Sicurezza:stalking, cyberstalking nei PBC

14/07/2014 16:02:46

Uhm... Ora capisco lo scambio di cortesie in Fossa 😶

L'idea che mi sono fatto è che da una giusta esigenza ci sia indirizzati verso un'iniziativa utile, ma secondo me non la più utile.

Per esperienza recente e anche meno recente (vedasi, per esempio, i miei interventi qui: http://lafossadeicoccodrilli.blogspot.it/2012/11/sullessere-una-persona-di-merda.html), il sistema più utile ed efficace per limitare al minimo l'impatto di questo vario genere di comportamenti abusivi è essere una comunità.

Per riprendere banalità sentite ovunque ma vere, l'utente medio dice che ha un problema se si fida e se ha creato un rapporto con lo staff.
O se ha creato un rapporto con un giocatore il quale ha creato un rapporto con lo staff.
E, di converso, lo staff sa intervenire se ha il polso del suo gioco, se ha già contattato il presunto molestatore (vedasi esempio di IGI qualche pagina fa) e sa "che tipo è", se gioca e se è il caso di intervenire e come.

In più, spesso la "vittima" di questo genere di comportamenti ha bisogno di tante cose: che il comportamento "di base" sia fermato, di incoraggiamento, di consigli, di essere distratta (o distratto) e, più di ogni altra cosa, di avere anche esempi positivi di umanità gdresca. E non tutte queste cose le può fornire (solo) lo staff.

Non banalizzo l'idea, non voglio dire che certe cose alcune land le fanno e altre no, provo solo a dare un contributo costruttivo: qualcuno ha detto "osservatorio", che è una parola un po' altisonante ma va nella giusta direzione. Quello che secondo me sarebbe molto utile è un posto (una sezione del forum qui? altrove?) nel quale scambiarsi consigli ed esperienze per contrastare efficacemente il fenomeno. Magari immaginare linee comuni, magari battere periodicamente un colpo e, magari, esprimere dissensi e linee di intervento alternative, senza necessità di codificare il tutto in un decalogo generalista

Questo detto, alcune osservazioni sulle risposte della "prima ora".
Per me il tentare di sterilizzare i rapporti umani è inutile, a questi fini, e generalmente... brutto (senza offesa, eh?)
Non è la prima volta che vedo un atteggiamento del genere, ma mi è sempre parso come una sfiducia generalizzata nei confronti di tutti gli utenti e una cosa un po' paternalistica (perché, invece, lo staff normalmente si conosce molto bene nei GDR e passa molto tempo a parlarsi di questioni organizzative).
In più, come s'è visto sopra, la mia risposta è ancor più conoscenza... :-)

Anche l'idea di monitorare quello che succede al di fuori del GDR mi pare pericolosa. Non sempre e non per tutto, ma è qualcosa da maneggiare con attenzione.
Perché si comincia col dire che ti punisco per il metagioco che hai fatto su Facebook (ok), continuo con le punizioni per lo stalking fatto su Twitter (uhm...) e poi potrei sentirmi in diritto di bannare qualcuno perché ha pubblicato su Pinterest la ricetta della carbonara con la panna (semicit).
Insomma, tra controllo del proprio gdr a comitato etico il passo è breve.

Sono, infine, in disaccordo anche con Herduk. Capisco in qualche modo il "lasciamo fare ai professionisti", ma... ecco, nel nostro piccolo, le comunità di GDR sono come le cittadine degli USA nel far west.
Sarebbe bellissimo avere un corpo di polizia ed un piccolo contingente militare, oltre che una magistratura strutturata e complessa, ma il meglio che ci possiamo permettere è guardarci in faccia, scegliere quello meno peggio di noi a fare lo sceriffo e averci un fucile in casa anche noi per quando lo sceriffo è alla fiera di cavalli (metafore che puoi leggere come "anticorpi ai comportamenti negativi", non come "spariamo agli stalker") (oppure che puoi usare nel GDR di Gilraen come background :-P ).
Cioè, cerchiamo di fare del nostro meglio con quello che abbiamo

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quota

14/07/2014 16:30:31

Uno degli articoli più interessanti (e ironici) della fossa.
Tristemente vero, però, eccome, Quartz.

Osservatorio nell'accezione da te toccata non è male e neanche ci dispiace, se si tratta di una raccolta di casi, se ancorato a gdr-online (scusate ma abbiamo sempre la considerazione che un filo di esperienza e documentata in un contesto ci voglia sempre e in questo siamo d'accordo con Herduck): vuoi perchè qui c'è un *passaggio* non da poco, vuoi perchè, di fatto, il coraggio di uno è il coraggio di molti, spesso.

