Morte del pg questione On-OFF

24/06/2015 16:20:32

Avevo scritto e me s'è cancellato tutto ç_ç

Fo un sunto. :P

Una persona che ti inganna meglio, non è diverso da una persona che ti inganna peggio.
Si interviene.
Le regole del faire-play si conoscono ecchecevole applicarle? Solo conoscerle, certo che se non le conosci, tutto quello che gli altri dicono plausibilmente la fa franca.

E' l'ignoranza di come partecipare al gdr che fa nascere tutti questi problemi qui.
Sopratutto, regola aurea, non è tutto giocabile in una cronaca continuativa, quindi qualsiasi spiegazione teorica plausibile, se non è giocabile, è inutile.

Ciò che conta è la coerenza pratica tradotta in giocabilità in una tipologia di gioco che è cronaca continuativa (che dura nel tempo).

Per una cronaca continuativa, giocarsi il pg vegetale (la peggior razza che esista in un gdr, i pg giocanti che -non giocano- per non rischiare), tipo chessò, la domestica che dice sempre si e fa d'arredamento, va bene in una one shot (giocata unica), si brucia subito e poi via next.
Perchè in una cronaca continuativa, se non da spunti, il suo personaggio come il suo gioco muore nel giro di una manciata di giocate, perchè questi tipi di pg, ci gioco 1 o 2 volte, ma alla terza diventa pesante e ripetitivo e si gioca per interagire, per rischiare, per tessere trame, per divertirsi non per appallare la gente.

Coerente ma ingiocabile = non va bene (teoria di coerenza ma che accozza poi con l'obiettivo di land, far giocare. Non tutte le epoche sono giocabile se non applichi tu delle modifiche in cui permette la land di girare, tutto muore)
Incoerente ma giocabile = non va bene (viene meno al principio del gdr che la coerenza è indispensabile o avrà la stessa coerenza delle telenovelas o dello sparatutto. Mi diverto fino alla 5 giocata, alla 6 si ripete)

Coerete e giocabile = via giusta.
Inutile intestardirsi, quando si crea una land o un pg, deve essere si coerente ma GIOCABILE per i motivi sopra descritti.

Riguardo alle morti definitive e alle paranoie: ma è pure normale che ce l'abbia se non c'è abituato quel povero cristo, non c'ha esperienza, rimarrà sempre con la paranoia finchè non se butta.
Perchè esistono queste paranoie? Sempre per l'annoso problema in cui +giocatori + gioco.
Se i pg li uccidi perdi i giocatori. Non ci nascondiamo dietro ad un dito. Quindi non li facciamo morire ma continuamo a discutere per gli stessi medesimi problemi trascinati per anni che non arrivando a nessun punto. Incoerenze, giocate stupide, morti stupidi, pg stupidi.
Basso livello di gioco (in sostanza, non la qualità dell'utilizzo dell'italiano).



Ti dirò che è proprio da chi ha più esperienza che trovo certi comportamenti.
Il niubbo non ha esperienza, quindi non riesce a fare paragoni, prende tutto quello che vede per buono.
Per chi ha imparato, non so come, troverai una miriade di problemi, come i giocatori navigati che bruciati da brutte esperienze, sai com'è?!

Dice il buon detto, i peggiori pazienti sono i medici. :P



Mai capitato. Almeno da me.
Mi è capitato di vederlo in altre land ma i limiti del play by chat non è un pretesto per legittimare certe morti.
Siamo sempre li con il concetto del giocatore che inganna e del mancato faire-play.
Poi si può sempre annullare certe giocate. L'illegittimo non è che può essere giustificato in qualche modo.
Non è giustificato in nessuna maniera, se manca di faire-play, se sfrutta il limite del play by chat, io gestore ti ammonisco, perchè per me:

- Quando si gioca al gdr, si deve essere sportivi e corretti con il prossimo, è un gioco sociale, se io giocatore non mi posso fidare di te, non ci gioco perchè non si costruisce gioco. La cosa è fra giocatori più che fra staff e giocatore.
- Si deve conoscere le regole
- Si fa esperienza per divertirsi meglio e trovarsi bene con la comunità con cui giochi
- Si valuta la gestione a livello di correttezza e dinamiche e in tal caso fiducia
- Si valuta come affronta i problemi

Non c'è tanto da fare e sopratutto, giocate giocate e giocate.



