Grandi difficoltà nel trovare gioco, non UN gioco

01/02/2024 13:27:20

...ti dirò, probabilmente sono io che so' naive (e spesso è proprio così), ma non ho mai percepito questo sottotesto nei giocatori che mi hanno chiesto se avessi idee. Così come se io spessissimo chiedo "hai quale idea?" è perchè parto dall'assunto che se un player mi chiede di giocare, è possibile che abbia uno spunto in mente. O che mi abbia scelto perchè, che ne so, i nostri pg fanno un lavoro simile/hanno un interesse in comune/bazzicano negli stessi ambienti e quindi magari /ha/ davvero un'idea in mente, e io sono qui apposta per aiutarl* a svilupparla e prenderne parte. E di solito è proprio così. E se non lo è, in genere sono io a dire "no problem, possiamo andare in tal posto, uno spunto te lo do io!"

Posto questo, indubbiamente mi dispiace per le tue esperienze negative pregresse, ma il mio grosso consiglio è di non bloccarti su questo punto di vista sfiduciato, perchè altrimenti c'è il rischio che finisci per viverla davvero male a priori 👀

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quota

01/02/2024 13:37:23

Lo so perché le Land non sono fatte di 2mila persone, ne girano 20/40/70 e mi accorgo dei nuovi che arrivano. Se te sei iscritto da un mese e non t'ho mai visto in giro o dentro qualcosa di più di una giocata in taverna, mi faccio due conti facili facili (o magari chiedo a chi è capitato con te). Se ti sei iscritto oggi, semplicemente non mi prendo il rischio e, come dicevano altri, tra giocare una cosa che magari non va da nessuna parte e una che sono sicuro va dove so che andrà con un giocatore che conosco, 99 volte su 100 io come tutti sceglieremo la seconda.

I discorsi che dicevo prima, quando se ne parla dobbiamo essere consapevoli di cosa è cosa, poi ovviamente si mischiano nelle Land. Quindi può essere una cosa, può essere l'altra, possono essere entrambe.

Chiudersi nei gruppetti, oltre ad essere un fenomeno vecchio quanto i pbc, è un processo "naturale" nel momento in cui le Land non sono pensate per far interagire i giocatori in modo omogeneo. Il messaggio nascosto di tutto il discorso è: un sacco di persone non dovrebbero giocare su piattaforme con tanti altri attorno, ma chiudersi in una chat (o quello che è) con i soliti sodali e andare avanti così. Non c'è niente di male. Se invece la presenza di altri come spettatori o peggio ancora come strumenti per far risaltare sé stessi, sono una componente essenziale dell'esperienza di gioco che si cerca, ripeto, non sono i giochi il posto giusto dove sfogare certe esigenze.


p.s.: ri-quoto brighteststar

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quota

01/02/2024 14:04:30 e modificato da mikee il 01/02/2024 14:14:26

Non quoto tutto per non fare wall-of-text e ci darò un'occhiata che mi sembra una soluzione pratica fattibile. :)
Grazie della tua condivisione.

Quoto in toto nick nightingale e brighteststar



Invece, è una aspetto sottovalutato, trascurato ma di fondamentale importanza.
È un po' come tentare di costruire il secondo piano di una casa quando non ci sono nemmeno le fondamenta.

1- Perché la maleducazione distrugge la voglia di giocare: questo fa riferimento a quello che dicevo prima. Una persona che stacca, compare, scompare, pretende... come faccio ad immaginare un futuro e una trama con persone del genere? Come posso immaginare che persone così possano rendermi il tempo piacevole?
2- Perché una persona che è maleducata sulle piccole cose, è un pessimo biglietto da visita se dovessi pensare di coinvolgerlo in trame più complesse (che inevitabilmente necessitano di un'organizzazione più impegnata per risolvere le trame in tempi accettabili). Se succede qualche incomprensione, se già parte con questo atteggiamento, figuriamoci come può reagire o affrontare le cose quando escono fuori dei problemi veri in land.
3- Qualità del tempo trascorso: non bisogna mai dimenticare che chi gioca, sta cercando di passare un tempo piacevole con persone che hanno le stesse passioni. Se si trattano chi sta dando il suo tempo per far giocare come cestini di sfogo dei problemi e frustrazioni personali, figuriamoci quanto possano avere voglia di dedicare il loro tempo, le loro energie, le loro idee migliori.
4- Altro.