Però: sottovaluti l'imbarazzo.
La maggioranza dei casi a noi capitati (non parliamo di IGI dove, ammettiamolo, siamo dei poliziotti nel trattare questo argomento, ma di esperienza in land molte delle quali note a parecchi vecchietti) nascono da concezioni collettive estremamente radicate anche nei contesti quotidiani, specie nei confronti del sesso femminile. E ammettiamo anche che è un ambiente che fa discriminazione sulle fanciulle: è uno specchio sociale e non fa eccezione.

Ho sentito decine di volte commentare casi "pesantucci" di stalkeraggio online con "te la sei cercata, hai dato il tuo contatto."
Lo trovo di un'ipocrisia devastante: perchè realmente in anni di gdr non ho MAI trovato un vero integralista del contatto.
Si trova sempre il modo di bucare lo schermo, si trova sempre la strada per raggiungere chi c'è dall'altra parte se vuoi farlo.
Non c'è colpevolezza nell'usare il computer come qualsiasi protocollo internazionale raccomanda di fare: strumento sociale, operativo, lavorativo e di relazione in tempi brevi.
Non c'è come non c'è se uno ti rimorchia a un bar e tu non pensi che il giorno dopo ti lascerà scudisciata di botte, attaccata a un palo.

Chi subisce certe "molestie" ha un imbarazzo notevole, poi, nel raccontarle, teme di esserne il colpevole e spesso lo fa a metà: non vuole sentirsi giudicato, commentato o moraleggiato. Perchè in alcuni casi, lo stalkeraggio che si respira nei gdr online è inquietante, genera ansia e fobia, è devastante nella sua ripercussione psicologica, vizia il corretto utilizzo dei mezzi di comunicazione:

Ha ragione chigusa:

Ma anche se ha ragione, tutti lo pensano, tutti ricadono in questi casi nel concetto del "Te la sei andata a cercare". E per quanto ci si possa lamentare che non è giusto, che è un modo di pensare becero e razzista, fa parte del collettivo ed è la realtà.

In questo Herduck ha ragione: toccare le esperienze altrui, specie quando riguardano concetti come molestie, non è affidabile solo alla buona volontà. La competenza non è "opinione" e la capacità nel trattare tematiche così delicate non è democraticamente attribuibile a tizio, caio e sempronio.

Io credo che tu, utente, possa fidarti del tuo gestore e raccontare se sei certo che non lo racconterà e che semplicemente si limiterà a intervenire eliminando la fonte di molestie.

Ma dubito che lo racconterai in un forum pubblico se veramente ti ha fatto male e dubito anche che siano tutti veri i casi raccontati online: molto spesso sono inventati di sana pianta per "sporcare" altre identità virtuali, per ego, per ansia di apparizione.
E anche nel discernere questi casi ci vuole "professionalità."

La sicurezza, Quartz, non è un atteggiamento mentale, non in Italia, non in Europa.
Bisogna sforzarsi di avvicinarci la gente quotidianamente. Battendo e ribattendo su certi argomenti, sì. Ma nel modo giusto.

Frattanto, in mancanza di adesioni al progetto originario in questo ambito, ci lavoreremo coi nostri "compagni di gioco", suggerendo a Shannara di fare altrettanto coi suoi. A confrontare i due prodotti finali penseremo in autunno per cedere eventualmente la risultanza a gdr-online e diffonderla a chi sarà utile.

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quota

14/07/2014 17:04:32 e modificato da herduk il 14/07/2014 17:12:15

Sono un fottuto bugiardo, rispondo ancora :)

Ma anche no.
Domani io e te litighiamo e vado dal gestore Pippo.
"Ehi Pippo! Quartz mi perseguita, ogni volta che mi connetto mi bombarda di email e messaggi su skype, guarda qui!"-> allegato farlocco con Quartz che mi dice che sono un elfo ad ogni ora e giorno
Pippo che competenze ha e che capacità ha (ma pure che diritto, oserei dire!) per poter dire che Quartz è un molestatore e deve andarsene dal suo sito?
Nessuna, perchè Quartz è un giocatore modello, un esempio di cordialità, come è possibile?
Chi ha ragione? Io o Quartz?

Quando parlo di capacità e strumenti, non lo dico a caso.
Un gestore DEVE e PUO' limitarsi a constatare se gli iscritti al suo sito usano in maniera conforme al regolamento o meno gli strumenti del sito stesso.

