Rambing - personale - sul pbc e perché non è un hobby adatto a tutti

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13/12/2024 13:23:53 e modificato da playergdr il 13/12/2024 15:26:20

pauraditutto ha scritto: Un passo indietro però per dovere di comprensione (mia, personale forse... e quindi mi scuso). Quale metrica si usa per stabilire quando una "land" (definizione un po' manchevole un po' aleatoria) è un buon prodotto?

Quali sono i parametri oggettivi che mi dicono che sia così?

Eh, hai fatto la domanda da un milione di dollari. Sarei molto interessato a parlarne ma secondo me non ci possiamo arrivare se prima non siamo d'accordo su cosa sono le cose si fanno sui pbc...

Per ora potremmo dire che una Land "funziona" se la sua offerta di gioco è onesta, chiara e consapevole, se ha un suo gruppo di interessati grazie al quale viene sviluppata. Ma "funziona" non è un sinonimo di "buon prodotto".

Confesso che ormai mi accontenterei moltissimo di fermarci al "funziona" e soprattutto di trovare un punto di incontro su "cosa sono le cose che si fanno sui pbc" (cosa che secondo me sarebbe raggiungibile se la si smettesse di prendere anche i "ciao" sul personale).

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

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nick nightingale

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13/12/2024 13:45:33 e modificato da nick nightingale il 13/12/2024 13:46:24

mikee ha scritto: il diritto di critica deve valere in entrambi i sensi, o pensate di essere perfetti?

Facciamo un esempio facile, parliamo di me (una volta tanto e visto che ad alcuni piace un sacco!). Io ricevo "critiche" da gente che compare in discussioni a caso solo per dire "buuu Nick pupù"... La devo considerare una critica legittima? A me fanno ridire quindi amen ma a parti inverse lo spirito sarebbe lo stesso?

il diritto di critica non autorizza le persone a disintegrare altre persone o land

Mi fai un esempio di una Land e una persona che sono state "disintegrate"?

- Non mi so spiegare meglio di così: va bene, ma nel frattempo pretendete che gli altri siano maniacalmente perfetti nei loro post.

Non mi pare di aver mai detto "non mi so spiegare meglio di così" se non quando parlo di programmazione e mi sembra che anche gli interventi di altra gente spieghino cose. Chi nelle ultime discussione ha sempre ribadito che "più di questo non so dirvi" è haruka... E nel contesto, non penso manco che sia sbagliato. Cioè ha detto: "nella mia Land ha fatto queste cose, più di così boh", e ci sta. Poi ci sta pure tutto il resto del discorso che è le stato fatto però.

Forse non ho capito a cosa ti riferisci?

- Eh, ma io rimango della mia idea: ah, certo, i vostri interventi devono venire accolti altrimenti si persiste fino allo sfinimento mentre gli altri, sia mai.

"Io rimango della mia idea" è di nuovo l'approccio di haruka e di altri. Come ho già detto, siete arrivati a rispondere a gente che ha detto "non riesco a trovare Land adatte alle mie esigenze" dando loro dei pigri che devono lasciare i pbc, ora ti lamenti di come la gente si rivolge a te?

- Quando si cerca di concretizzare 'dai, facciamo chiacchiere'.

Ma concretizzare cosa? Non si è d'accordo su nulla. C'è un thread aperto su come aiutare a facilitare la creazione di siti, vai lì e proponi per "concretizzare".

Mai preso anche solo in considerazione che la causa persa e i mulini al vento, siete proprio te e altri che si sono succeduti negli anni?

Quindi le Land non aprono o chiudono subito e la gente lascia i pbc perché X persone si lamentano su gdr'o? Se fosse, allora abbiamo già vinto, arrendetevi!

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haruka

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GESTORE GIOCO

13/12/2024 13:52:49 e modificato da haruka il 13/12/2024 13:55:06

donzimm ha scritto:

Poi ho pensato:

Ma se provo 700 ristoranti e NESSUNO mi piace mi sembra strano che si mangi male ovunque.

Solo che le land non sono ristoranti, sono mense gratuite volontarie. Scusate se insisto su questa cosa, ma è perché se non lo si fa ci si presta a questo:

soizora ha scritto: magari visto che chi crea le land non è "ESPERTO DEL SETTORE MA AMATORIALE" quello che dice nick è plausibile ed è vero che tutte lascdiano a desiderare. Perchè non c'è stato alcuno studio di costruzione dietro, donzim.

