Come velocizzare il gioco del PBC?

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11/03/2022 14:26:05

haruka ha scritto: grazie al cielo, solo il punto di vista di una tra tanti ;)

Quindi non sei d'accordo che "chat in tempo reale = tempi rapidi + azioni brevi"?

Non puoi rispondere con "sono gusti", avviso!!!

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

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haruka

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GESTORE GIOCO

11/03/2022 14:42:32 e modificato da haruka il 11/03/2022 14:49:10

nick nightingale ha scritto:

Quindi non sei d'accordo che "chat in tempo reale = tempi rapidi + azioni brevi"?

Non puoi rispondere con "sono gusti", avviso!!!

In realtà sono d'accordo, ma si tratta di concetti relativi.

Tempi rapidi = quali sono questi tempi rapidi?
Azioi più brevi = più brevi rispetto a cosa? Un'azione di 2200 caratteri è matematicamente più breve di una di 6.000 (attenzione, ci sono play by chat senza limiti di tempo e caratteri che propongono questo tipo di offerta).

Io non ti dico che sono gusti, io ti dico - ma se ricorderai ne parlavamo qualcosa come un anno fa - che non esiste un canone unico, universale e definitivo di cosa sia il play by chat.

Anche questo thread è fallace. L'autrice chiede "come affrettare" il gioco. Ok, ma rispetto a cosa? Bisognerebbe prendere tutti i vari giochi, vedere in quanto tempo si aziona, con che quantità di caratteri, fare delle medie reali e poi il tutto acquisisce un senso.

Però è vero che i player lamentano un appesantimento e una lentezza del sistema, quindi se questa percezione è comune, allora ci deve essere del fondamento. Sicuramente non siamo più ai tempi della prima Lot. Ma ci ricordiamo com'era? Non esistevano i turni, quindi tante grazie che il gioco era più veloce e le azioni non erano sberle di 2000 caratteri a botta, semplicemente, si azionava in tempo reale a più cose in contemporanea.

Quindi...

- O ci teniamo i turni, e accettiamo che in una giocata che coinvolge più giocatori, ognuno di loro avrà bisogno di "caratteri" per potersi interfacciare se non con tutti, almeno con quelli con cui sente e deve per portare avanti la giocata.
- O limitiamo la giocata a due persone per volta, tre massimo se c'è il fato.
- O mandiamo a quel paese i turni e ognuno aziona quando gli para con stringhe da 300 caratteri in risposta ad ogni singolo stimolo.

Ma la coperta è corta e per me le tre cose (turni + più giocatori coinvolti + azioni brevi) non possono convivere.

Leggendra.eu - Fantasy steampunk itinerante
https://www.leggendra.eu

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mikee

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GESTORE GIOCO

11/03/2022 14:52:13

haruka ha scritto:

Ma la coperta è corta e per me le tre cose (turni + più giocatori coinvolti + azioni brevi) non possono convivere.

Si che si può.
Basta stabilire delle regole precise e allenare i giocatori a stare dentro i bordi.

Definire i bordi non significa compromettere la qualità di gioco, significa allenare i giocatori a capire come riempire il contenuto restando nei bordi designati. :)

Abbiamo fatto una giocata di 7/10 persone e dovevano restare entro le 2 ore e mezza di quest.
Sperimentazione e allenamento, chiunque può farlo. :)

.. lavorando alla versione 3.0

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nick nightingale

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11/03/2022 15:08:47 e modificato da nick nightingale il 11/03/2022 15:09:36

haruka ha scritto: Tempi rapidi = quali sono questi tempi rapidi?
Azioi più brevi = più brevi rispetto a cosa? Un'azione di 2200 caratteri è matematicamente più breve di una di 6.000 (attenzione, ci sono play by chat senza limiti di tempo e caratteri che propongono questo tipo di offerta).

Domanda non scontata! Essendo una piattaforma pensata per l'interazione in tempo reale, breve credo sia "il più possibile" proprio perché pensata per l'immediatezza. Aggiungendoci il fatto che il gioco si fonda su quanto ci mettono le persone a scrivere, già 10 minuti sono sopra il "rapido".