Per il resto ci sono le leggi dello Stato e i corpi di polizia.

Aggiungo: se nessuno spiega che gli strumenti del sito (esempio messaggi privati) non si possono usare per floodare il sito e/o un destinatario (aka fare cyberstalking/cyberbullismo), nemmeno il gestore ha il diritto (imho) di cacciare chi usa tali strumenti in questo modo.

Sui siti stranieri che prevedo msg privati e chat specificano chiaramente che questo tipo di comportamento è punibile nei vari modi.
C'è una sezione apposita.

Vogliamo fare un giro sugli N gdr aperti presenti qui su Gdr-online e vedere quanti hanno indicazioni in merito? Sicuri sicuri?
Io partirei da QUESTO fatto, il resto secondo me è onanismo mentale per sentirsi piccole crocerossine della rete.


----AGGIUNTA-----
Mi son reso conto che l'ultima frase è estremamente polemica.
Ho riflettuto se toglierla o meno e ho deciso di no rileggendo l'intero thread.
Alcune risposte (non quella di Quartz, scalognato lui che ho quotato per spiegare il concetto....) sono essenzialmente questo.

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quota

14/07/2014 17:32:41 e modificato da ilgrandeinverno il 14/07/2014 17:33:55

Non sappiamo a chi ti riferisci e verso chi sia la polemica.
Per il resto dell'intervento:

La risposta è: sì, abbiamo indicazioni e regole nel merito e competenti, perchè tra noi c'è chi, per lavoro, si occupa di sicurezza e sicurezza online.

La risposta è: sì, hai scritto le nostre identiche considerazioni in merito a osservatori et varie

La risposta è: sì, la proposta è esattamente questo ossia scrivere un doc utile con indicazioni nel merito, a carattere generale e desunte da una bibliografia professionale che possa servire a ambienti di gdr che non abbiano nè tempo, nè modo di stilarselo da soli.

Quindi, sinceramente, ci chiamiamo fuori dal concetto di crocerossine.
Tanto perchè siamo pignoli, anche noi ci prendiamo il gusto di ballare con la polemica, da bravi puntigliosi nell'evidenziare i limiti di certe etichette che qualcuno potrebbe, ovviamente potrebbe, scaraventare addosso alla proposta in questione.

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quota

14/07/2014 17:54:01

Vuoi l'elenco di considero afflitto da sindrome di Attention Whore e della crocerossina? :)
Se vuoi scorro il thread e lo pubblico, non ho alcun problema.

Restando in Topic




IMHO, solo ed esclusivamente IMHO, un gestore che non ha minimamente pensato di informarsi prima di aprire come gestire questo genere di informazioni (roba che basta googlare per trovare indicazioni utili, spiegazioni e suggerimenti, pure in Italiano https://www.google.it/?gfe_rd=cr&ei=cPrDU-65AaeO8QeOloHgDw&gws_rd=ssl#q=linee+guida+per+gestori+siti+web+cyberstalking, 30secondi netti ho impiegato), è un gestore O incapace O che non considera importante l'argomento. Agli utenti la scelta se fidarsi o meno dello stesso.
Quindi il documento gli risulta inutile (tranne che magari per avere la bandierina nuova qui su Gdr-Online).

Ripeto, sono concetti che ho già ribadito riguardo il PEL: sono cose che lasciano il tempo che trovano.



Documenti e indicazioni utili e professionali si trovano sui siti preposti (i.e. sito della Polizia Postale).
Questo perchè sono Organi riconosciuti.
Che all'interno di IGI ci sia chi conosce l'argomento non me lo dice nessuno se non IGI stesso (who watches the watchmen?) e IGI non è un organo riconosciuto da nessuno se non IGI stesso.
NON sto dicendo che stai mentendo, ma di nuovo, esci dal tuo mondo e guardati attorno: ti uso come esempio.
Sono il miglior esperto di cucina di nanotecnologie del mondo! Te lo garantisco io!
Se conosci l'argomento, mi sgami ma ovviamente non hai bisogno di me.
Se non conosci l'argomento, auguri! ;)

Sono cinico, diffidente e una carogna nata. Odiatemi pure :)

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quota

14/07/2014 19:27:00 e modificato da starbuck il 14/07/2014 19:29:14

Rispondo, anche se dopo 8 pagine credo che il più sia stato detto.

