammi dei riferimenti, se no è il solito discorso buttato lì. Perché della questione che la gente ha poco tempo, del problema di mischiare stili diversi, se n'è parlato anche solo su gdr'o un milione di volte, sono cose riscontrabili.

non è realistico aspettarsi che un povero aspirante gestore, prima di aprire una land, debba leggere tutte le pagine di questo forum, analizzare 30 pagine su "il gioco che non c'è" e seguire un "master" sulle opinioni tue, per poi aprire e leggere commenti come "ma sono anni che lo diciamo, che queste cose non si fanno"

Nessuno pretende che un aspirante gestore si legga tutto il forum, non credo che ci sia un singolo aspirante gestore che lo faccia e non vedo perché dovrebbe 👀. L'esistenza di un forum in che modo dovrebbe creare stress ad un aspirante gestore!?

Se invece è una persona che bazzica il forum e ha letto cose, può trarne spunti, quelli che vuole. Mah...

Se vogliamo parlare delle difficoltà di un aspirante gestore, parliamone ma il primo punto resta sempre: creare un sito è quasi impossibile.

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

quota

corruptedgdr

SCRIVI

06/12/2024 20:37:45 e modificato da corruptedgdr il 06/12/2024 20:38:56

haruka ha scritto:

Il resto è il solito tentativo di buttare in caciara un thread che non piace sollevando un argomento trito e ritrito come la battaglia sullo stile di scrittura e la lunghezza (in ordine di testo e tempo) del giocato in chat.

mikee ha scritto:
Che il gioco sia lento o veloce, se per arrivare a un punto ci vogliono 20 giocate invece di 2 (e magari 40 se scrivi di più), la gente si stanca e arriva a dire: "Non ne vale la pena".
Questo è il problema da risolvere, altrimenti il PBC diventa solo un esercizio di stile e si finisce per discutere di chi scrive a 500 caratteri non può giocare con chi scrive a 2000, quando non è questo il fulcro del problema né del discorso.

Quando si parla di target, e la gente finisce su internet per capire cosa sia, trovano più o meno questo. Il target è utile, ma è una questione complessa e sta diventando un elemento di pressione che spinge le persone a complicarsi la vita, a rinunciare ad aprire nuove land, a fermarsi nelle fasi alfa, beta o gamma per paura di esporsi. Sappiamo già che molte di queste land non vedranno mai la luce, facendo perdere altro tempo. Stiamo perdendo di vista l'obiettivo.

Come si può dire che l'offerta non sia chiara, quando su GDR-Online bisogna inserire parametri come turnazione, resurgo, doppio personaggio, master visibili e altri dettagli che identificano chiaramente il tipo di land?

Nel 2013 c’erano 2047 land; oggi, se siamo a 40, è già tanto. Forse è il momento di smettere di spaventare chi vuole creare, fare pace con il passato e accettare che la gente fa errori. Per quanto lato land alcune cose siano evolute, lato giocatori, c'è un peggioramento progressivo, anche la sola mancanza di educazione che distrugge un buon 80% della voglia di giocare, a prescindere da lungo o corto, lento o veloce.

La situazione sta diventando sempre più tesa: pochi si espongono per paura di essere bullizzati o presi di mira, per non compromettere la propria esperienza nelle land. Questa mancanza di feedback rende quasi impossibile una ricerca di mercato o un'analisi del target che risponda realmente alle esigenze dei giocatori e risollevi l'ambiente. Tutti finiscono per nascondersi dietro l'anonimato e adottano l’atteggiamento del "non vedo, non sento, non parlo".

Accettiamo le nostre imperfezioni e i nostri difetti.

In nessun caso, che sia il primo giorno di scuola, la prima relazione, la prima volta che si gioca o si apre una land, qualcuno parte già bravo.

