OiM: automatismi al servizio della Fantasia

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25/02/2011 21:24:12

Maledetto Klaus":)

Riguardo al tutorial, ho avuto tempo di provare solo quello di combattimento, che più mi interessava.
E' come lo immaginavo, onestantemente.

Riprendendo il mio filo di dialogo con Clem, che ho molto gradito, volevo osservare che noto nella maggior parte delle risposte che vengono date, una quasi ossessivia (mi si passi la chiara esagerazione) tendenza a ribadire la parola "tutelare".
Io uscirei da quest'ottica, francamente. Sarà che questo bisogno di "tutela" come giocatrice non l'ho mai avuto.
Sarà che ritengo che una gestione accorta sia la miglior tutela possibile, e che comunque un margine d'errore c'è, deve esserci, ed è ammissibile in un gdr online come ad un tavolo, in cui una valutazione sbagliata scappa al master più esperto: io uscirei da questa forma mentis, più che altro perchè, da quanto posso fin qui dedurre, Oim non risolverà nessun problema di tutela in modo definitivo.
Costituirà, semmai, un interfaccia mud/gdronline mixed nuova, ben fatta, che denota voglia ed impegno ed innovazione.

Nello specifico, dopo aver duramente lottato con il malefico Klaus (ok, non molto duramente, confesso), direi che ha confermato la mia visione iniziale della vicenda.
Ma in definitiva, il sistema di combattimento è un ottimo lanciadadi automatico: da descrizioni, ammonta danni, fa le sue valutazione sui parametri che ha (e non è poco). Ma alla fine, è un lanciadadi.
Poverino, non può sapere che ho mirato ad un gamba, che ho colpito e che ora col cavolo che Klaus si squaglierà di gran carriera, o potrà effettuare determinate manovre offensive con la gamba cosi' malconcia. Cosi' come non può sapere che ho spaccato un boccale in faccia a Klaus, che Klaus e' accecato dalle schegge: e che se Klaus è un pp, può ignorare la cosa e comunque una gestione oculata dovrà intervenire dicendo "ue', dott. Klaus, guarda che la tipa li ti ha spalmato in faccia un bicchiere, mica t'ha fatto una carezzina".
Scherzi a parte, mi pare che il sistema garantisca un automatismo che mi è sembrato comparabile ad un signor lanciadadi molto evoluto che, se programmato sui giusti parametri, risulterà equilibrato: ma che, come già detto in altri post, tutto non può saperlo, ne responsarlo a modo.

E ciò posto, inutile affannarsi a tutelare: la tutela, comunque sia, non nasce dal motore di combattimento, per come la vedo io, ma come al solito dall'onestà intellettuale di un player che sa giocarsi una boccalata in faccia anche se ha milioni di minuti-azione a sua disposizione, ma invece di spenderli urla, strilla e si porta le mani in faccia.

Idem con patate per le quest masterate: anche li, state tranquilli che entro 15 giorni dall'apertura, qualcuno avrà a che dire. Sulle abilità narrative su quel goblin cosi' lesto di pugnale che ti ha seccato, e via dicendo :)

Storie di Agarthi ↗
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smemolo

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25/02/2011 21:49:19 e modificato da smemolo il 25/02/2011 21:50:06

blancks ha scritto:
Il tuo PG vuole venire alle mani col mio, caccia l'arma e tenta di colpire il mio pg. -> coerente se è il carattere del tuo pg o le situazioni lo hanno imposto.

Il mio PG è un fifone, invece di estrarre l'arma tenta la fuga. -> coerente

Pari opportunità -> interviene la meccanica che decreta quale dei due esiti ha successo sull'altro

Significa che tanto puoi colpire tu, quanto posso evitare io, entrambi siamo stati coerenti e nessuno è stato penalizzato e il sistema ha agito da arbitro imparziale.

Col sistema a "leopardate" (passatemi il termine) se io sono più bravo di te (cosa maledettamente soggettiva poi), anche se tu ti impegni e sei sempre coerente, non potrai mai nulla contro di me.

