Orari di apertura vs 24h su 24

04/02/2010 12:01:03 e modificato da ramsay il 04/02/2010 12:06:05

E' stato ghennadi a chiedere un parere alla comunità, se avesse voluto che tutti gli dessero ragione bastava proporre un sondaggio con l'ozpione: Ti piace un land a fascia oraria sì o sì?

Bando alle battutine, torniamo nel vivo dell'argomento. Mi sono letto con molta pazienza tutte le risposte, anche per farmi un'idea più chiara di quali preoccupazioni e problemi i gestori si curano nell'amministrare il proprio gioco.
Personalmente sono dell'idea che non sia un problema imporre delle fasce orarie, ma come non lo sia il contrario; penso che entrambe le frange di sostenitori non riescano a cogliere le sfumature. Sono convinto che non ci sia una soluzione più penalizzante rispetto all'altra, e vi spiegherò il perché.

Convengo con ghennadi che effettivamente gli orari del mattino e della sera tarda sono quelli meno bazzicati dagli utenti. Appoggio anche la volontà di garantire un servizio di sorveglianza e moderazione serio e puntuale, evitando spiacevoli equivoci e garantendo all'utenza un ambiente più sereno e pacifico nel quale interagire.
Premettendo che non ci trovo nulla di male ad optare per una soluzione in cui la land sia vincolata a delle fasce orarie, allo stesso tempo non ne trovo la risposta ai problemi esposti da ghennadi.
Per prima cosa analizziamo gli utenti che si connettono al mattino presto o la sera tardi; dato l'orario che per la maggior parte può apparire "bizzarro" è una conseguenza logica che il numero di utenti sarà drasticamente ridotto. E' penalizzante? Francamente a mio modesto parere no, anche in merito alla moderazione. Se un giocatore ha la possibilità di collegarsi dall'ufficio al mattino e poter giocare, ma non trova nessuno, semplicemente non gioca; il suo è un tentativo che può andargli bene come no, conscio sempre del fatto che gli orari di punta in cui il bacino di player cresce sono altri. Manteniamo chiuso allora al mattino? Per carità non è un dramma, ma si rischia di tarpare le ali a giocate sporadiche che comunque arricchiscono il gioco (le trame possono anche essere modificate da semplici role e non solo in presenza di DM). Certo per la moderazione sussiste il problema del bastardo arrogante nascosto dietro ogni anfratto, ma in che modo può seriamente minare al gioco e destabilizzarlo? L'unico problema sarebbe se interagisce in chat con qualcuno nel quale si richiederebbe di norma un intervento tempestivo, ma voi stessi avete detto che le role in quegli orari sono poche se non nulle, dunque per la legge dei grandi numeri viene ridotta drasticamente anche la possibilità che quell'utente disturbatore sia presente.

E con questo mi ricollego al secondo punto, ovvero al fatto di possedere uno Staff sempre presente ed efficiente. Mi spiace ma è utopico in qualsiasi caso, proprio perché è impensabile che anche in una land con fasce orarie predeterminate tu possa garantire al 100% la tua presenza, a meno che tu non sia uno lavoro-gdr!
Anche qualora diluissi il lavoro a più persone, non è detto che queste riescano ad essere sempre attive e presenti in quei determinati momenti, conscio del fatto che la vita fortunatamente è composta d'imprevisti. Supponiamo ci sia anche un buco di mezzora: ti fai tutta una campagna positiva ed appagante perché garantisci un'azione di moderazione costante e qualificata, e poi capita che un giorno in quella mezzora qualcuno bestemmia in chat e scrive torpiloqui in bacheca pubblica e non c'è nessuno a moderare, come ti giustifichi?

Appoggio invece in toto mikee sul fatto di chiudere i battenti per un breve periodo ed andare in vacanza.

Concludo dicendo che alla fine si tratta solo di una scelta gestionale, non tanto di un nuovo scenario che possa migliorare la fruizione del Pbc.

quota

04/02/2010 12:01:21

Ribadisco che non vedo il problema.