Lo fanno talmente tutti che ormai viene considerato normalità quando non lo è, e chissà perché poi la gente perde la voglia di giocare, chissà perché si creano gruppetti, chissà perché si tende a giocare con gli amici anziché con gli estranei.
Le motivazioni sono anche tutto quello che è stato già detto ma c'è anche e sopratutto questo.

A nessuno piace essere trattato come usa e getta; tutti, nel nostro piccolo, vogliamo sentirci importanti.
E tendiamo ad escludere, prima di ogni altra cosa, chi ci fa sentire usa e getta. :)



Restavo umile e mi ero soffermato sullo step prima, la maleducazione civile così da definizione.
Perchè sono sicuro che risolto quella, già risolviamo il 50% dei problemi e potrebbero attirare altre persone a dedicarsi al pbc.



La vedo come deichdaekreinz e aggiungo:

Tu mi chiedi di giocare, è un gesto cortese chiederti se hai una proposta specifica da cui iniziare prima di "importi" i miei gusti.
Sei tu che proponi ed è giusto lasciarti spazio prima di dirti la mia.
Oppure può capitare spesso che, in quel momento, non so cosa proporre perché non conoscendo i tuoi gusti, non so come rendere il tempo con me piacevole.

Poi il modo e il tono ti fanno capire se il gesto è educato oppure no, ma in linea generale, secondo i canoni di educazione e civiltà, questo è.
Prima di importi i miei gusti, tu proponi e ascolto i tuoi, e sono disponibile per te accettando di giocare. :)



Grazie. :)
Eh appunto...
Gli utenti che si iscrivono sono sempre gli stessi in tutte le land, le persone che si iscrivono da noi si trovano in evidente difficoltà e spiazzati perché scambiano gesti di cortesia per gioco impegnativo...

Beh beh.



Perchè oramai è di uso comune trattare gli altri così perchè tutti fanno così.
Chi ammetterebbe mai di essere maleducato?

Anche io sono stato maleducato ma ad un certo punto, il cervello lo accendi. xD
Se si è sempre fatto in questo modo ed è sbagliato, non significa che "oramai" si continua a fare sbagliato.
Si può cambiare idea, si può crescere e migliorare, non siamo alberi ne una bella foresta.

Queste persone sono poi gli stessi che si lamentano che non trovano gioco e fanno fatica a giocare.

Un giocatore che gioca male ed è educato, pazienza può imparare e sei anche felice di poterlo aiutare.
Un giocatore maleducato che gioca bene, trovi tutte le scuse più assurde pur di evitarlo e accendi il cero sperando di non avere la sfortuna di incrociarlo. Che gioca bene o gioca male, se è maleducato, cosa metteresti al primo posto? :)

Il principio è sempre lo stesso:
Giochi perchè qualcuno ha la cortesia ti fa giocare.
Sii educato.

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quota

01/02/2024 14:40:02

io dal tuo post iniziale, in particolare da questo passaggio:



capisco che questi pg esistevano già da diverso tempo, ma che non li avevi usati (o li avevi usati molto poco) fino a questo fatidico weekend.

Se queste sono le basi, la risposta alla tua domanda citata qui sopra è "leggendo la data di iscrizione".

Se il PG è iscritto da tre-sei-dodici mesi ed in questo lasso di tempo è la prima volta (o giù di lì) che lo si vede rimanere online e cercare gioco, io trovo comprensibilissimo il pensiero di chi si immagina che, dopo quella role, chissà quando lo rivedrai. E trovo altrettanto comprensibile la conclusione "preferisco cercare qualcuno con cui la settimana prossima potrò andare avanti a giocare".

Magari non c'è dietro una logica ferrea, ma la trovo una reazione con dei fondamenti e delle prospettive piuttosto solide.

Se le premesse che ho fatto fin qui sono giuste non solo non credo sia da maleducati, ma nella maggior parte delle land questa è una infrazione delle regole che, da giocatore, hai accettato all'iscrizione.