Una linea di pensiero che riconosce l'amatorialità delle land, e che però ne critica anche la qualità.

Continuo a ripetere tipo disco rotto che la coperta è corta:

- amatoriale = volontario = si fa con pochi soldi ed è accessibile gratuitamente a tutti = ci si accontenta e ci si fa piacere quello che c'è, ovvio sempre tenendo la bussola puntata sul dare il massimo.

- professionale = remunerato = costa tanto e non può essere gratuito (né per le gestioni, né per i giocatori che andranno a fruire del prodotto) = si ha il diritto di pretendere standard alti.

E' questo giocare ad alzare l'asticella che non aiuta a nessuno.

##

Corollario, facile farsi portavoce di quelli che hanno abbandonato perché non hanno più tanta disponibilità di tempo, sono giocatori che non hanno nessun problema a venire a mettere la faccia qua. C'è qualcuno che ha voglia di farsi portavoce di quelli che hanno abbandonato perché sono stati demoliti e massacrati appena hanno provato a fare qualcosa?

Oggi ci lamentiamo che mancano le land e che le land neanche aprono, se non prima di beta test chiuse ed infinite. Chi ha portato a questo?

Ci sarebbero molte più land aperte se avessimo favorito un clima di collaborazione e stroncato gli haters.

Leggendra.eu - Fantasy steampunk itinerante
https://www.leggendra.eu

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vinavil

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13/12/2024 13:54:47 e modificato da playergdr il 13/12/2024 15:29:51

nick nightingale ha scritto:

vinavil ha scritto: ha la presunzione di dire "nessuna land mi sta bene tranne la mia land" land che non vedrà mai la luce

Quale sarebbe la "mia Land"? BbN ha chiuso anni fa e non la rifarei mai così (p.s.: non la creai manco io!). Dove ho parlato di come andrebbe fatta la mia Land? Riesci tu o gli altri a descrivere la Land dove giocherei io?

Occhio è una domanda trabocchetto!

Veramente ho detto proprio l'opposto: che al momento non esiste la tua land, per una serie di motivi X e non esisterà mai per una serie di motivi Y.

Fiero sostenitore della Legge di Brandolini!

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nick nightingale

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13/12/2024 14:05:28 e modificato da nick nightingale il 13/12/2024 14:08:00

haruka ha scritto: E' questo giocare ad alzare l'asticella che non aiuta a nessuno.

Ribadisco che abbiamo un contetto di "alzare l'asticella" molto molto diverso se basta dire "be', i gestori dovrebbero almeno riflettere sul tipo di persone che vorrebbero nella propria Land e spiegarlo bene" per far gridare allo scandalo...

Corollario, facile farsi portavoce di quelli che hanno abbandonato perché non hanno più tanta disponibilità di tempo, sono giocatori che non hanno nessun problema a venire a mettere la faccia qua. C'è qualcuno che ha voglia di farsi portavoce di quelli che hanno abbandonato perché sono stati demoliti e massacrati appena hanno provato a fare qualcosa?

Il thread sulle alternative ai pbc non l'ho aperto io e l'autrice non so chi sia. Non mi faccio portavoce di nulla, la gente fa tutto da sola. Io mi limito a prezzemolare!

Ma chi è stato demolito per aver provato a fare qualcosa? Mi fate esempi? Almeno si sa di che si parla.

Chi ha portato a questo?

Il trucco della Land in beta eterno è vecchio come il mondo... Per il resto, ripeto, se X persone che si lamentano nel forum di gdr'o quasi sempre deserto hanno causato la (quasi)morte dei pbc, avete già perso :(

Ci sarebbero molte più land aperte se avessimo favorito un clima di collaborazione e stroncato gli haters.

Su questo sono d'accordo!

vinavil ha scritto: No perchè se parlavi di me, io veramente credo che Nick sia sinceramente in cerca della land che non c'è, e che non ci sarà mai.

Ti svelo un segreto che sanno tutti: non sono in cerca di nessuna Land. Non ne sto creando nessuna sebbene ogni tot qualcuno dica in giro che gestisco quel gioco o quell'altro.