Di certo si terrebbe aperto durante le ore di massima affluenza, che so, dalle 14 alle 24 (per fare un esempio). E quasi nessuno si accorgerà della differenza con gli altri giochi.

Forse è la sensazione di non poter avere il controllo che induce molti a dare un parere negativo.
Di certo è stato preso in esame la perdita di certe utenze, come quelle degli stranieri, di chi fa turni di lavoro strano etc. Ma ci sono così tanti giochi che basta sceglierne un'altro.

Poi non vedo dove sia la novità!
Sarà sempre un gdr-by-chat (da quanto si è capito :-p) con le sue meccaniche e le sue modalità; solo che le giocate saranno possibili solo in certi orari.

quota

04/02/2010 13:14:51 e modificato da shogo il 04/02/2010 13:28:02

Quoto il discorso di aceboy.

Per ora non vedo come un tempo di gioco stabilito possa implementare nuove formule di gioco, forse velocizzare il tutto? Oppure creare quest a tempo?

Non so. Secondo me è più facile che all'ora di chiusura si congeli il tempo per riprenderlo la sessione successiva allo stesso momento. Ecco, questo si che sarebbe poco usato (ma lo è stato, non si è ancora inventato nulla :-p), con questo sistema le quest potrebbero durare a lungo ed assomigliare di più al cartaceo.

Non c'è il problema di doversi confrontare con un tempo che scorre, una missione dalla turata temporale on di 24 ore, potrebbe prolungarsi per un mese off.

quota

04/02/2010 14:00:27

A volte mi stupisco come nel mondo dei gdr online si creino problemi dal nulla... Poi si creino ad hoc soluzioni per un problema che non esiste in primo luogo e che invece causano altri problemi, poi ovviamente la causa di quei problemi è un altro problema ancora, che non c'entra nulla e non esiste nemmeno in primo luogo, così si chiude il circolo vizioso...

Ad ogni modo, non puoi creare soluzioni punitive (perché è una soluzione punitiva, è estrema, non risolve il problema, gli spara direttamente e spara anche a tutti i suoi familiari, amici e colleghi di lavoro) per problemi che non esistono e aspettarti che tutto vada bene...

La moderazione non è un problema, nessuno si aspetta una moderazione istantanea 24h su 24h, chi se l'aspetta è un pazzo, altrimenti pure tutti i forum e siti amatoriali che presuppongono comunicazione tra utenti di tutto il mondo dovrebbero chiudere ad una certa ora, non è possibile... Se qualcuno alle 5 di notte crea casini, poi quando un membro dello staff arriva lo risolve.
Riduce la dipendenza? Dubito possa ridurre la dipendenza, casomai l'aumenta, se qualcuno ha qualche rapporto poco funzionale con il gioco avrà crisi di astinenza, per poi ributtarsi appena possibile nel gioco, che è pure peggio... Ma ad ogni modo in quel caso l'unica soluzione è comportarsi da persone mature e chiarire la situazione a parole, non si può agitare il regolamento come una grande mazza e colpire alla cieca sperando di colpire bene (poi se colpisci pure gente che non c'entra nulla).

Poi? Che altro? Problemi del genere sono così rari che è facile gestire un sito senza incapparne in uno, se ci si incappa lo si risolve, le operazioni chirurgiche si fanno con il bisturi non con la motosega... Praticamente ti ritrovi nella situazione di "Punirne 100 per punirne 1"

quota

04/02/2010 17:54:33 e modificato da mikee il 04/02/2010 17:55:55

Amo quest'uomo. XD
E' esattamente come penso anche io. XD

Ma pensare a giocare e basta? Troppo faticoso? Bisogna per forza incasinare la vita a tutti se no non si è contenti?