Roma non è diventata Roma né in un giorno né in una stagione. Persino Dio ha impiegato sei giorni per creare l'universo, e non è realistico aspettarsi che un povero aspirante gestore, prima di aprire una land, debba leggere tutte le pagine di questo forum, analizzare 30 pagine su "il gioco che non c'è" e seguire un "master" sulle opinioni tue, per poi aprire e leggere commenti come "ma sono anni che lo diciamo, che queste cose non si fanno". Rendere tutto così complicato e impossibile solo perché "sei stanco" non aiuta.

Questo è lo stesso problema che riguarda i giocatori più esperti, che non vogliono accogliere i nuovi iscritti. I nuovi giocatori commettono gli stessi errori di sempre, ma quegli errori sono fondamentali per crescere e diventare giocatori migliori.

Quanti nuovi giocatori non invitano per paura di sbagliare, di non essere all’altezza, o di non sentirsi liberi, perché qualcuno gli impone cosa fare non per il loro bene, ma per evitare di disturbare e far perdere tempo? Perché è questo quello che trasmettiamo ed è orribile.

L’evoluzione è parte della natura umana, e bloccare questo processo perché si è stanchi o troppo scottati da esperienze passate non deve inchiodare un intero ambiente.

Non si tratta di divagare, è proprio questo il punto.

Amen, di nuovo.

Non serve aggiungere altro e non serve nemmeno stare a specificare che io personalmente sono veramente stanca nel dover costantemente sentir dire che ciò che è una scelta, una preferenza e uno stile è sbagliato.

Questo atteggiamento è veramente deleterio e non vado oltre perché non penso nemmeno serva più ripetere il solito concetto in tutte le salse perché è evidente che è più facile e comodo polarizzarsi sulla posizione "ciò che dico io è giusto, ciò che dici tu è sbagliato".

edit: ho scazzato da sola con i tag, sorry.

Lineage II ↗
Entra in uno sconfinato mondo fantasy dominato da razze in contrasto tra loro. Scatena i tuoi poteri in uno dei Mmo più famosi al mondo!

quota

lilli

SCRIVI

06/12/2024 20:53:45

athanasius pernath ha scritto: Vi ho visto, stavate parlando di caratteri!
Intervengo così ho l'occasione di postare ripetutamente La Madre di Cecilia.

Io ho delle soglie di tolleranza piuttosto alte per la lunghezza dei caratteri (giocherei senza problemi in una land con il limite dei 1400 caratteri, che è questo:

Scendeva dalla soglia d'uno di quegli usci, e veniva verso il convoglio, una donna, il cui aspetto annunciava una giovinezza avanzata, ma non trascorsa; e vi traspariva una bellezza velata e offuscata, ma non guasta, da una gran passione, e da un languor mortale: quella bellezza molle a un tempo e maestosa che brilla nel sangue lombardo. La sua andatura era affaticata, ma non cascante; gli occhi non davan lacrime, ma portavan segno d'averne sparse tante; c'era in quel dolore un non so che di pacato e di profondo, che attestava un'anima tutta consapevole e presente a sentirlo. Ma non era il solo suo aspetto che, tra tante miserie, la indicasse così particolarmente alla pietà, e ravvivasse per lei quel sentimento ormai stracco e ammortito ne' cuori. Portava essa in collo una bambina di forse nov'anni, morta; ma tutta ben accomodata, co' capelli divisi sulla fronte, con un vestito bianchissimo, come se quelle mani l'avessero adornata per una festa promessa da tanto tempo, e data per premio. Né la teneva a giacere, ma sorretta, a sedere su un braccio, col petto appoggiato al petto, come se fosse stata viva; se non che una manina bianca a guisa di cera spenzolava da una parte, con una certa inanimata gravezza, e il capo posava sull'omero della madre, con un abbandono più forte del sonno: della madre, ché, se anche la somiglianza de'volti non n'avesse fatto fede, l'avrebbe detto....

l'importante è che i ritmi di invio siano 5-8 minuti e non 12-15-20+)

Fatta questa non doverosa premessa, se stiamo giocando ad un play-by-chat, scrivere 3000+ caratteri e/o (ancora peggio) in 20-25-30+ minuti ad invio, è un ERRORE.