Se questo invece non è il tuo caso, credo tu ti sia spiegato male nelle premesse, perchè a occhio siamo in tanti ad aver capito quel che ho scritto qui sopra.

quota

02/02/2024 09:20:44 e modificato da gdr-online.com il 02/02/2024 09:26:47

...ti dirò, probabilmente sono io che so' naive (e spesso è proprio così)

02/02/2024 10:34:38 e modificato da max power il 02/02/2024 10:36:53

Mi pare che tu stia aggirando il punto che hai sollevato tu stesso nel post iniziale.

Il punto non è "come facciamo noi a capire se uno è un nuovo iscritto o no".

Il punto è il caso specifico (basato sulla tua esperienza, ma non è importante): un giocatore è iscritto da tot tempo, immagino almeno diverse settimane, su sei land ma quasi non gioca su nessuna di esse.

Un weekend, siccome è bloccato a casa, decide di iniziare a cercare gioco, ed in molti gli rispondono picche.

Se il caso è questo, a me viene da rispondere che è piuttosto comprensibile che venga considerato un giocatore saltuario e di conseguenza molta gente preferisca investire il suo tempo con altre persone.

Il perchè ed il percome di come hanno fatto a sgamare questo giocatore diventa molto difficile saperlo senza conoscere i dettagli delle singole land ma non vedo perchè dovrebbe essere importante.
Nel caso che hai presentato mettevi in chiaro qual'è l'oggettività dei fatti (ovvero che questo giocatore E' un casual player, e NON E' un neo-iscritto) e quindi non capisco perchè dovrebbe essere argomento di discussione come lo si è capito. Lo si è capito perchè lo hai detto tu.

Se il caso non è questo, te lo ridico: ti sei spiegato male nelle premesse.
Io non sto facendo supposizioni o arrivando a conclusioni per ragionamento su questo, perchè lo hai messo in chiaro all'inizio. Se ora vuoi rigirare la domanda sul "come han fatto a sgamarmi" se vuoi ne parliamo ma è una nuova questione, diversa da quella iniziale.

Ti dirò anche che questi tentativi di rigirare la frittata non è che portino acqua al mulino dell'affidabilità (che poi è il motivo per cui la gente evita i casual player) di questo giocatore.

quota

02/02/2024 10:48:23

Si era capito che quello non era l'intento. :)

Penso, invece, che sia sbagliato che a nessuno interessi. Dovremmo fare le scelte giuste che ci mantengano nella strada giusta, non quelle popolari. Temi che spingono le persone a risvegliare coscienze sopite.

Il fatto di non parlarne minimizza, cancella e sposta il problema su una tematica fondamentale che invece va guardata in faccia, anche se scomoda. Ciò spinge le persone a guardarsi dentro e a interrogarsi su quello che fanno e hanno fatto.

E a chi piace ammettere di sbagliare? Di ammettere che, effettivamente, non hanno fatto granché per trattare e trattarsi con rispetto?

A nessuno, ma è necessario se non vogliamo 'morire'.
Prima c'erano tanti altri problemi, ma prima o poi, quando non ci saranno più problemi da risolvere se non questo...

Meglio prima che poi, no? ;)

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quota

02/02/2024 13:11:35

Ribadisco: non servono indagini.

Nelle Land girano 30 persone, se sei attivo lo sai quali pg sono nuovi, quali sono attivi, etc. E la gente parla di continuo tra loro del gioco e di cosa succede (anche senza fare metaplay).

Stupirsi di questo mi pare un po' sciocco...


Se si vuole fare un discorso sull'approccio chiuso di tanta gente nei pbc, ok, ma è un'altra faccenda e come dicevo: non trovare gioco in una Land in un caso specifico come quello descritto, può avere come causa sia l'approccio chiuso sia il fatto che la gente tende a giocare cose che pensano avranno seguito (legittimamente).

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quota

02/02/2024 13:53:41

Non mi riallaccio a tutto e facendo varie quotazioni perchè ne verrebbe fuori un papiro inutile. Mi soffermo sulla domanda iniziale e, per quel che valgono i miei due centesimi, rispondo al topic iniziale.

