Orari di apertura vs 24h su 24

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08/02/2010 18:18:26 e modificato da valchiria il 08/02/2010 18:20:05

aceboy ha scritto:
Mia cara valchiria quante volte hai abbandonato un sito e una ambientazione perchè l'assenza di staff permetteva giocate senza senso e magari in coincidenza di presenza ostraccizzava le giocate che precedentemetne avevi portato a termine convinta di essere in coerenza con l'ambientee con le azioni svolte nelle giocate solitarie? Io a memori ne conto almeno due dalle quali insieme ci siamo allontanati.

Quanti siti eviti perche i giocatori privi di freni sono preda delle manie più assurde?

Si un sito di gdr by chat può soppravivere come dici a queste cose ma tra sopravivere evivere la differenza è motla.

Si vuole creare un ambiente di gioc più coerente meno libero probabilmente delle alternative ma questo non per schiavitù o infedeltà ma per portare il gioc più verso antichi stili e modi di gioc del gdr , forse non presenti nel by chat.

Mio caro Ace, tu la fai fuori dal vasino: ho abbandonato molti siti perchè ho visto queste cose. Semplicemente forse dimentichi che nei casi specifici che tu citi le gestioni AUTORIZZAVANO e appoggiavano tale comportamento.

Non credo che Ghennadì sia incline a un tale comportamento. Indi se uno mi fa una giocata che non va bene e poi viene sanzionato, io rimango più che volentieri. Nè pretendo che Thor lo fulmini sul momento, mi basta che gli errori vengano corretti.
Ricordi per caso che sia stato fatto?

Oltretutto, visto che parliamo per anedotti, la gestione in questione NON si è presa la briga di contattare e spiegare il motivo per cui tali giocate fossero ritenute fuori ambientazione, appunto bloccando il gioco (per altro OnGame) a posteriori senza apparente motivo.

Non rigirare le argomentazioni perchè vengano a tuo favore, sai bene che è andata così.
A Ghenna faccio i miei migliori auguri e sollevo l'ultimo interrogativo: dieci chat, starete immagino a guardarle tutte costantemente. Hai voglia poi che i gestori non riescono a giocare. Meglio dire non possono affatto :)

Perchè spesso, tanto per tornare agli esempi di Ace, non è il problema del giocatore che sbaglia e gioca fuori contesto, ma al contrario è il problema di una gestione che non sa accettare che il gioco possa evolversi (in pieno rispetto ambientazione) in modo diverso da come era stato previsto a priori.

Secondo me l'utenza si sentirà soffocata e controllata (personalmente quando capitò a lavoro lasciai nonostante la paga alta), figuriamoci in un gioco.
E questo è il mio parere.
Mi pare inutile continuare, dubito di potermi scostare dal mio punto di vista.

Good Luck!

Dio è morto!
E anche il pudore non ha proprio una bella cera…

quota

mikee

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GESTORE GIOCO

08/02/2010 19:52:55

valchiria ha scritto:
Mio caro Ace, tu la fai fuori dal vasino: ho abbandonato molti siti perchè ho visto queste cose. Semplicemente forse dimentichi che nei casi specifici che tu citi le gestioni AUTORIZZAVANO e appoggiavano tale comportamento.

Non credo che Ghennadì sia incline a un tale comportamento. Indi se uno mi fa una giocata che non va bene e poi viene sanzionato, io rimango più che volentieri. Nè pretendo che Thor lo fulmini sul momento, mi basta che gli errori vengano corretti.
Ricordi per caso che sia stato fatto?

Oltretutto, visto che parliamo per anedotti, la gestione in questione NON si è presa la briga di contattare e spiegare il motivo per cui tali giocate fossero ritenute fuori ambientazione, appunto bloccando il gioco (per altro OnGame) a posteriori senza apparente motivo.

Non rigirare le argomentazioni perchè vengano a tuo favore, sai bene che è andata così.
A Ghenna faccio i miei migliori auguri e sollevo l'ultimo interrogativo: dieci chat, starete immagino a guardarle tutte costantemente. Hai voglia poi che i gestori non riescono a giocare. Meglio dire non possono affatto :)

Perchè spesso, tanto per tornare agli esempi di Ace, non è il problema del giocatore che sbaglia e gioca fuori contesto, ma al contrario è il problema di una gestione che non sa accettare che il gioco possa evolversi (in pieno rispetto ambientazione) in modo diverso da come era stato previsto a priori.