Questa a me pare una vittoria da contratto.

magari continuiamo via mp.
cmq, non parlo di uno che è piu bravo per diritto divino, ma perche lo dimostra sul momento secondo canoni (si soggettivi, ma cmq codificati) che mostrano la sua abilità in quello che sta facendo. questo, e il sistema che determina l'abilità del pg devono andare a sviluppare un metro che imputa o no chi "la vince".
altrimenti conta solo chi ha i numerini piu grossi, e allora non è piu gdr... tanto vale giocare ad un mmoorpg ;)

cmq per non invadere ulteriormente la discussione possiamo aprire un altro topo o parlarne in privato ;)

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ramsay

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25/02/2011 21:55:13

verdux ha scritto:

prettyjane ha scritto: Maledetto Klaus":)

Riguardo al tutorial, ho avuto tempo di provare solo quello di combattimento, che più mi interessava.
E' come lo immaginavo, onestantemente.

Riprendendo il mio filo di dialogo con Clem, che ho molto gradito, volevo osservare che noto nella maggior parte delle risposte che vengono date, una quasi ossessivia (mi si passi la chiara esagerazione) tendenza a ribadire la parola "tutelare".
Io uscirei da quest'ottica, francamente. Sarà che questo bisogno di "tutela" come giocatrice non l'ho mai avuto.
Sarà che ritengo che una gestione accorta sia la miglior tutela possibile, e che comunque un margine d'errore c'è, deve esserci, ed è ammissibile in un gdr online come ad un tavolo, in cui una valutazione sbagliata scappa al master più esperto: io uscirei da questa forma mentis, più che altro perchè, da quanto posso fin qui dedurre, Oim non risolverà nessun problema di tutela in modo definitivo.
Costituirà, semmai, un interfaccia mud/gdronline mixed nuova, ben fatta, che denota voglia ed impegno ed innovazione.

Nello specifico, dopo aver duramente lottato con il malefico Klaus (ok, non molto duramente, confesso), direi che ha confermato la mia visione iniziale della vicenda.
Ma in definitiva, il sistema di combattimento è un ottimo lanciadadi automatico: da descrizioni, ammonta danni, fa le sue valutazione sui parametri che ha (e non è poco). Ma alla fine, è un lanciadadi.
Poverino, non può sapere che ho mirato ad un gamba, che ho colpito e che ora col cavolo che Klaus si squaglierà di gran carriera, o potrà effettuare determinate manovre offensive con la gamba cosi' malconcia. Cosi' come non può sapere che ho spaccato un boccale in faccia a Klaus, che Klaus e' accecato dalle schegge: e che se Klaus è un pp, può ignorare la cosa e comunque una gestione oculata dovrà intervenire dicendo "ue', dott. Klaus, guarda che la tipa li ti ha spalmato in faccia un bicchiere, mica t'ha fatto una carezzina".
Scherzi a parte, mi pare che il sistema garantisca un automatismo che mi è sembrato comparabile ad un signor lanciadadi molto evoluto che, se programmato sui giusti parametri, risulterà equilibrato: ma che, come già detto in altri post, tutto non può saperlo, ne responsarlo a modo.

E ciò posto, inutile affannarsi a tutelare: la tutela, comunque sia, non nasce dal motore di combattimento, per come la vedo io, ma come al solito dall'onestà intellettuale di un player che sa giocarsi una boccalata in faccia anche se ha milioni di minuti-azione a sua disposizione, ma invece di spenderli urla, strilla e si porta le mani in faccia.

Idem con patate per le quest masterate: anche li, state tranquilli che entro 15 giorni dall'apertura, qualcuno avrà a che dire. Sulle abilità narrative su quel goblin cosi' lesto di pugnale che ti ha seccato, e via dicendo :)

Concordo pienamente.
Il lavoro svolto a livello di idea è mirabile.

Ma il punto di forza di un gdr by chat, a differenza di un videogioco, sta proprio nell'infinità di situazioni ed azioni possibili, sfumature e differenza che un sistema automatico non può cogliere, se non riducendole a stereotipate categorie d'azione (e torniamo, con un passo indietro, al numero finito di possibilità, che è il limite dei videogames).

In verità la vedo nel modo opposto a voi. Curioso come possano esserci due approcci differenti alla stessa tematica.

In ogni caso aspetterei ad elargire giudizi così sicuri ancor prima che il sistema venga testato dai giocatori stessi, e soprattutto da giocatori che apprezzano questa tipologia di approccio.
Diciamo che trovo un pò fuori luogo i vostri interventi, non perché abbiate detto amenità, ma perché trovo prematuro prendere posizioni e trincerarsi dietro esse ancor prima di aver saggiato concretamente la bontà di un prodotto (posso lanciarmi in supposizioni, che presuppongono però un approccio più diplomatico), e poi perché è dall'alba dei tempi che i giocatori si dividono tra chi preferisce il gioco prettamente testuale e chi automatizzato.