Purtroppo la maleducazione, intesa come le non risposte, o le scuse da rifilare poi palesemente tali sono diventate un po' la prassi. Qualcuno ha scritto della sindrome da "chissà questo pazzo chi è, non ci voglio giocare", ma questo salvo casi lapalissiani è anche l'ennesima scusa per non lasciarsi andare a chiunque sia disponibile, facendo delle chiare preferenze che, per quanto legittime non aiuteranno certo l'ecosistema.

Tutti nel rispetto altrui possono scegliere come, quando e con chi giocare, ma concordo nel dire che se tu hai giustamente delle preferenze queste, come le quindici giocate di cui magari ti vanti di aver fatto in corp questa settimana, non aiutino necessariamente la land in sè, i giocatori che ci sono e chiunque non sia della stessa corp (tipo i nuovi giocatori). Questi esempi che sono comportamenti sin troppo comuni rappresentano un grande malus anche se i diretti interessati fingono che non sia così. La tua corp non è la land nel suo insieme, il tuo gioco non ospita e regala spunti a tutti. Potrei continuare, ma sembrerebbe una polemica contro chi ha preferenze che, nei limiti, ribadisco essere legittime. Non aiuteranno, come Vinavil ha fatto intendere, tutti i presenti online, ma c'è chi lo comprende e chi no.

A queste abitudini io aggiungo il problema delle prenotazioni. Ci sta che si abbiano orari del cavolo o che per giocare con qualcuno ci si debba per forza organizzare calendario alla mano, l'ho sempre fatto anche io e credo possa persino aiutare. Purtroppo da questa necessità, perchè tale la vedo io, si è passati ad una moda e ad un bisogno di riempire i buchi di tempo. Prenotarsi tutta la settimana non rende giocatori migliori. Per alcuni sarà uno shock, ma è così. I tot con cui ti sei accordato precludono il gioco a tutti gli altri, a meno di giocate di gruppo, in tal caso ben vengano, sempre se aperte anche a chi non fa parte dei soliti noti.

Ci sono anche sistemi che io credo debbano essere adottati dalle gestioni.
Non so in questo caso da quanto tempo i pg fossero fermi o da quanto non si loggasse o ci fosse gioco attivo, ma la cancellazione in caso di inattività è un sistema gratuito da utilizzare. Aiuta a non lasciare iscritti senza senso. Così come aiuta la dichiarazione obbligatoria di doppi, se si sa che la land è bersagliata da soggetti che infastidiscono l'utenza (mi riallaccio alla paure di beccare players problematici). Sono solo alcuni tool e controlli che filtrano maggiormente, lungi da me identificarli come obbligatori per tutti.

C'è difficoltà nel giocare innanzi tutto per cause che si identificano con le abitudini ed i metodi dei giocatori stessi. Si iniziasse da lì si migliorerebbero tante cose, poi certo, che un determinato week end non si trovi gioco si possa ripiegare su un libro o altro ci può stare. Quello che per me ci sta meno è l'etichettare una role con qualcuno di sconosciuto come una perdita di tempo, per quanto i casual users lo possano essere per chi preferisce cose durature. Con alcune accortezze citate da me e da altri io resto dell'idea che ne gioverebbe il gioco e chi ne fa parte, che è poi la cosa più importante di tutte. ;)

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quota

02/02/2024 19:03:46

Oddio ho letto qui e lì e ho deciso di sana pianta di fare il giro largo evitando in toto la discussione lato sociologico/psicologico/icoicoico, ognuno fa e farà testo a sé. Se non hai ancora fatto un tentativo dalle nostre parti, ti dico che salvo orari in cui si è loggati ma si sta a lavoro o a studiare, durante le ore serali e nei weekend è difficile che non si venga coinvolti.
Ci può stare la role già prenotata, ma personalmente spingo l'inclusione nel freegame, l'unico limite può essere l'orario di inizio con date persone che a una certa staccano, ma su quello ci si mette d'accordo prima.

No sense mascherare la risposta al thread con un sottinteso invito, le land ci sono, la nostra pure c'è, uno è giusto pure che giri e sperimenti, se vuoi scappa sennò niente ho colto l'occasione per ricordare che EHI W IL FREE INCLUSIVO :)

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quota

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