Secondo me l'utenza si sentirà soffocata e controllata (personalmente quando capitò a lavoro lasciai nonostante la paga alta), figuriamoci in un gioco.
E questo è il mio parere.
Mi pare inutile continuare, dubito di potermi scostare dal mio punto di vista.

Good Luck!

Hai tutta la mia simpatia, ma parlando di una land (o più land) in particolare che fa queste cose, hai bollato come negativo per motivazioni che non reggono in piedi e che sottolineano un mero capriccio piuttosto che delle pratiche che alla fine non da fastidio a nessuno.

Dici cose e ne dimostri altri dandoti la zappa sui piedi.

Saluti ^_^

Un consiglio a Ghenny, lascia perdere tutti questi discorsi, è stato appena dimostrato che alla fine l'utenza non gliene frega nulla dell'obiettività di una pratica e comodità che può essere comune, l'importante è che la comodità sia propria e se vuoi non diventare matto con queste cose, seleziona quell'utenza che dimostri un minimo di maturità e buon senso, invece di correre dietro a individui capricciosi di cui decantano libertà quando "io la penso così, a te non ti sta bene! Me ne vado" che non fa altro che sottolineare un'elegante imposizione perchè se gli altri non vogliono perderti sono velatamente obbligati a piegarsi a fare come dice quella persona.

E te lo dice uno (anzi un gruppo) che hanno fatto veramente di TUTTO per soddisfare e capire l'utenza con nessun tipo di risultato soddisfacente. Perchè chi non c'era o se lo voglia dimenticare, c'è stato qualcuno che si è battuto per questo e che oggi è caduto nel dimenticatoio, specie cercando di spiegare che "Vampiri" non è un genere. XD

.. lavorando alla versione 3.0

quota

ghennadi72

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08/02/2010 21:16:27 e modificato da ghennadi72 il 08/02/2010 21:19:12

valchiria ha scritto:
Non credo che Ghennadì sia incline a un tale comportamento. Indi se uno mi fa una giocata che non va bene e poi viene sanzionato, io rimango più che volentieri. Nè pretendo che Thor lo fulmini sul momento, mi basta che gli errori vengano corretti.
Ricordi per caso che sia stato fatto?
{...}
A Ghenna faccio i miei migliori auguri e sollevo l'ultimo interrogativo: dieci chat, starete immagino a guardarle tutte costantemente. Hai voglia poi che i gestori non riescono a giocare. Meglio dire non possono affatto :)

Premesso che non ho ben capito a quali comportamenti ti riferisci, anche se posso tirare a indovinare, diciamo che il principio generale é "prevenire é meglio che curare".
Dove é indispensabile l'intervento a posteriore é ovvio che lo si farà. Ma ogni intervento a posteriori che si può risparmiare, vale lo sforzo.

Penso tu sappia bene cosa comporta intervenire "dopo". A parte il discorso "sanzioni", c'è comunque il problema del giocato, che se richiede addirittura una sanzione probabilmente deve anche essere annullato.

Il che quasi sempre é un evento molto seccante, anche per chi é stato "vittima" della giocata irregolare: magari avrà la soddisfazione di vedere riconosciute le sue ragioni, ma sta di fatto che quella giocata é andata a monte.

Perchè spesso, tanto per tornare agli esempi di Ace, non è il problema del giocatore che sbaglia e gioca fuori contesto, ma al contrario è il problema di una gestione che non sa accettare che il gioco possa evolversi (in pieno rispetto ambientazione) in modo diverso da come era stato previsto a priori.

Assolutamente d'accordo. E' il motivo per cui ho di recente abbandonato una land che per altri versi era estremamente promettente. A maggior ragione sono assolutamente convinto che prevenire sia meglio che curare.

Non si instillano buone abitudini di gioco a colpi di "lezioni in off" (salvo casi molto specicifici e di ambito prevalentemente tecnico) e ancora più difficilmente ci si riesce a colpi di sanzioni e di interventi di moderazione.