Avete ribadito un pò le stesse cose che si dicono sempre, mentre per il progetto in questione lascerei vedere come gli utenti reagiranno una volta che OiM sarà aperto.

Mia opinione personale e di certo nulla di personale. :-)

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master_alex

SCRIVI

25/02/2011 22:20:50 e modificato da master_alex il 25/02/2011 22:24:36

Tra l'altro si scorda anche che, se ho ben capito il progetto, non tutto necessita dell'automatismo...

In fin dei conti a me pare che il sistema, se i giocatori sono d'accordo, può anche non essere usato...

Ergo se si parte dal presupposto che A) il sistema non è sempre indispensabile; B) se ne può fare anche a meno e C) bisogna vedere come useranno lo strumento i vari utenti o la maggior parte di essi che prenderanno parte al gioco;

stante quanto premesso anche io preferisco, prima di avanzare critiche che si propongano come molto solide e non conciliabili con l'idea proposta dallo staff di OiM, di provare sul campo il sistema, con utenti giocatori umani dietro lo schermo (di cui troppo spesso ci si scorda, ma è un altro discorso che qua non c'entra molto... prendetelo come spunto :P) a confrontarsi con me, piuttosto che il buon vecchio Klaus del tutorial XD

Bisognerà forse vedere quanto effettivamente inciderà questo sistema automatico nell'economia della Land in sè, forse...

Prima pensa; poi parla; perchè parola poco pensata può produrre parecchie pirlate.

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prettyjane

SCRIVI

25/02/2011 22:21:54

ramsay ha scritto:
In ogni caso aspetterei ad elargire giudizi così sicuri ancor prima che il sistema venga testato dai giocatori stessi, e soprattutto da giocatori che apprezzano questa tipologia di approccio.

Ho piu' volte precisato che le mie opinioni sono formulate sulla base di quel che so e vedo. Su questo principio, questo thread lo si potrebbe anche chiudere: e se gli interessati lo hanno aperto, immagino sia per ricevere feedback su quel che stanno mostrando

Diciamo che trovo un pò fuori luogo i vostri interventi, non perché abbiate detto amenità, ma perché trovo prematuro prendere posizioni e trincerarsi dietro esse ancor prima di aver saggiato concretamente la bontà di un prodotto (posso lanciarmi in supposizioni, che presuppongono però un approccio più diplomatico), e poi perché è dall'alba dei tempi che i giocatori si dividono tra chi preferisce il gioco prettamente testuale e chi automatizzato.

Esatto: ho premesso in uno dei primi interventi che il tipo di mix mud/gdr può soddisfare il palato di molti, non per caso.
Trovo curioso, e un pò avvilente, che giudichi il mio intervento "trincerato": semplicemente, nasce da gusto personale, e preferenze di stile. Non ho mai detto che chi non la pensa come me sbaglia, o che i ragazzi qui stiano buttando tempo in una fesseria.

Avete ribadito un pò le stesse cose che si dicono sempre, mentre per il progetto in questione lascerei vedere come gli utenti reagiranno una volta che OiM sarà aperto.

Ho detto quello che pensavo. Premettendo le basi su cui i feedback erano formulati: basi giocoforza parziali.
Fortunatamente, Clemence dovrebbe aver capito che non c'era nessun intento di detrazione (mi pare anzi di aver elogiato parecchie cose di Oim), ma solo di discussione aperta, sperando di aver dato qualche opinione interessante, e qualche utile suggerimento.

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malus

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25/02/2011 23:44:00

Ti ringrazio per l'opinione.
Apprezzo molto anche lo sforzo nel voler capire meglio il sistema provando i Tutorial :) Sono molto contento di questo.

Per quanto riguarda i contenuti dell'opinione sicuramente è una questione di approccio, di gusti o esigenze diverse. E va benissimo così. E' una cosa naturale :P

;-)

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staff_bn

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26/02/2011 02:32:25

Sono impressionato dal progetto :-)
Curioso a dir poco di poterlo saggiare con mano.
Se gestissi un PbC Fantasy sarei quanto meno verde dall'invidia per la realizzazione di un prodotto simile.