XDDDDDDDDDDDDDDDDD

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quota

04/02/2010 21:57:26

Vorrei precisare alcune cosette... :)

1) Per chi parlava di giocatori costretti a timbrare il cartellino
Nessuno costringe un giocatore a registrarsi a una land contro la sua volontà e contro il suo interesse. Nessuno costringe un giocatore registrato a timbrare il cartellino solo perchè può entrare in chat solo in determinate fasce orarie più facili da "coprire" per lo staff.
Gli unici giocatori che vengono "costretti" (o meglio che si lasciano costringere) a timbrare il cartellino sono quelli che amano giocare all'interno di land, clan di razza o gilde nelle quali vengono controllati gli orari di presenza.
Se non vuoi fare il login non entri e anche se entri sei tu a scegliere come, quando e quante volte entrare... e come, quanto e quando sfruttare un servizio che ti viene offerto. Il servizio non ti piace perchè é garantito solo in certe fasce orarie? Amen, non usare quel servizio.
Ma non diciamo corbellerie sul cartellino da timbrare, perché se c'è qualcuno che volente o nolente finisce sempre col dover timbrare il cartellino, é chi si prende l'impegno di moderare, masterizzare, programmare, etc, ossia i "gestori" in senso lato, non certo i fruitori finali del servizio offerto :)

2) A che pro discutere
Domanda legittima, visto che ognuno ha le sue idee, ma soprattutto, ogni land ha le sue specifiche esigenze. Io l'ho già scritto due o tre volte che ovviamente l'obiettivo é arrivare all'apertura completa, quando ce ne saranno le condizioni, anche se qualcuno sembra preferire continuare a parlare d'altro. Ma anche fosse. La discussione é utile solo se qualcuno convince qualcun altro a cambiare idea? Allora questo portale é un totale fallimento dal momento che la stragrande maggioranza delle land elencate qui a sinistra adotta, in misure diverse e in proporzioni diverse, abitudini che su questo forum vengono discusse, osteggiate e dipinte di volta in volta come dannose, nemiche del buon gioco, ridicole, ammazza-gioco, etc.
Insomma un forum esiste proprio per discutere. Questo nno ha nulla a che fare con l'obbligo di convincere qualcun altro affinchè la discussione sia stata produttiva o utile a qualcuno. Tanto per dire che é un po' seccante constatare quanto ci parliamo addosso qui dentro, sugli argomenti più disparati e come spesso e volentieri gli stessi che si parlano addosso su altri argomenti siano pronti a scagliarsi su chi, pur non avendo cambiato idea rispetto a come la pensava, ha comunque piacere di confrontarsi con idee diverse dalle proprie.
E' stata la parola a fare la differenza tra l'homo sapiens e la bestia, non l'invenzione del frigorifero o della playstation. Anche se alla fine di una discussione ciascuno rimane della sua idea non c'é nulla di male o di deprecabile nel discutere di per sè.

3) Le manie di controllo sull'utenza
Da qualche parte tra pagina 1 e pagina 6 di questo thread la discussione ha preso una piega un po' surreale. E' elementare matematica il fatto che per uno staff, a parità di composizione numerica, sia più facile supportare l'utenza coordinandosi su X ore anziché su X*2 ore. Controllo assoluto? Certo che no. Il controllo assoluto é un'illusione, e infatti continuo a ripeterlo ad ogni discussione riguardante certi presunti obblighi dei gestori, ma caso strano in quelle circostanze la risposta é: bisogna provarci lo stesso.
Sono d'accordo: bisogna provarci lo stesso. Com'é però che alcune delle stesse persone che in quelle occasioni rispondono "bisogna provarci lo stesso", in questo caso invece tirano fuori corbellerie sulle manie di controllo totale sull'utenza, i cartellini da timbrare e l'inutilità di certi sforzi? Ai posteri l'ardua sentenza.
Talvolta queste discussioni hanno più un interesse come osservatori di sociologia spicciola che per gli argomenti di per sè.

Ringrazio chi ha risposto nel merito, per me é stato comunque piacevole discutere pure con chi la vede diversamente.

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quota

05/02/2010 08:53:58

Piccola nota: stiamo cercando da due anni e mezzo di selezionare tra parecchie conoscenze nell'ambito del gdr teste affini e che gestiscano sapendo che al di là del gioco, questo genere di ruolo è un impegno.