L'apprendimento per imitazione, tramite l'esempio di altri che giocano, é la migliore e più fondamentale forma di apprendimento, non solo nel gioco ma anche nella prima infanzia :P

Ecco perchè é anche nostra ferma intenzione essere più che discreti nel nostro modo di essere presenti ad "osservare" e, se mai, essere il più possibile presenti in gioco.
Tra l'altro contiamo su un sistema che non rende immediatamente riconoscibili gestori e membri dello staff come tali, il che dovrebbe rendere molto meno invadente la loro presenza.

ASoIaF - Il Grande Inverno GdR
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himbro

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08/02/2010 23:31:05

credo che chiudere la land sia una cosa leggitima dal punto di vista dei gestori, che probabilmente vogliono evitare di far fare gioco non protetto da moderatori o master durante determinate fasce orarie.
Detto questo credo sia poco conveniente chiudere, basterebbe mettere un avviso che dopo una certa ora o in determinati periodi non ci si deve aspettare quest o una grande presenza della gestione.
Diverso è se il periodo di chiusura serve a rinnovare l'ambientazione (ce ne sono due, credo, che chiudono annualmente per fare il punto della situazione e apportare modifiche sostanziali) cosa che trovo molto giusta e buona dato che garantisce un servizio migliore.

CRSED: F.O.A.D. ↗
Brutale sparatutto MMO in cui vince l'ultimo giocatore che resta in vita nell'arena! Ogni giocatore sarà accompagnato da armi realistiche e magie!

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ghennadi72

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09/02/2010 06:30:10 e modificato da ghennadi72 il 09/02/2010 07:03:15

Vuol dire che preferisci un GdR dove si fà solo o prevalentemente gioco con master e questato o.o

Se é per questo preferisco anche le zucchine alle carote, ma non mi risulta di aver mai scritto da nessuna parte che gradirei imporre al mondo una dieta a base di zucchine.

Nel caso specifico ho anche detto l'esatto contrario, ma se lo dici tu, mio esegeta, certamente sei in grado di illustrare meglio di me ciò che intendevo dire... non vale nemmeno la pena che io copincolli il resto di quello che ho scritto in quel post (e pure in questo thread a proposito di moderazione), che era esattamente l'opposto.

Io continuo col dire che se si và nella politica "se non c'è moderatore non si gioca"

Continua pure a dire quello che ti pare, il mondo é bello perchè é vario. Basta che non ti confondi tra quello che scrivo io e quello che tu credi di aver letto.

Dal momento che non mi sembra carino iniziare la giornata consigliandoti di discutere con uno specchio, permettimi di ricambiare con un suggerimento altrettanto gratuito e disinteressato: non coinvolgermi in altre discussioni se non sei in grado neanche di quotare senza distorcere quello che scrivo al punto da mettermi in bocca esattamente l'opposto di quello che ho scritto, e pensa piuttosto a studiare come funzionano le tabelle HTML.

Lì c'è quantomeno speranza che ti accorga subito che se usi il tag <frameset> dove ci vorrebbe un tag <table> ovviamente quello che ottieni non é una tabella ma qualcosa di sballato che non c'entra un tubo con quello che ti attenderesti di vedere sul monitor.

Have a nice day (*)

*: traduzione dall'inglese "Mi hai davvero scocciato".

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enelya

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09/02/2010 07:21:09 e modificato da enelya il 09/02/2010 07:33:59

Trovo inutile trasformare questo thread che ha ragioni di confronto e analisi in una demolizione aprioristica della land e delle intenzioni ipotetiche di una gestione, prima ancora che apra i battenti.

Qui parliamo del concetto in sè come molti, che ringrazio, hanno fatto: sono utili a un confronto e a una riflessione che ci serve.

Detto questo, in quanto la scelta dell'apertura è mia, e non cambierà almeno fino a quando si sarà dimostrata effettivamente fallimentare chiarisco alcuni piccoli punti.