Trovo che l'idea in sè di realizzare una comunità di giocatori attenti su queste cose, sia un'ottima pensata e, se TUTTI gli aderenti dessero il giusto spazio al progetto, nemmeno eccessivamente gravosa in termini di tempo.

Non ricordo chi, sopra di me, ha detto una sacrosanta verità: noi, come utenti/gestori possiamo "informare", non proteggere.
Possiamo dare gli strumenti per proteggersi, mail più grosso lo deve sempre fare l'individuo.

Come, mi pare, feci in un altro thread, cito un cortometraggio sul cyberbullismo che ho trovato in rete (non lo linko, basta andare su youtube). La protagonista tenta il suicidio. Nonostante la madre sapesse e le avesse imposto la chiusura del suo account su clickster (un social network simile a FB). Nonostante sua madre le avesse imposto delle regole per le comunicazioni su Internet.

Non possiamo salvare tutti. Non possiamo ergerci a giudici di cosa dovrebbe fare ognuno. Ci sono quelli forti, che riescono a parlarne e ad uscirne senza perdere la fiducia nel gdr e nei suoi frequentatori, e chi non ce la fa.

Credo che se la wiki o altro prodotto similare che volete fare, ha come unico intento il far sapere che esistono dei sistemi per proteggersi da malintenzionati che girano per le land per adescare damine innocenti (che poi ammettiamolo...io sono una donna, ma dubito seriamente che anche all'età minima +16 ci sia qualche ragazza "innocente", tanto è vero che fanno di quelle cose a 16 anni che io non mi sognerei di fare a 31, lo garantisco), sia una buona idea.
Se invece il vostro documento ha come scopo quello di "spaventare" i giovani, e di indurli a pensare che dietro ogni PG possa nascondersi il maniaco, sia diverso e non solo sbagliato, ma anche deleterio per quel mondo che diciamo di amare.

Preciso: non voglio entrare in polemica con nessuno, ma è anche bene capire che certe esperienze (anche e soprattutto brutte) sono, alle volte, necessarie.

E siccome io non mi vergogno di parlarne, si, è successo a me in prima persona. Stalkerata da un individuo con cui bazzicavo in una land erotica. E si, nemmeno io ho detto niente, non perchè mi vergognassi di ammettere il fatto del tipo, ma perchè necessariamente avrei dovuto dire in quale land lo avevo incontrato. E questo mi spaventava di più del fatto in sè di essere stalkerata.

Come è finita? Ho incontrato il maniaco/scemo, che si è tirato la zappa sui piedi da solo raccontando tutto in un MP su FB al mio ragazzo. e per quanto avessi, credo, 25 anni all'epoca dei fatti,non sono morta. Sono andata avanti imparando a tenermi per me certe informazioni, imparando che non è tutto oro ciò che luccica, imparando ad affrontare le situazioni, invece che negarle.

Quindi, SI alla wiki per INFORMARE, NO alla wiki per incutere timore di internet o dei gdr, o delle persone che girano intorno a questo mondo.

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quota

14/07/2014 20:06:32

Faccio due specifiche per amor di discussione, sperando che finisca il punzecchio (invito amorevolmente rivolto a tutti).

Il posto non servirebbe, per come la vedevo io, come "raccolta di casi", che avrebbe tutti i problemi indicati da IGI, ma come gli staff (sarebbe bello poter dire "le persone") li hanno affrontati.
In modo anonimo.
Possibilmente con casi non recenti.
Senza indugiare minimamente sulle vicende concrete, se non per minimo riferimento indispensabile. Mi affido all'intelligenza delle persone per il resto :-D
Mi pare che di fiducia e comunità avessi parlato :-)

E anche ad Harduk...
Beh, no. Sul finale dicevo, appunto, che temo il comitato etico. Soprattutto, mi affido all'intelligenza delle persone anche in questo caso: se ti fidi dello stamp di MSN (ora Skype) che è ritoccabile... beh, pazienza :-|

Ah, io sono da sempre molto contrario alle indicazioni "ovvie". Non siamo gli americani, che sono arrivati (Starbucks) a scrivere che il caffé può essere caldo e quindi va bevuto con prudenza oppure (McDonalds) a venderlo tiepido perché "sia mai che qualcuno si scotta".
Se avessi un gdr, non specificherei "amico, è vietato commettere reati nel gdr", sia perché forse, da qualche parte, c'è scritto che è vietato commettere reati e sia perché... andiamo, te lo devo pure dire?