Excuse moi. Non finiamo nella fiera dell'ovvio.
A tutti da fastidio che un pg muoia, tutti io non sono escluso perchè sono un essere umano e se lego è normale che nella fase di distaccamento, c'è fastidio.
Ma da qui a farne in off un'affare di stato arrivando ad assistere a lotte intestine o a sindacati che urlando allo scandalo, ad odiarsi fra persone, a trascinare i maroni, alle mancanze di concezione della realtà, ad insulti fra persone, al rovinare le amicizie, a calpestare gli altri del (non me interessa di te, io sono qui per divertirmi) ingigantendo come se fosse morto il proprio adorato padre o madre perchè il proprio divertimento è più importante delle persone con cui alla fine giochi e ti danno gioco in bene ed in male.

Si, io dico, lo grido, lo asserisco e lo sottolineo che sei un disturbato!

Disturbato 2 volte se dici pure che c'hai esperienza esibendomi un curriculum che fa invidia a mr_faber.
Di che hai fatto il possibile, di che non c'hai abbastanza esperienza, di che l'ambiente era molto easy, si onesto con gli altri, giocatori e gestori perchè è con loro che passi il tempo e prenderli in giro, prendi in giro te stesso e alla fine la gente ti taglia fuori.
Non si smette mai di imparare, di migliorare, di fare cavolate, è legittimo di tutti, non si smette di avere fastidio per perdere qualcosa a cui tieni. E' normale, è maturo, è da umani.
Non capestare le persone però, mai, in nessuna circostanza, perchè questo è da civili.

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quota

24/06/2015 17:04:13

Tristemente vero.


Frena, mi sa che non ci siamo capiti. Mi riferisco a circostanze nelle quali nno puoi intervenire in tempo reale (perche' magari come master sei offline), un giocatore - intenzionalmente o meno - si avvantaggia di una condizione irregolare e ne sortisce un danno: di conseguenza, tocca rimediare a posteriori.


Esattamente. Questo dovrebbe chiarire che non sempre dietro le lamentele per la morte del pg c'e' una infantile reazione isterica e che ci sono casi nei quali la lamentela e', se non fondata, almeno motivata e richiede un approccio sereno nell'esaminare la richiesta del giocatore, senza partire per forza dall'assunto che sia un bimbominkia che frigna perche' gli hanno rubato la caramella.



Shhht non gridare. °_°

Premesso che ti sei dimenticato le minacce di morte, tra le bellezze a cui riescono ad arrivare certi giocatori (e anche per molto meno della morte di un pg, a volte basta una retrocessione interna a una gilda), quello che non capisco e' con chi ce l'hai.

Stiamo tutti discutendo civilmente, mi pare. Qualcuno marcando delle sottolineature diverse ma nell'insieme non ho visto nessuno incendiare cassonetti o minacciare di sfondare vetrine in nome de "il pg e' mio e me lo gestisco io".

Keep calm, insomma. In una discussione che finora, rispetto ad altre analoghe, e' stata serena, pacata ed educata introdurre una nota strillata o il solito ricorso al "solo il mio e' gioco coerente" stona un po'. Tutto qua.


Premesso che ricuso mr_faber come termine di paragone per misurare l'esperienza di gioco, capiamoci: ho usato in passato espressioni anche piu' forti delle tue, in circostanze analoghe. tanto piu' gravi perche' neanche si parlava di morte di personaggi ma molto piu' banalmente di una giocata andata male e di gestioni di cariche interne ad una gilda, con squallori sotterranei ai quali se ripenso, ancora oggi, mi viene ribrezzo.
Scrissi di peggio che "disturbati", per inciso fu anche la ragione della mia (seconda) rimozione dal masterato di una corporazione. Quindi non e' che mi scandalizza il dare un certo noem a certi comportamenti.
Mi infastidisce (liberissimo di strabattertene) che vengano usati questi toni ed etichette in una discussione in cui, ripeto, non ho visto nessuno squatter incendiare cassonetti o minacciare di sfondare vetrine di casa ai gestori che consentono la morte del personaggio e la applicano ogni volta che devono.