L'intenzione di Ghennadi era quella di sondare opinioni a riguardo per capire cosa se ne pensa: ringrazio le analisi critiche sulle potenzialità dell'orario.
E' vero, può essere non funzionale.
Ma può essere il contrario: statisticamente è anche vero che chiunque tenti l'accesso a una land e la trova vuota difficilmente ci torna.
Anche questo è perdere utenza. E una gestione deve porsi un problema strategico di apertura, specie all'inizio.

Sostanzialmente ad oggi non ci sono land che provano un nuovo concetto di orario: la nostra lo farà anche perchè è una land sperimentale su tante cose e vuole essere sperimentale anche sul carico dei gestori, moderatori, animatori evitando che abbiano orari da cartellino.

La questione fiducia agli utenti non esiste: non sono un'insegnante o un'assistente sociale nel contesto gestionale di un gdr e l'utenza non deve manco porsi da lontano il concetto del "se io mi fido di lei" o meno: esistono, per quanto ci riguarda, regole precise, chiare, sia sul gioco che sulle dinamiche off game inerenti l'approccio alla land. Se l'utenza le rispetta non ha problemi, se non lo fa l'utenza saluta e lascia chi le rispetta giocare. Questo non è interesse della gestione: è un dovere della gestione.
Nel rispetto dell'utenza sono due anni e mezzo che ci sbattiamo per avere regole chiare e non opinabili: a loro tutela, per evitare capricci gestionali e preferibilmente oggettività. L'utenza quindi ci farà il piacere di evitarci psicosociologia da click.

Il rapporto tra utenza e gestione, l'analisi psicosociologica dei gestori in questa land non avrà spazio: la gestione è anonima (non siamo solo noi due e non è detto che resteremo in gestione, magari preferendo un concetto di animazione): sono affari della gestione quando controlla, come controlla e cosa controlla.
All'utenza che ci interessa (detto papale papale) deve interessare solo un concetto: il gioco, la qualità del gioco, la quantità di gioco e su quello può lamentarsi.
Cestineremo sempre denunce su altri giocatori (pessimo malcostume di altre land) e per farlo è giusto garantire una moderazione che ci sia.

Io vedo così, sostanzialmente, una gestione.
L'ho scritto ovunque che piaccia o meno.
Chiarezza e premesse chiare, onestà con gli utenti che altro non dovrebbero volere.

Il gioco, solo il gioco.
Uno che si collega in una fantomatica mattina con un altro perchè avranno il raffreddore o hanno finito gli esami, non c'interessa ai fini del gioco: ha msn per giocare privatamente.

Il gioco si nutre di interazione e francamente una land aperta per due persone mattutine non è nella nostra visione del gioco pur rispettando chi invece non la vede così.

Moderazione e gioco, approccio dell'utenza e soprattutto in considerazione che alcune dinamiche di gioco sono nuove, anche una mano da parte dell'animazione (che avrà pg sparsi e spesso insospettabili nel ruolo off dei giocatori) a chiarire le novità.

Ecco il perchè della scelta che non è necessariamente condivisibile.

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henne

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09/02/2010 17:25:15

Ma che discorso curioso.
Ho letto un po tutte le risposte, aspizzichi e bocconi e più leggevo più ero preplessa.

Restando a tema della domanda iniziale.

La butto là.... cosa ne pensate delle land che impongono orari di apertura e chiusura del gioco?

Le escludo a priori ^^
Purtroppo i miei orari sono esattamente l'opposto dell'utente medio. Mattina presto e primo pomeriggio. Assente nel secondo pomeriggio e la sera.
Quindi una land del genere mi esclude a priori.

Però addentrandomi un poco nella questione.
Ghennadi, se ho ben capito dalle prime risposte, il tuo principale intento di questi orari è per avere la land aperta solo quando è presente lo staff. E' esatto?
Sorvolo gli orari e la disponibilità di questo staff. Dopotutto penso che se avete ideato ciò, avrete il materiale per farlo.
Magari avete assoldato una decina di pensionati vedovi, a casa tutto il giorno, perchè no? :P

Ma s mi parli di moderazione, il concetto è sbagliato. Nessun sito di nessun genere garantisce moderazione immediata 24 ore su 24. Gli unici che possono garantirla, devono avere una moderazione "antecedente", un controllo di ciò che viene inviato dagli utenti. Ovviamente infattibile in chat.
Se il pirlozzo di turno arriva e scrive parolacce in chat, lo fa in qualunque orario. E anche se hai uno staff di moderatori pronti e scattanti, le parolacce le avrà comunque scritte, e l'utente le avrà comunque lette.