Quindi tutta la pippa del "Nick rosica perché non ha la sua Land" non tiene. Ho già trovato da anni le mie alternative ai pbc, non vi preoccupate per me!

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

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hallow3v3

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13/12/2024 14:10:47 e modificato da hallow3v3 il 13/12/2024 14:11:35

nick nightingale ha scritto: Cioè fammi capire, dobbiamo chiudere gli occhi e fingere che le cose non stanno come stanno ma dirci tra noi che invece va tutto bene?
Interessante strategia. Perché di solito si dice che il primo passo per risolvere i problemi è riconoscerli... I pbc faranno eccezione anche su questo?

Non vuoi davvero una risposta, spero, vero? Ritengo solo, piuttosto umilmente che serve a molto poco lanciare strali da eoni su come i pbc stiano morendo. E se ti rispondessi ci avviteremmo come ti avviti sempre (non in senso dispregiativo, preciso) in ogni discussione.

soizora ha scritto: entro a gamba tesa non per difendere nick, ma per dire che al contrario, il tuo atteggiamento di tentare di vendere ghiaccio agli esquimesi che ha fatto fuggire la gente valida che c'era nel pbc lasciando solo chi ormai sappiamo bene sia rimasto.

Ma dici a me..?😶
Posto che Nick lo puoi difendere quanto vuoi (ed è un po' curioso che tu metta le mani avanti, a me che me frega se lo fai), dici proprio bene, non mi conosci, intervengo 5 volte l'anno qui (seppure legga molto) e spesso mi tocca pure reiscrivermi perchè perdo le credenziali come i boomer, non ho mai gestito per dirne una, ho sempre e solo giocato come un player qualsiasi. Percui non pensi che asserire che è colpa mia se la gente si allontana dal PBC (??) e che vendo ghiaccio agli eschimesi (????) da una battuta un po' provocatoria a Nick sia un tantinello estremo e sia un po' la summa del clima di ogni benedetta discussione qui sopra? Che ne sai che non sono una di quelle che ci si è allontanata (trivia, lo sono, o perlomeno, come già detto, evito gli ambienti in cui chi, ti cito, ormai sappiamo bene sia rimasto Poi per carità, mica mi offendo, anzi, ora so come si sentono Nick e Quartz!!

nick nightingale ha scritto: Fatela e datemi i soldi, vi prometto che riapro BbN, non ci vado in viaggio. Fidatevi!

Madonna Nick se li avessi te li darei io, credimi, così trovi un posto in cui giocare, finalmente.

(alzo il cartello ironia eh, che altrimenti da ghiaccio agli esquimesi finisce che vendo pure sabbia ai beduini ❤️)

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vinavil

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13/12/2024 14:11:37

nick nightingale ha scritto:
Quindi tutta la pippa del "Nick rosica perché non ha la sua Land" non tiene. Ho già trovato da anni le mie alternative ai pbc, non vi preoccupate per me!

Ma guarda che non era una pippa, nè una provocazione, nè un preoccuparsi per te.
Dico solo che se ci sono dei temi che ti stanno a cuore e che li ripeti ad ogni occasione (disclaimer prima dell'arrivo dei perbenisti: non sto dicendo che sei un rincobrontolone) il dire "non c'è una land per Nick" non è un darti del rosicone nè il sottintendere che tu la stia cercando ma solo che ci sono dei temi, applicati al PBC, che ti fanno storcere il naso.

Come credo sia fattuale che se di tutte le land aperte, tutte hanno dei problemi che ti spingono a non poter dire "Oh finalmente! Questa è ok" (o almeno, mi son perso l'intervento in cui dici che è ok, nel qual caso mea culpa) la land "per te" non esiste.
Poi se anche esistesse non ci giocheresti? Non mi interessa saperlo, non per menefreghismo ma proprio perchè non è il topic.

Accusarti di Rosik non ha senso.
Nè è divertente.
Nè aggiunge nulla alla discussione.

Però bollare dei concetti oggettivi con l'accusarti di rosik è un po' così, ecco...

Fiero sostenitore della Legge di Brandolini!