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quota

24/06/2015 19:17:51 e modificato da mikee il 24/06/2015 19:25:02

Succede.
Non è un danno e non si può chiedere alle persone di stare perennemente presenti per un gioco, perchè anche i giocatori dovrebbero imparare a gestirsi da soli, sia perchè la gestione può occupare il tempo a tessere trame (quindi in modo più costruittivo che impiegato in una situazione per giudicare qualcosa che anche i giocatori ci arrivano da soli con un pò di testa e onestà nel cuore), sia perchè tutti, giocatori compresi, sono più tranquilli e la permanenza serena.
Anche qui, andare avantiii :D non stiamo a 10 anni fa, il gdr si è evoluto, i giocatori si sono fatti più bravi (così dicono) e se si fanno più bravi sono più maturi.
Non lo sono? Io do fiducia, se me la tradiscono sono problemi loro. ^_^

Siamo sempre nell'argomento faire play.
Se poi ci rifai, per la quinta volta (perchè si sbaglia anche le volte prima) personalmente prima ammonisco e poi ban.
Perchè semplicemente le regole, come le devo conoscere io gestore, le devi conoscere anche tu giocatore e non si può creare un clima di sfiducia di gioco perchè poi, se i giocatori hanno le paranoie c'hanno anche ragione.

Tanto se è irregolare dopo si annulla, perciò basta giocare tranquilli :)



B'è questo è un pò scontato e lo sappiamo un pò tutti insomma. :)
Personalmente, ogni morte del pg, noi la esaminiamo come tutte le giocate fatte e se sono sbagliate o incoerenti si annullano. Non c'è neanche bisogno di una richiesta da parte del giocatore, infondo è ruolo del gestore che il controllo sia sempre attento e che la coerenza+giocabilità sia sempre garantita e migliorare il sistema dove serve. :)



Le minaccie di morte non c'ero ancora arrivato ma le denuncie si xD



Io si purtroppo, troppe faide veramente.



Eh ho capito ma qui i discorsi sono sempre i soliti e non si va da nessuna parte a parte la "fiera dell'ovvio" in cui ci si scusa, ci si rispiega per timore di aver capito male.
Tante volte si allunga il brodo e la maggior parte delle volte che intervengo, sono ovvietà che distoglie dal punto principale secondo me e/o evidenzia l'abissale ignoranza di come tante persone conoscono il giocare ad una "chat a tema" che ad un gioco di ruolo.

Cose poi abbastanza scontate che non fanno andare avanti.
Evolviamoci su :D



Eh oh capito ma qui è tutta una serie di scontatezze che dirle non capisco a che servono.
Concretizzando il discorso, evitando situazioni più che scontate in cui tutti ci arriviamo?

Eh ma ci sono casi in cui i giocatori sono più furbi?
Sono scorretti quanto gli altri si ammoniscono

Le morti stupide però chiarifichiamo il punto in cui il giocatore fa una stupidata e quini non è stupido in se la morte.
Si e ok, non è ovvio questo?

Eh ma voglio chiarificare che ci sono situazioni in cui veramente il gioco è scorretto e quindi il giocatore non è che è un bimbominkia
Pure questa è un'ovvietà. Che pensi che la gente va in giro a dichiarare che TUTTE le critiche sono sciocche?

Eh ma perchè ci sono anche land in cui si sfruttano i bug e quindi il tuo pg muore e rosik
Ovvietà scontata pure questa. Se la land ha i bug che tutti sfruttano, che ci fai tu li ancora a giocare?
Mi piace
Eh allora sono cacchi tuoi xD (ovvio e scontato no?)