E' sbagliato.

Lo so che dovrei dire "sono gusti", "nessuno vi giudica", "non esiste un modo sbagliato di giocare"... invece esiste. E' il vostro.

Il problema è che siccome qui su gdr-o vi abbaiate contro anche solo per decidere che ore sono, poi mettete subito le mani avanti fingendo di credere che ogni modo di giocare sia ugualmente corretto (a' buciardi!) o che esista la necessità di scrivere più di un tot perchè altrimenti la profondità delle sfumature del pg X (e delle sue iridi) non sarebbe colta.

Io invece essendo una persona adorabile, posso dire a tutti la verità senza imbarazzi, perchè lo faccio con amore invece che con livore.

Vi spiego perciò come funziona la realtà (non pretendo ringraziamenti per questo, ma neanche mi darebbe fastidio riceverne, fate voi):

Per iniziare dobbiamo fare finta che in questi decenni sia nata una particolare "categoria" di PBC sufficientemente diversa dagli altri dall'aver magari ottenuto proprio un nome diverso (role-by-chat, simulazionismo-by-chat, real pbc storico... quello che vi pare).

Questo tipo di gioco (ipotetico) facciamo conto che ad oggi mostrerebbe queste caratteristiche:
- ambientazioni storica molto dettagliata
- estremo realismo di ambientazioni, eventi e dinamiche sociali, economiche e politiche
- scambi non basati sulle azioni "tipiche" dei gdr (intese come scambi che durano 30 secondi / un minuto ecc.) ma su periodi di tempo prolungati. Quindi ad esempio io se sono un generale, mi gioco che mi infilo l'uniforme, esco dalla tenda e vado ad ispezionare le truppe, comunico con tutti i sottoufficiali, tengo discorsi, vado a esaminare il campo di battaglia ecc.ecc. sostanzialmente scrivendo quasi il capitolo di un libro
- lunghissimi tempi di invio (anche un'ora) ed enorme lunghezza di caratteri (l'equivalente di 2-3-4-5 Madri di Cecilia

Perchè siamo partiti da questo (ad oggi inesistente) nuovo modello di PBC? Solo perchè credo nel fatto che i post nei forum debbano essere prolissi? Si. Ma facciamo finta che sia anche per mostrare come può esistere una tipologia di gioco che PER NATURA è diversa e quindi richiede regole/tempistiche/caratteri/strumenti sostanzialmente diversi.

Il PBC però non è questa cosa qui sopra. E' un modello preciso seppur eterogeneo nel quale, tra le altre cose, quando pensiamo a cos'è un'azione, TUTTI sappiamo tendenzialmente cosa questa rappresenta:

- E' vero che non lo abbiamo mai "codificato" ufficialmente, ma sono quasi sicuro che prendendo spunto dai manuali di veri sistemi di gioco, probabilmente qualcuno di voi ce l'avrà (o ce l'avrà avuto) anche nella documentazione uno specchietto del tipo "Cos'è un'azione? --> è qualcosa che compi in un lasso di tempo relativamente breve, 30 secondi, 2 minuti, 5 minuti ecc, in cui descrivi ciò che fai tu e non ciò che fanno gli altri ecc.ecc."

Un'azione ha una durata di tempo molto breve in combattimento, e tendenzialmente breve anche fuori da esso. Sono certo che nessuno di voi, quando gioca in una locanda con un altro pg/player, in una singola azione scrive di ordinare un pasto, aspettare che venga preparato e servito, consumarlo, pagare il conto ed uscire (1 ora e mezza di tempo reale) mentre l'altro vi guarda e annuisce (o va al bagno). Sappiamo tutti che non è così che giocate. Al massimo vi giocate di ordinare una birra dopo aver fatto una domanda al vostro interlocutore, che vi risponderà nella sua azione 5 minuti dopo (magari descrivendo l'arrivo delle suddette birre).