Penso che dopo molta fatica, ci siamo riusciti: per quello che ci riguarda uno staff deve esserci ed è la presenza e la costanza la prima ragione di appartenenza a uno staff.

Garantire orari e partecipazione, esattamente come li garantisci a un qualsiasi spazio ludico comunitario, non è questione di "tristezza" ma di serietà.
Se mi iscrivo al gruppo teatrale e non vado alle prove, soprattutto con ruoli importanti per lo spettacolino di fine anno, comprometto divertimento e passione di altri.
Stesso discorso per chi fa parte di una squadra di calcetto che partecipi a un torneo.

Il concetto è che il gdr online si gioca su internet e spesse volte questo induce a pensare che le elementari norme di buona educazione, quale quella di mantenere impegni o appuntamenti presi, non valgano in questo contesto.

Noi stiamo per aprire una land che è costata due anni e mezzo di lavoro la cui moneta di scambio è solo passione ed entusiasmo: i ragazzi che ci hanno lavorato come noi avranno solo questo in cambio. E' il minimo che tra loro si garantiscano costanza, impegno, serietà.
Per far questo occorre mettersi in condizione di mantenere quello che ci si assume e conciliarlo con le esigenze quotidiane.
Vale per qualsiasi attività ludica, sempre.

Non è solo un problema di moderazione ma anche di animazione.
Di controllo tecnico.
Di verifica.

Escludere l'utenza mattutina (peraltro durante la settimana, non il sabato e la domenica) riduce i tempi di gioco, ma in qualsiasi spazio ludico comunitario il tempo di gioco non è assoluto.

In un certo senso può anche stimolare maggiormente.

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quota

05/02/2010 10:20:27

ow che il sistema che vogliono mettere in atto ghen e gli altri gestori risulti "strano" (almeno a me) per i nostri punti di vista, questo ci sta, ma tu non consideri che in generale chi gestisce o apre una land pensa, o almeno dovrebbe pensare, ad andare incontro all'utenza e quello che tu definisci "farsi paladini del buongioco" temo sia solo la ricerca di un insieme di norme e definizioni che circoscrivano e puntualizzino al meglio lo spazio di gioco dell'utente, sia in on che in off. Anche perchè da quello che scrivono ghen e enelya(spero di non aver sbagliato il nome) di lavoro e passione dietro al loro gdr ce n'è e le scelte che stanno facendo, giuste o sbagliate che siano, sicuramente sono mosse dalle migliori intenzioni per favorire gli utenti. Come si spera che una gestione così motivata sia anche pronta a tornare sui propri passi laddove le esigenze dell'utenza lo ritenesse necessario.
Concordo comunque sul non complicare più del necessario la vita al giocatore, di paletti e impedimenti ne abbiamo già tanti in real, almeno in un gioco un po' di libertà non guasta.

quota

05/02/2010 11:25:22

Questo, Ghenny, perchè qui molti non discutono, ma tirano acqua al proprio mulino, volti più che altro a demolire opinioni confliggenti con le proprie, e lo fanno ovviamente per interesse personali connessi al successo/mantenimento della propria land.

Il livello della discussione si fa basso perchè e' schierata e non oggettiva la maggior parte delle volte, e una tesi viene sostenuta a seconda degli interessi in gioco, duole dirlo.E non mi riferisco a te in particolare, ma a un trend che vizia spessissimo ogni thread aperto in cui si pone una domanda di qualsiasi genere.