Eh ma perchè la gente non lo capisce
Tutti capiscono ma non vogliono ammetterlo che è un'altro paio di maniche e allungano il brodo per tessere ragioni che non sussistono distogliendo poi le vere questioni di fondo.

E quindi? Stringendo? A parte le scontate ovvietà :D
Non so se mi sono fatto capire. :P

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quota

25/06/2015 05:05:54

Non stò leggendo tutte le risposte perchè non sempre mi collego, quindi se dico qualcosa di ripetitivo saltate la mia risposta a piè pari.

Prima (pagina 2 credo), avevo l'esempio di come un giocatore può usare il fattore morte, per vendicarsi su altri giocatori ammazzando il loro Pg.
Ma ho un altro esempio, di come la gestione di una land, possa usare la morte del Pg per far piazza pulita di giocatori che gli stanno sulle bolas.
Tempo fa mi ero iscritto in una land, leggo i vari regolamenti, trovo confusione sulla morte del Pg, così chiedo info e la risposta è questa: " se il Pg muore non si recupera, tuttavia esiste la resurgo, ma è ad appannaggio solo del Pg XXX e non sempre viene effettuata". Vado a vedere e il Pg XXX era del gestore. Cosa volerva dire, che arbitrariamente la gestione decideva davanti alla morte di un Pg se fare o meno la resurgo. Risultato? Dopo le prime tre morti è scoppiato il finimondo.

Le soluzioni, a parer mio, potrebbero essere due:

1) ( come succede in una land dove gioco) il giocatore può scegliere se il suo pg può rischiare la morte o meno in quest.

2) esiste la morte, che non è la perdita definitiva del Pg, ma un ridimensionamento, se non l'azzeramento, dei parametri fino a quel momento acquisiti. In pratica ti rimane il Pg, ma perde gran parte dei punti e abilità fin lì acquisiti.

quota

25/06/2015 08:17:05

Quindi spe, che è mattina presto e sto messa peggio del solito, fammi vedere se ho capito bene:
1) in pratica non muori!
2).... in pratica non muori! No perchè se non perdi il pg viene proprio meno l'essenza stessa della morte, che in questo caso si soppianta con un... ridimensionamento ?....
Giusto per capire... ma in ON come si giustifica questa cosa? viene equiparata ad una resurgo o ad un ferimento debilitante che lascia dei malus protratti nel tempo e identificati con la perdita di punti e abilità?

Moh... fermo restando che ogni land si regolamenta come vuole... ma io... in una land senza continuità di sorta non giocherei... esempio: andiamo in guerra io e te e saltiamo per aria su una mina antiuomo, ma saltiamo proprio, io schiatto e tu no... bellammerda.
Ah ma scusa, io parto dal punto di vista che i dadi decretino lo stesso punteggio di danni/sfiga, mentre magari questo sistema potrebbe (O.O) funzionare in un sistema diceless, arbitrario, o con dado ponderato.

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quota

25/06/2015 13:14:07 e modificato da manendra il 25/06/2015 13:16:12

bew, non ho capito questa tua risposta un po' maleducata e da saputella priva di senso. Per altro non ho parlato di dadi e penso di avere il tuo stesso diritto sia nel dire la mia idea, sia nel ricevere una risposta che abbia un minimo di educazione.

Non ti dispiacerà se non ti rispondo.

quota

25/06/2015 13:26:34

L'hai appena fatto :)
solo non con le giuste argomentazioni :)

peccato!

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quota

25/06/2015 15:00:45 e modificato da ilgrandeinverno il 25/06/2015 15:23:23

Finche' la cosa avviene con una giustificazione ongame e senza ricorrere a pg di disturbo, non vedo il problema.


Antieconomico. Le gestioni hanno metodi molto piu' economici e meno appariscenti, per salvare la facciata davanti al resto dell'utenza, sistemi assimilabili al mobbing che si fa sui posti di lavoro.