Però, ecco... mi sento nuora perché suocera intenda. E prima che qualcuno decida di consumare il matrimonio... beh, diciamo che sto iniziando a guardarmi le spalle :ninja:

Fate i bravi, eh? 👋

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quota

14/07/2014 20:19:47

Vantaggi probabilmente, ma non so per chi e per quale ragione: di sicuro posso garantire che a livello fisico, ideologico e sociale, la standardizzazione (compattare in una unica bandiera) ha sempre portato al declino...

Ma questo è OT selvaggio e promotore, vero LDS?






Sigla:



E' un problema ostico, di non facile soluzione.
Farne informazione è un po' come distribuire spray al peperoncino anti taccheggio ma non dire come si usano.
Lo stalking (senza le virgolette, purtroppo non è tutelabile neanche su altri canali molto più controllati e tutelati dei nostri.
Quello senza virgolette del tipo "Tizio XYZ mi offende sempre su skype" ha soluzioni spesso ridicole non pensate, ma altrettanto spesso di facile applicazione (=> tipo blacklistare XYZ, cambiare account, cambiare linkedin...)

Personalmente abbiamo subito vessazioni e cyberbullismo anche da gestori e la soluzione non è stata facile come si pensi: Ma non si sta parlando del caso pessimo e personale di John "Snow" Galt.
Bensì di una proposta che può essere interessante, ma che richiede di comprenderne prima i grossi limiti (non svantaggi, non impedimenti, ma limiti).

Cioè anche facendo tutta l'informativa possibile, garantendo e suggerendone i 1001 modi per proteggersi dalle male persone si dovrebbero cambiare e prevenire i comportamenti delle Male persone.
Cosa che, come per lo Stalking senza virgolette, non garantisce nee' soluzione ne' protezione, ma soprattutto è molto complessa da eseguire. Se non impossibile.

Sì, ok, certo, si può iniziare una lunga campagna intimidatoria al limite dello stolkeraggio via spam specificando bene "Hei! Non si fa'!", poi però gigetto fumerà sempre la sigaretta, se è nel suo stile.

Si può, ripeto, suggerire i mille modi per difendersi ma nel nostro ambiente derivano prima dal buon senso, ma ancora prima, dalla propria negazione al vasto mondo che la rete offre.



Detto questo, sia mai che si comprenda il contrario ma: se è una cosa che può servire e soprattutto che possa essere rilasciata in modo easy, free per produrre qualcosa di didattico o di riutilizzabile in futuro -pur riconoscendo tutti i limiti e tutti i deficit di uso-: I'm in.

Nell'alternativa: No.






P.S.
Intanto un consiglio spassionato a tutti/e che subiscono minacce o offese continue o "rotture" a ripetizione on line: Se è solo on line, il prima passo è cambiare indirizzi e/o chiuderne dalla persona XYZ.
Se poi l'azione si sposta in un contenitore controllabile, la soluzione è semplice.
Skype NON è un contenitore controllabile: Ma si può bloccare la gente.
Facebook NON è... (vedi sopra)
Linkedin NON è... (vedi sopra)
Twitter NON è...(vedi sopra)
... (vedi sopra)

Se però il tizio vi abita sotto casa, ed è molto insistente... è una cosa molto più che complessa e pericolosa.

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quota

14/07/2014 20:37:07 e modificato da ilgrandeinverno il 14/07/2014 20:41:28

Quotiamo.

W le crocerossine, se salvano il gdr dalla chiacchiera affogante e riportano in chat il buono di internet nel gioco.

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quota

14/07/2014 20:45:16

Solo perché sostengo che la diversificazione libera, la propria indipendenza ideologica e il riutilizzo di mezzi e metodi resi open, e quindi nego categoricamente qualsiasi forma di centralizzazione e standardizzazione univoca che non sia a livello _ESTERNO_ al prodotto finito dovrei proporre una battuta o comportarmi in modo sbagliato?

Temo si cada nel fallo che: "Se non sto con, sono contro"
Direi che non è questo il caso.

Direi più "ok, facciamo un trattato che possiamo riutilizzare liberamente tutti, come il manuale minimo base per nabbi"

Che non è Unificare. Affatto.
Che non è Centralizzare. Affatto.

Magari traviso eh, ma non mi sembra che chi chiama ora alla compattezza abbia minimamente partecipato ad alcun progetto open e distribuito per aumentare la coesione di questa grande famiglia.

... A te pare di sì? Forse ricordo male 😶

Personalmente: è una bella presa per i fondelli. Se tu/voi non lo senti così, amen, vorrà dire che non parteciperò a questo, pace.

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quota

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