Nello specifico, tu hai avuto un idea che sperimenterai, e il suo successo lo diranno, chissà quando, i fatti: già da ora però mi sembri più interessato a convincere il mondo che sia un ottima, fantastica innovativa idea più che a capirne eventuali punti deboli, valutarne l'utilità, la fattibilità e (se ti interessa) l'eventuale gradimento da parte di chi potrebbe venire a giocare nella tua futura land.
In soldoni, mi sembri (sembri, eh) più preso dal voler marcare un nuovo livello qualitativo dovuto da un supermonitoraggio ad ore che al, contestualmente,prendere atto o ammettere fatti banali quanto la tua equazione meno ore/piu' staff: ossia un utenza che si adegua ai tuoi orari di calcetto o al giorno di chiusura del tuo pub prediletto, se riesco a spiegarmi.
Come altri operatori di carotaggi, alla fine sembra (sempre sembra) che più del carotaggio (che sarebbe anche una pratica intelligente per capire di cosa c'e' davvero bisogno e cosa può davvero piacere) ti interessi marcare il territorio e porre una base di consenso a una tua idea, per non vederla magari stroncata all'atto della sua applicazione.

Personalmente, un monitoraggio stretto non mi pare porterebbe granchè di buono ad una comunity, sotto l'aspetto del gioco: orari "sicuri" in cui trovare gente si possono fissare comunque, le moderazioni non debbono (neanche legalmente) essere effettuate in tempo reale, e organizzare una turnazione di persone sulla base degli orari di land mi pare complicato, poco realizzabile (considerando la velocità con cui nel mondo dei gdr la gente si stufa e cambia aria) ma sopratutto di scarsissimo beneficio per chi in land giocherà. In termini di utenza, chiudere alle tre di notte o fino alle undici di mattina potrebbe avere risultati funesti (ma diamo pure per scontato che l'utenza non ti interessi: posso però dire che un land con dentro i soliti 4 pg, per quanto bella e moderata, sara' probabilmente molto poco vivace).

quota

05/02/2010 12:48:31

Uh? E a che serve al discussione se non a convincere o comunque trasmettere le idee all'altro? Se viene meno la condivisione di idee sta venendo meno anche la conversazione... A quel punto che stiamo facendo, picchiettiamo sulla tastiera perché ci piace il rumore?

Poi ok, può anche finire che nessuno ha cambiato idea, ovviamente, ma lo scopo è quello... In più se nessuno ha cambiato minimamente la propria idea (ovvero come ha cominciato se ne va) è stata letteralmente una perdita di tempo...



Bisogna provare lo stesso a far cosa? Se una cosa è impossibile con dati mezzi è impossibile, non puoi provare a farla all'infinito, bisogna approcciarla in modo diverso, se è impossibile arrivare sulla luna saltando, continuare a saltare non ti porterà da nessuna parte, costruisciti un razzo...
Poi cielo, a che serve tutto questo controllo in primo luogo?




Certo che è un impegno e gli impegni vanno rispettati, tuttavia la cosa non ha a che vedere con il discorso...
Quello che voglio dire è che non è un problema in primo luogo, con due anni e mezzo ce ne sono a quintali di altri problemi che andrebbero risolti. In genere con un regolamento decente se ne risolvono la maggior parte...


Ma sbaglio o si sta cadendo sempre nel solito luogo comune che tutti i giocatori sono luridi infami incapaci che passano tutto il loro tempo a creare casino e cercano di pugnalarsi alle spalle e non sono in grado di giocare tranne quando arriva il grande master (che per l'occasione cala dal cielo spazzando via le nubi, avvolto in un'aura dorata)?
No perché questo è un preconcetto che vedo fin troppo spesso e sto trovando veramente difficile da eradicare (la cosa divertente è che sono io quello che gestisce e devo convincere i giocatori stessi che non sono delle bestie inette)...

No perché altrimenti è come dice Owli, si grida "Al lupo!" per ogni cosa e poi quando c'è davvero un problema ci si gira dall'altra parte (quando va bene, se va male da problema diventa "caratteristica particolare" e poi muta in "palese vantaggio" per motivi a me sconosciuti).
Ho visto un sacco di giocatori usare a sproposito definizioni come Metaplay e Poweplay ed agitarle a mo' di mazza quando le cose non andavano nel modo giusto, ma di problemi effettivi ne ho visti ben pochi, i giocatori se vogliono divertirsi hanno la tendenza ad evitare i problemi :S

quota

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