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soizora

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13/12/2024 14:21:07

haruka ha scritto:

apri un vaso di pandora che mi conviene: io da sempre ho proposto che si aprissero anche gdr con microtransazioni se questo fosse stato un incentivo alla qualità. So che nessuno fa niente gratis e sonos empre stato favorevolissimo ad un ambiente non proprio full free ma che fosse più studiato. e si io sono stato demolito per aver provato a fare. più volte ho cercato dia prire progetti in collaborazione, ma appena proponevo meccaniche che un po' si discordavano da una certa visione c'erano insulti e fuga in massa. Quindi anche qui caschi male.

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nick nightingale

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13/12/2024 14:28:14

hallow3v3 ha scritto: Non vuoi davvero una risposta, spero, vero? Ritengo solo, piuttosto umilmente che serve a molto poco lanciare strali da eoni su come i pbc stiano morendo. E se ti rispondessi ci avviteremmo come ti avviti sempre (non in senso dispregiativo, preciso) in ogni discussione.

Ridurre tutti i discorsi fatti a "i pbc stanno morendo" la trovo un'uscita estreamente superficiale. Do spesso delle idee su come fare cose in modo diverso, possono anche non piacere, ma non puoi dirmi "stai solo cantando la morte dei pbc". Se no spiegami pure il thread che ho aperto sui siti :(

Nick sia un tantinello estremo

Riguardo cosa, nello specifico? Faccio un esempio: sono "estremo" se dico che le Land attive tra UF, horror, storiche, got, sono meno di 21? Perché è un fatto riscontrabile da chiunque navigando su questo sito.

Madonna Nick se li avessi te li darei io, credimi, così trovi un posto in cui giocare, finalmente.

Ti ringrazio ma come già detto, non ne ho bisogno se non per fare un viaggio! ❤️

vinavil ha scritto: (disclaimer prima dell'arrivo dei perbenisti: non sto dicendo che sei un rincobrontolone)

Non me la prendo se mi date del "rincobrontolone"!

Come credo sia fattuale che se di tutte le land aperte, tutte hanno dei problemi che ti spingono a non poter dire "Oh finalmente! Questa è ok" (o almeno, mi son perso l'intervento in cui dici che è ok, nel qual caso mea culpa) la land "per te" non esiste.

Ci sono Land che secondo me sono "ok". Cerco di non citarle se no mi accusano di amichettismo o che le gestisco io... 🙃

A me non interessa proprio promuovere la "Land per me". A me piacerebbe che l'offerta dei pbc fosse più variegata e consapevole sono convinto che la scarsità di varianti e di consapevolezza dipenda da diversi fattori sui quali si può intervenire e su quelli parlo (per tornare al tuo "ci sono temi che ti stanno a cuore"). Per dire, a me piacerebbe un sacco discutere di come costruire un gioco-romanzo-a-più-mani o altre varianti che non giocherei mai a gusto mio. Ma non ci si può arrivare a questi discorsi se non riusciamo a concordare sulle fondamenta di cosa sono le cose che si fanno sui pbc perché la gente si picca malissimo ogni volta che viene messa in discussione un'idea vecchia di 300 anni...

Però bollare dei concetti oggettivi con l'accusarti di rosik è un po' così, ecco...

Quali concetti oggettivi ha espresso donzimm?

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

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vinavil

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13/12/2024 14:32:42

nick nightingale ha scritto:
A me non interessa proprio promuovere la "Land per me". A me piacerebbe che l'offerta dei pbc fosse più variegata e consapevole sono convinto che la scarsità di varianti e di consapevolezza dipenda da diversi fattori sui quali si può intervenire e su quelli parlo (per tornare al tuo "ci sono temi che ti stanno a cuore"). Per dire, a me piacerebbe un sacco discutere di come costruire un gioco-romanzo-a-più-mani o altre varianti che non giocherei mai a gusto mio. Ma non ci si può arrivare a questi discorsi se non riusciamo a concordare sulle fondamenta di cosa sono le cose che si fanno sui pbc perché la gente si picca malissimo ogni volta che viene messa in discussione un'idea vecchia di 300 anni...

Ma questo è il motivo che ci spinge, da anni, a ripetere gli stessi concetti.
Ci sta.
Ma da rincobrontolone a rincobrontolone ti pongo di nuovo la domanda: è il PBC sbagliato per te o tu sbagliato per il PBC?

(dai al termine sbagliato la definizione che più ti aggrada)

Fiero sostenitore della Legge di Brandolini!

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