Il numero di caratteri va di pari passo, poi lo si può paragonare ad altre cose scritte su internet: dove leggete testi che stanno sui 2mila caratteri o vanno addirittura oltre? Possono essere articoli, blog o simili, ma appunto hanno funzioni opposte rispetto a quelle di un gioco di ruolo e raccontano cose che richiedono più spazio di un'azione tra tante che un personaggio compie all'interno di una giocata.

non esiste un canone unico, universale e definitivo di cosa sia il play by chat

Sfortunatamente è così :(

Alcune soluzioni molto semplici sono state date: limite a caratteri e tempistiche e via. Ci sono Land che lo fanno e lo hanno fatto in passato, ha funzionato tranquillamente.

Ma la coperta è corta e per me le tre cose (turni + più giocatori coinvolti + azioni brevi) non possono convivere.

Perché no?

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haruka

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GESTORE GIOCO

11/03/2022 16:24:13 e modificato da haruka il 11/03/2022 16:27:10

A parer mio non è fattibile, Nick, interagire offrendo spunti concreti a 3 o 4 giocatori coinvolti nella stessa giocata, azionando in 3 minuti, con azioni da 500 caratteri l'una.

E' un mio parere, sia chiaro.

Poi dipende dalla giocata. Ci passa il mare tra una free role di chiacchiere in taverna e una di pvp fisico o politico, che magari coinvolge più personaggi.

Ma i giocatori vogliono anche riflettere su quello che dicono e scrivono eh? Sulle implicazioni di quello che leggono, siano esse azioni o dialoghi. Vogliono anche prendersi il tempo per organizzare un pensiero, soprattutto se devono metterlo in bocca ai loro di personaggi, e imbastire in seguito una conversazione che non sia un botta-e-risposta tra due conversatori su come preferiscono il tè, se con il limone oppure no. Vogliono riflettere su un'azione di difesa, se il loro personaggio sta per rischiare la vita.

Non tutto si riduce a: eccoti la birra che hai ordinato.

E quando i player vogliono farlo - riflettere sulle loro azioni - per me ci sta che si prendano quelli che ho indicato come tetti massimi. Soprattutto se la loro azione coinvolge e abbraccia più situazioni.

Ribadisco, non sto dicendo che questo sia un meccanismo veloce. Sto dicendo che in certe situazioni, e stante determinate circostanze, se un giocatore riesce a fare quanto sopra - interagire offrendo spunti concreti a 3 o 4 giocatori coinvolti nella stessa giocata, azionando in 3 minuti, con azioni da 500 caratteri l'una - tutte le singole giocate, per me è il Messi del play by chat e tanto di cappello.

Ma di Messi ce n'è uno. E il problema è che in tanti si credono Messi, quando invece siamo tutti dei Gagliardini (con tutto l'affetto del mondo per il gagliardo nerazzurro, sia chiaro xD)

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haruka

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GESTORE GIOCO

11/03/2022 16:49:10 e modificato da haruka il 11/03/2022 16:56:51

mikee ha scritto:

Abbiamo fatto una giocata di 7/10 persone e dovevano restare entro le 2 ore e mezza di quest.
Sperimentazione e allenamento, chiunque può farlo. :)

Anche da noi ieri sera Mikee ;)

Riunione del Concilio, iniziata alle 20:50 finita alle 00:11 (siamo sui tempi di un film al cinema, considerando la pausa tra i due tempi, eh?).

Sei personaggi coinvolti, sei consiglieri, per discutere di un attentato subito dal corpo di guardia e le linee guida immediate per l'airship. 38 azioni. A casa mia vuol dire il ritmo medio di una ogni 5,25 minuti, considerando che le prime azioni io le avrei saltate a piè pari (l'arrivo, ma pace). Circa 52.000 caratteri totali, che fa una media di 1.370 ad azione.

Ora se voi mi dite che 1.370 caratteri di media, azionati in cinque minuti circa di media, da sei giocatori è un gioco lento io alzo le mani.

Mi spiace non poter postare la giocata, rimane la mia parola. Chi la volesse mi può contattare in pvt.