Ovviamente, ai posteri l'ardua sentenza sulla riuscita di Oim!
Ciò nonostante, oltre all'auspicabile successo del Gioco mi auguro che i creatori si possano sentire gratificati a motivo dell'impegno profuso nella realizzazione di Oim, una volta concluso ;-)

Il pronostico è positivo!
Ora, premettendo che merito gli allori per il solo fatto di aver letto 8 pagine di discussione (:-P) faccio un appunto su alcuni interventi letti: al di la di prettyjane che si conferma coerente a se stessa con la sua crociata basata su sterili soggettività (leggi: il suo personale gusto unito alla sua strabiliante fantasia che le permette di pensare sempre nuove critiche non costruttive, giorno dopo giorno), ho come avuto l'impressione che Verdux si sia risentito delle premesse e delle potenzialità di OiM.

Non volermene buon Verdux, con un po di accortezza noterai che ti ho seguito in diverse discussioni sul portale e non ho mai assunto posizioni contrastanti alle tue. Solo non mi attendevo da te simile atteggiamento, seppur civile e moderato, nei confronti di una novità che a conti fatti offre un prodotto forse (e lo sottolineo) migliore del tuo.
Lo dico perchè ho sempre interpretato i tuoi interventi in forum come favorevoli alle Features, alle implementazioni e quant altro.
Non voglio intavolare una discussione accesa od una polemica, solo ci tengo ad esprimere la mia perplessità. Non escludo l'ipotesi di aver frainteso i tuoi commenti o di essermi semplicemente fatto una opinione sbagliata :-)

Non voglio fare a figura del "più realista del Re", in questo caso Malus Clemence, perchè odio quella tipologia di soggetto. Non conosco i due colleghi ne sono influenzato nel giudizio da altri fattori che mi leghino ai due.
Semplicemente, al di la del mero gusto personale non trovo davvero che ci siano appigli oggettivi ai quali rifarsi per criticare un progetto che presenta davvero poche (se non nessuna) criticità ;-)

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prettyjane

SCRIVI

26/02/2011 07:37:16

La cosa buffa è che l'autore di questo:

staff_bn ha scritto:
al di la di prettyjane che si conferma coerente a se stessa con la sua crociata basata su sterili soggettività (leggi: il suo personale gusto unito alla sua strabiliante fantasia che le permette di pensare sempre nuove critiche non costruttive, giorno dopo giorno)

Da cui, considerando i toni e il tipo di critica, ti aspetteresti un intervento puntuale, nel merito, che illustri la propria opinione su un sistema proposto, ne individui pro e contro se ne vede, riesca invece solo a dire

ho come avuto l'impressione che Verdux si sia risentito delle premesse e delle potenzialità di OiM.

ovvero: Verdux hai rosicato.
mi pare una considerazione, amico Barcelloniano, bastante a farti riflettere sul fatto che, se il peso del mio contributo è scarso e sterile ai fini del thread e di quel che può essere utile a malus e clemence, il tuo risulta deltutto irrilevante.
Tutto ciò che hai saputo dire in merito ad Oim è: Verdux hai rosicato.
Non ritengo ci sia altro da aggiungere: del resto, da uno che gestisce un gioco il cui sottotitolo è "una land di un certo livello", se ben ricordo, più di questo non potevo aspettarmi.

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ramsay

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26/02/2011 11:17:40

Sempre rimanendo in tema di combattimento (ho fatto comunque tutti i tutorial, tempo di rifarli un altro paio di volte e verrò a farvi domande anche su quelli), sperando che non mi sia sfuggito dal regolamento questa parte, in tal caso vale la raccomandazione fatta in un intervento precedente, il sistema tiene anche in considerazione l'eventuale forma fisica del personaggio?

Mi spiego meglio. Un uomo alto e robusto riuscirà a sostenere con meno fatica un'armatura pesante in metallo, potrà utilizzare armi più pesanti tipo Mazze o Martelli da Guerra che peccano in velocità d'esecuzione, ma offrono dei danni notevoli d'impatto. Un uomo snello e longilineo sarà invece più avvezzo ad un approccio al combattimento che miri ad esaltare la sua agilità e velocità, prediligendo magari un'armature in cuoio leggera ed uno stocco.

Il sistema di combattimento di OiM tiene conto di queste variabili come bonus/malus? La domanda deriva dal fatto che gli oggetti vengono caricati sulla scheda del Personaggio se non ho interpretato male, come su Diablo per interndersi. Infatti è possibile caricare due spade? E se uno tenta di carica due alabarde?