E ancora.
Se la motivazione è "evitare al desolante immagine di 1 presente", allora brutta scelta.
erché magari 1 presente diventa 2 presenti, e da lì nasce una giocata. Perché no?
Invece land chiusa, magari ci sono 3 utenti lì in coda in attesa dell'apertura, che farebbero una giocata. E invece niente.

Se invece è una scelta per motivazioni di gioco... Bhe, scelta vostra. Personalmente cozza profondamente con la mia normale disponibililtà, ma ci saranno utenti che invece hanno quegli orari.

C'è però da dire, che stiamo allora parlando di un diverso concetto di gdr.
Attualmente i pbc in circolazione, puntano molto sulle giocate tra giocatori "semplici", che di fatto sono l'ossatura del gioco. Certo, ci sono anche i Master per giocate di peso, magari anche una al giorno, perché no?
Ma appunto, la maggior parte sono quelle tra utenti.

Con queste premesse, magari create qualcosa di diverso e apprezzabile.
Personalmente non penso sarò in grado di provarlo, pazienza.
Ma di fatto penso che non sia chiaro, a chi ha risposto al thred questo punto.
Che è proprio un'altra specie.
Nei pbc attuali è NORMALE giocare senza master.
In questo a quanto ho capito, senza Master (anche solo presente) non si gioca.

Bho, la mia opinione, personalissima, resta negativa. Ma vedremo cosa ne viene fuori.

Benvenuto per sempre...
http://www.gdr-online.com/omeyocan.asp

quota

ghennadi72

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10/02/2010 07:10:34 e modificato da ghennadi72 il 10/02/2010 07:11:19

henne ha scritto:
Però addentrandomi un poco nella questione.
Ghennadi, se ho ben capito dalle prime risposte, il tuo principale intento di questi orari è per avere la land aperta solo quando è presente lo staff. E' esatto?

No, non é esatto e non so più in quale lingua scriverlo. 😎

Se la motivazione è "evitare al desolante immagine di 1 presente", allora brutta scelta. Perché magari 1 presente diventa 2 presenti, e da lì nasce una giocata. Perché no?

Perchè statisticamente quello di cui parli é un caso limite, altrimenti le land elenecate qui a sinistra sarebbero piene di utenti giocanti (ripeto: giocanti, non "collegati") anche al mattino e non avrebbero problema alcuno a sottrarre utenza all'unica land che riesce ad avere diverse chat, anche al mattino, che non sono l'equivalente di una nota marca di acqua minerale con particelle di sodio urlanti.

Se invece è una scelta per motivazioni di gioco... Bhe, scelta vostra. Personalmente cozza profondamente con la mia normale disponibililtà, ma ci saranno utenti che invece hanno quegli orari.

E' nostra speranza estendere gradualmente l'apertura, compatibilmente con la crescita dell'utenza. Siamo molto dispiaciuti per chi si trovasse effettivamente escluso all'inizio, ma confidiamo che possa contare su circa un centinaio di land che non prevedono questo limite e che, eventualmente, quando ne avrà la possibilità deciderà in quale land giocare in funzione di quello che la land ha da offrirgli e non in funzione dell'orario.

Attualmente i pbc in circolazione, puntano molto sulle giocate tra giocatori "semplici", che di fatto sono l'ossatura del gioco. Certo, ci sono anche i Master per giocate di peso, magari anche una al giorno, perché no? Ma appunto, la maggior parte sono quelle tra utenti.
{..}
Che è proprio un'altra specie. Nei pbc attuali è NORMALE giocare senza master. In questo a quanto ho capito, senza Master (anche solo presente) non si gioca.

Per ragioni di consolidamento dello scenario, ci sarà una forte scommessa sull'aspetto quest. Ma siamo ben lungi dall'idea di cui sopra ("si gioca solo se c'é la quest"): il gioco deve crescere attorno all'iniziativa dei play-maker più che attorno all'iniziativa diretta dello staff. La necessità di avere la maggior presenza possibile dello staff non é dettata dalla mole di quest o dalla mole dei compiti di moderazione, ma dalla decisione di alimentare il gioco direttamente col gioco, con l'idea di riuscire a innescare un ciclo autoalimentante.