Ed ecco che siamo già arrivati al perchè, in un modello/sistema in cui TENDENZIALMENTE sappiamo tutti cos'è un'azione, scrivere 3000 o 4000 caratteri in 30 minuti è sbagliato.

Ci sono due motivi per cui si sbaglia (sto escludendo le ovvietà tipo i pensieri in azione o le descrizioni di cose che il mio interlocutore non può vedere/notare/percepire e dunque alle quali non può reagire).

1) Faccio TROPPE COSE nella mia azione. Descrivo un numero di azioni/attività superiore a quello che è credibile fare in quel lasso di tempo, E inoltre (l'errore più frequente) chiedo una quantità di domande o comunque una quantità di informazioni, tutte insieme, che avrebbero come unico risultato nel mondo reale la sincera preoccupazione del mio interlocutore per la mia sanità mentale ("Ciao come stai? Che hai mangiato oggi? Com'è andato il torneo ieri sera? Lo sai che ho sviluppato una nuova tecnica? Ora te la spiego. Lo sai che mi sono messo con Cristobella? Tu hai sviluppato una nuova tecnica? Me la spieghi? Ordiniamo da mangiare?")

Questo non solo è chiaramente un personaggio letteralmente pazzo, ma è manovrato da un player che non sa giocare, e che sta uccidendo non solo le mie gonadi, ma anche la sospensione d'incredulità necessaria, già impegnativa quando si gioca certa roba.

Fare tante cose (che avrebbero bisogno, nel mondo reale, di mezzora) in una singola azione, è un ERRORE, non è un gusto.

----------

2) Faccio poche cose nella mia azione, ma sono lentiiiiiissiiiimoooo a descriverle e prolisso. Anche questo è un errore, non è una scelta o uno stile. Siamo sempre lì: se abbiamo detto che un'azione avviene in un lasso di tempo RELATIVAMENTE breve (non sto affatto dicendo che ci voglia pignoleria, ma spero converrete con me che la normalità degli scambi tra pg, ongame non avviene a distanza di 15 minuti l'uno dall'altro, ma di pochi secondi o minuti) il fatto che io impieghi 30 minuti a descriverla è un altra mazzata alla sospensione di incredulità oltre che alla scorrevolezza.

Non stiamo scrivendo un libro, stiamo giocando, compiendo azioni che abbiamo deciso (non io) che non hanno una durata UFFICIALE specifica ma hanno una durata INDICATIVA concordata. E se io per descrivere un'azione di pochi secondi impiego l'equivalente di centinaia di volte (non è un'iperbole) la durata di tali azioni, sto distruggendo ogni parvenza di credibilità.

----------

Va da sè che proprio perchè c'è un accordo non scritto su cos'è un PBC (e su che tipo di SCAMBIO si basa) se esistesse un "pbc" in cui la lunghezza caratteri massima fosse 200 caratteri, ovvero:

Scendeva dalla soglia d'uno di quegli usci, e veniva verso il convoglio, una donna, il cui aspetto annunciava una giovinezza avanzata, ma non trascorsa; e vi traspariva una bellezza velata e offuscata, ma non guasta, da una gran passione.

anche quello sarebbe SBAGLIATO, non sarebbe uno stile.

Se serve altro fatemi sapere, sempre a disposizione ❤️

Questo è il commento migliore ma nessuno lo fila, per essere gentile. Continuate il lungo flame condito da persone che, hanno fallito da tempo l'esperienza land ma, sono convinti di no.
Il pbc è un gioco veloce. Era nato per portare l'esperienza ludica dal tavolo al pc.
Ora, onestamente è un pippone di 45 minuti di descrizioni inutili e meta continuo, celebrazioni dei propri pg.. se questo per voi è stile, tanti auguri!