In ogni caso dove c'e' un sospetto di questo genere, non ci sono regole che tengano: se il sospetto e' fondato il giocatore non ha alcun modo di difendersi e stabilire per regola se e' possibile morire o no, e' abbastanza irrilevante.



La vedo pericolosa. Anzitutto perche' stabilisce due regolamenti paralleli e, quindi, due pesi diversi nel dare gli esiti sui personaggi.
Immagina una partita di calcio nella quale lo stesso fallo, se viene fatto su giocatori che indossano una casacca a strisce bianche e nere viene sanzionato con un rigore, e se viene fatto su giocatori che indossano un'altra maglia, anche nella stessa partita, non solo non viene sanzionato ma porta all'ammonizione per simulazione del giocatore che ha subito il fallo. Stessa circostanza, criteri di arbitrio diversi ed esiti diversi.

Sarebbe un po' problematico difendere la credibilita' di un gioco del genere, no? :-)

I criteri di masterizzazione devono essere omogenei. Se il sistema prevede la morte, e proprio vuoi risparmiare a certi giocatori il trauma di una quest con pericoli mortali, li avvisi prima e li escludi dalla quest, riservando loro quest nelle quali non rischiano di crepare neanche se infilano le forbici nella presa della corrente con addosso e sul pavimento l'acqua della doccia appena fatta.

Ma non te li porti in una quest dove gli altri rischiano tutto e loro no perche' hanno messo la crocetta su "god_mode = on". Non sarebbe giusto nei confronti degli altri, anzitutto. Ma quel che (per me) e' peggio, sapere in anticipo che qualunque cosa tu faccia, comunque non morirai, ti spinge a giocare il personaggio in maniera diversa.

Sai che "tanto c'e' la resurgo". Oppure sai che "tanto al massimo mi faccio due settimane di ospedale". Cambia il tuo modo di giocare (e questo e' il meno), ma anche qui condiziona il gioco degli altri. Perche' giocando con altri che hanno scelto di non avvalersi del god_mode, davanti allo stesso nemico si comporteranno in modo molto piu' prudente di te che, sapendo che comunque hai una invulnerabilita' ultima, tenderai a prendere certi rischio piu' alla leggera.

Risultato: i tuoi compagni di gioco faranno la figura dei codardi, ongame. Perche'? Perche' per loro si applica un regolamento diverso? Non regge.


Una resurgo con penalizzazione, in pratica. Come avveniva in Diablo II ma molto piu' pesante? Si', si puo' anche fare, se l'ambientazione che hai scelto te lo consente. Giustificarlo e' il meno. Se giustifichiamo l'esistenza di vampiri, elfi, mannari, spade laser, colpi di hokuto e catene di fulmini che partono dalle dita del mago, giustificare una resurgo con penalty e' proprio una bazzecola.

Anzi oserei dire che le land che prevedono la resurgo imho dovrebbero prevederli di default, dei penalty, e anche abbastanza pesanti.

Ma detto questo, non vedo in che modo la regola potrebbe impedire a una gestione motivata e incazzosa, di perseguitare un giocatore che ha preso di mira. Anzi, piu' la land e' basata sulla crescita per esperienza, skill, ecc, piu' la resurgo con penalty equivale alla morte effettiva. L'unica cosa che conservi del pg dopo la resurgo (o l'uscita dal coma) è prestavolto e background.

Dove c'e' una gestione predisposta mentalmente a condizionare il gioco e gli esiti in base alle proprie simpatie ed antipatie, nulla ti salva, neanche quella divinita' mitologica assimilabile allo yeti e al mostro di Lochness che alcuni chiamano "imparzialita' del dado".

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quota

26/06/2015 10:09:13

Senza dover scomodare chissà quali principi filosofici:

Sono disposto a rischiare la vita del mio pg
Posso giocare senza timore qualsiasi cosa mi pare e piaccia, consapevole di ciò.

Non sono disposto a rischiare la vita del mio pg
Gioco solo in free role o in quest che non risultano particolarmente rischiose per la vita del personaggio. Precludendomi parte dell'ambientazione (quanto è grande questa parte preclusa viene stabilito da quanto facilmente si crepa da ambientazione).