Ciclo che, se una land é appena decente, si innesca comunque. Quello che ci preme é che si inneschi secondo il tipo di gioco che intendiamo fare e non secondo lo standard del PbC più diffuso. Scelta opinabile ed "esclusiva"? Io non credo. O meglio: l'offerta alternativa é ampia (basti una scorsa all'elenco qui a sinistra). L'abbiamo scritto in tutti i modi che non offriremo lo stesso modello, pur mantenendo il fulcro del gioco sull'interpretazione descrittiva molto più che su parametri e automatismi. In ogni caso per chi trovasse indigesto il sistema di gioco, le opzioni alternative ci sono e sono numerose a sufficienza.

Siamo convinti che il miglior modo di consolidare uno stile di gioco che si discosta in buona parte dai canoni del descrittivo puro (diffuso quasi universalmente), pur senza scivolare nella tipologia più vicina al gioco di ruolo classico, sia quello di aver in chat il numero maggiore possibile di potenziali interattori che conoscono già quella meccanica di gioco e che possono trasmetterla, di conseguenza, innanzitutto giocando con gli utenti.

ASoIaF - Il Grande Inverno GdR
https://www.ilgrandeinverno.it
Not a cosplay by chat

quota

henne

SCRIVI

10/02/2010 09:32:13

Ehi, hai chiesto tu un'opinione, no?
"cosa ne pensate" significa che chiedi il mio pensiero, e questo e' ;)

No, non é esatto e non so più in quale lingua scriverlo.

Ehm... Italiano va benissimo.
Ma continuo a non capire, giuro.
Ho riletto questo tuo post un paio di volte e NO non ho capito.

Dici che offrirete uno scenario diverso, e qeusta e' l'unica parte chaira. Ma non e' chiaro perche' questo diverso scenario necessiti degli orari.

Non e' per la moderazione.
Non e' per quest sempre presenti.

E' per avere sempre dei giocatori "esperti" (per quanto riguarda la land in questione) presenti, per dare il "buon esempio" e la spinta nella giusta direzione?

aver in chat il numero maggiore possibile di potenziali interattori che conoscono già quella meccanica di gioco e che possono trasmetterla, di conseguenza, innanzitutto giocando con gli utenti.

O almeno questo ho capito da qua.

Se e' cosi'... Non sono del tutto convinta. Per fare cio' non servono orari, penso. Basta avere un buon numero di questi "potenziali interattori", che si raccolgono con un buon beta, nelle ore di punta. E se anche nelle ore di nicchia non ci sono, non penso che vada tutto a scatafascio.

Ma sono sempre opinioni, eh.

La maggior parte si.
Ma ti assicuro che ti posso indicare almeno un paio di nomi dove questo non e' vero, e dove trovo giocatori (non parcheggiatori) anche la mattina presto. E con presto intendo in questo momento. (e no, non parlo di ELot e DLot, dove il gran numero di utenti garantisce sicuramente cio')

quando ne avrà la possibilità deciderà in quale land giocare in funzione di quello che la land ha da offrirgli e non in funzione dell'orario.

Ma io DEVO scegliere in funzione dell'orario ;)
Dopotutto, se non ci sono quando la land e' aperta, potrebbe essere la migliore del mondo, ma di fatto non potro' mai apprezzarla.

Poi bon, non mi taglio di sicuro le vene se mettete gli orari, eh! Chiedi opinioni, do' opinioni.
E domandavo, solo perche' ero curiosa di capire la motivazione di qeusta scelta. Non dico che e' sbagliata, ma solo non ne capisco al pieno il PERCHE'.

Benvenuto per sempre...
http://www.gdr-online.com/omeyocan.asp

quota

herduk

SCRIVI

10/02/2010 10:05:46

Personalmente reputo che l'idea di orari di apertura cozzi decisamente con il concetto stesso di WEB: tutto disponibile ovunque, subito, senza limiti.

AAAARGH!

quota

Discussione seguita da › ghennadi72

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