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argorath

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11/03/2022 17:04:19

Quello che contesto è specificatamente il grassetto. Da qui la mia risposta. Il pbc si chiama così perché c'è una chat che è in tempo reale, cioè il punto della questione: chat in tempo reale chiama rapidità, rapidità chiama numero di caratteri basso. Questo è un dato di fatto non un attestato di qualità. Se siamo d'accordo sull'ovvio, possiamo anche andare avanti tranquillissimi, essendo però questo un ambiente dove l'ovvio è contestato come eresia ogni giorno, per sicurezza preferisco chiarire le cose!

AMEN.

Haruka, sbagli proprio il presupposto.
Non è una cosa particolarmente opinabile. 2200 caratteri vuol dire che hai errato/male interpretato il medium che utilizzi.
Il resto sono sofismi.

Un giorno, forse, chissà...

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butadon

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GESTORE GIOCO

11/03/2022 18:25:57

argorath ha scritto: Non è una cosa particolarmente opinabile. 2200 caratteri vuol dire che hai errato/male interpretato il medium che utilizzi.

Scusate, ma questo chi l'ha deciso? Secondo quale regolamento? Quale standard? Quale ISO?

Ho letto che il buonsenso non esiste, che ci sono modi di giocare giusti e altri sbagliati, che bisogna "allenarsi". Mi chiedo a questo punto che problema ci sia a lasciar giocare tra loro due persone con un'azione ogni 40+ minuti. Se li diverte, non fanno del male a nessuno, sanno usare il buonsenso (che esiste) rispettando tempi e necessità di altri giocatori qualora presenti... Qual è il problema?

Possiamo cominciare a prendere in considerazione che il PbC sia paragonabile ad uno slow-paced game e non possiamo trasformarlo a tutti i costi in un fast-action RPG? O dobbiamo vedere sempre al passato e pensare che "+ si lancia contro il nemico a spada tratta" era il modo giusto di giocare (e anche l'unico)?

Poi c'è sempre la giusta via di mezzo (dettata dal buonsenso in alcuni luoghi o dal regolamento in altri) e questa cosa può piacere o non piacere.

Se trovate nel gioco lento un problema grave, giocate (se avete ancora voglia di farlo) nei luoghi dove il gioco lento viene ostracizzato, ma da qui a dire che c'è modo giusto e sbagliato di divertirsi (o di giocare, che a quanto pare non sono sinonimi)... Niente rega', fa paura già così.

You say "manga"? We're here! ---> https://www.gdr-online.com/hikaru-no-tohei-le-luci-di-tohei.asp

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antistar

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11/03/2022 18:33:23

haruka ha scritto:

Ora se voi mi dite che 1.370 caratteri di media, azionati in cinque minuti circa di media, da sei giocatori è un gioco lento io alzo le mani.

Però appunto, 1300 caratteri non sono 2200 come non sono 400. La differenza verso i due estremi è tanta. C'è sempre la sacrosanta via di mezzo che in queste cicliche discussioni non si tende mai a considerare.

Questo è anche per rispondere a Shenteon, anche se da lato giocatore e non gestore. Per me, un buon compromesso di limite caratteri è 1000/1200.

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argorath

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11/03/2022 18:46:55 e modificato da argorath il 11/03/2022 18:47:35

Ho letto che il buonsenso non esiste, che ci sono modi di giocare giusti e altri sbagliati, che bisogna "allenarsi". Mi chiedo a questo punto che problema ci sia a lasciar giocare tra loro due persone con un'azione ogni 40+ minuti. Se li diverte, non fanno del male a nessuno, sanno usare il buonsenso (che esiste) rispettando tempi e necessità di altri giocatori qualora presenti... Qual è il problema?

Il problema sta alla base, e va oltre il buonsenso.
Se due giocatori vogliono utilizzare il medium PBC in maniera distorta, è giusto che vadano in privata, su Skype o chessò io.
Giocare con i wall of text in pubblica esclude, di fatto, gli altri giocatori e questo in un PBC non deve essere tollerato.

Non è tutto relativo, è un errore affermare che 2200 caratteri possano essere un limite accettabile, non in questa tipologia di gioco.
Che poi voi abbiate trovato una vostra alternativa 'slow' o come volete chiamarla voi, son contentissimo per la vostra soluzione, ma non chiamatelo PBC, chiamatelo Pippo.

Un giorno, forse, chissà...

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