Non sono disposto a rischiare la vita del mio pg, ma "la morte" viene da me. Sotto forma di altro pg o imprevisto (coerente si intende).
Faccio quello che riesco nei limiti del possibile. Se poi ho da morire muoio lo stesso.

Il punto è essere disposti a rischiare la vita del proprio pg, non dare l'autorizzazione al master/avversario per poterlo uccidere.

PS: Fornire ad altri pg motivazioni per uccidermi rientra nel "gioco pericoloso" dove il mio consenso al rischio è obbligatorio.

quota

26/06/2015 12:19:33

Senza timore non so. Un po' di sano timore, anche giocando, non guasta :-)
E' quello che ti spinge ad affinare il modo di giocare, proprio perche' sai che la morte, potenzialmente, e' dietro l'angolo.


Momento. Questa e' una scelta del giocatore, che non necessariamente coincide con quello che accadra'. La cosa ha due possibili declinazioni:

a) Quest e "riserve indiane" entro le quali giochi in "immune mode", perche' mastering e moderazione garantiscono che in quegli ambiti non si muore nemmeno se ti tuffi di testa dalla cima di un grattacielo

b) Decisione autonoma del giocatore (e quindi del pg) che non volendo affrontare rischi si tiene alla larga da circostanze rischiose.

La seconda e' una comunissima scelta di gioco che non ha nulla di strano. Se muovo un pg che al massimo maneggia come arma una penna d'oca, scegliere di tenermi fuori da quest in cui potrei rischiare di vedere le mie budella sparpagliate da un lanciagranate o da un colpo d'ascia bipenne.

Non significa che il titolare dell'ascia bipenne o il pazzo con il lanciagranate non possano fare irruzione nel mio giardino fatato o nel supermercato in cui sto cercando l'offerta 3x2 sui lamponi surgelati e mettermi davanti lo stesso a una situazione in cui rischio di morire.

La prima e' diversa: implica la pretesa del giocatore che vengano garantite circostanze di gioco in cui, contrariamente a quanto avviene all'esterno di esse, non si muore. E torniamo al problema di cui sopra, se lo staff garantisce una sospensione parziale delle regole e delle modalita' standard di determinazione degli esiti, per certi giocatori o in certe circostanze di gioco, si possono creare gravi problemi di interazione con chi non gode di identica immunita' alla morte. Nel senso: o ne fai vere e proprie bolle spaziotemporali avulse da tutto quello che le circonda (si tratti della no-death-zone o di una giocata di cazzeggio in cui i master sospendono temporaneamente per tutti la possibilità di riportare gravi danni o morire) o possono nascerne solo casini.

Non so, penso al modo in cui venivano usate le no-death-zones in Ultima Online, con i PG che si piazzavano giusto al confine di esse, attaccavano all'esterno e al minimo rischio di subire conseguenze gravi, si rispostavano nell'area "protetta". Orribile.



Ecco, appunto. Altro punto che mi fa guardare con molto sospetto ai sistemi in cui si permette ad alcuni di escludersi dagli esiti mortali. Perche' significa anche che poi devi tenerti fuori da qualunque circostanza in cui potresti provocare in altri PG la reazione ad ucciderti.

Se ti presenti davanti al mio drow psicopatico facendogli pernacchie, chiamandolo nanerottolo emulo del signor Spock, la reazione naturale del mio drow sarebbe quella di cercare di piantarti un dardo di balestra in mezzo agli occhi e poi darti in pasto alla mia lucertola.

Ma la tua condizione di "immunita'" me lo impedisce. Nel senso: io ci provo a farti fuori. Tu non muori e per giunta rischio pure di crepare io se lo scontro avviene in una zona in cui dei giannizzeri dell'ordine costituito potrebbero intervenire a sostegno della "vittima" e cercare di fare fuori me (che non godo della protezione anti-morte).

Per carita'.

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quota

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