Come velocizzare il gioco del PBC?

12/03/2022 13:53:03

Resto dell'idea che mettere un regolamento su come si fa a casa tua, sia importante.
Del resto, riquoto quello che ho già scritto.

Il tempo e l'azione che impieghi per giocare, deve valere il tempo d'attesa dell'altra persona e questo è un gusto totalmente soggettivo.

Ogni land, grazie a dio, propone un modello di gioco del tutto personale ed è giusto che ci sia.
Questo non lo rende meno gdr di altri.
Tutto ciò che è moralmente sbagliato è fuori dai canoni della definizione di gdr.

Una delle cose davvero sbagliata è giocare un pg come estensioni di se stessi, riversare in gioco il fallimento della propria vita e la maleducazione che avviene in queste land.
La land sono un gioco ma i giocatori non sono giocattoli. Se li tratti male e li fai perdere tempo, smetti di giocare.

Da giocatore, io tengo conto di due cose:
1- Se la land ha regole adatte a ciò che cerco (se l'ambientazione mi piace ma la turnistica da regolamento è 30 minuti ad azione con 5000 caratteri. Non è la land ad essere sbagliata, è una land che non è adatta a me).
2- Come tratti l'utenza giocante? Rapportarmi con educazione e rispetto è la base per far si che le persone hanno voglia di giocare con me e farmi dedicare il loro tempo.
3- Quanto tempo gioca? Se cambia personaggio cada anno, neanche mi ci metto.

Ho giocato in tante land e credetemi che queste cose sono successe:
- trascinare la gente a giocare, mettergli io la voglia di giocare. Se quando giocano mi annoiano, cioè ti ci metto io la voglia ma almeno dammi qualcosa in cambio. Se non lo fanno, evito i loro inviti al gioco.
- se interrompe la giocata ogni 3 per 3 fra i suoi mille impegni improrogabili, gioco o no a casa mia è maleducazione. Evito i loro inviti al gioco.
- gente che gioca con svogliatezza ed ti giustifica con mille problemi.

Tutti hanno problemi, quello che a me interessa è stare li con me per fare un'oretta di giocata.
Lato giocatore, è complicatissimo da trovare.

Mi capitò addirittura uno che mi diceva, si ok dopo la serie tv.
Tutta sta roba fa passare la voglia e tante persone lo fanno senza rendersene conto.
Io ovunque vado trovo tante persone che vogliono giocare con me perchè cerco di essere una persona educata da recare piacere a chi dedica tempo con me.

Le land non sono giochi perfetti, ma un esame di coscienza, me lo farei.

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quota

12/03/2022 16:20:55 e modificato da haruka il 12/03/2022 16:32:04

Io parto dall'idea che il pbc non è un gioco di ruolo dove si sta seduti ad un tavolo, dove con tre ore a disposizione si riesce a fare quantitativamente tanto. E' un'esperienza completamente diversa, con un passo tutto suo.

Credo che il problema di questo tipo di giochi è voler far passare per forza il pbc come una trasposizione - su chat - di giochi dal vivo. Non lo è.

Partendo dal fatto che ci sono land non esplorative, dove in tutta onestà devi dare altro all'utenza che non l'esplorazione del dungeons e l'imprevisto (ma ho capito il senso del tuo discorso, è solo un esempio), rimane il fatto che a mio avviso, comunque in una sessione non si può mettere così tanta carne al fuoco.

Semplicemente perché il pbc non è un gioco di ruolo da tavolo e risponde a dinamiche tutte sue. Per iniziare, non c'è la necessità di trovarsi una volta a settimana e quindi sfruttare quell'unico momento cercando di creare quanto più possibile. Il pbc è un gioco che si sviluppa in maniera quotidiana, quindi oggi scopri la prima stanza e la esplori, trovi il tranello, il giorno dopo torni e lo risolvi, ti si apre la seconda stanza, il terzo giorno affronti il mostro etc. etc.

Bisogna essere sinceri nelle cose: il play by chat non è un'esperienza occasionale. E non è un videogioco, che puoi sospendere e riprendere dopo due settimane e non succede nulla, perché mentre tu sei scollegato le trame vanno avanti.

Quindi bisognerebbe essere onesti in questo, con l'utenza che si avvicina: questo è un hobby che per dare soddisfazione richiede una presenza quotidiana. Poi la gestione può fare il massimo per rendere la vita più semplice partendo dall'uso di risorse quali forum, messaggi e voci di corridoio per permettere a tutti, anche a chi non ha grande disponibilità di tempo, di tenere il passo, ma la verità è questa. Chi pensa di potere entrare, farsi la sua giocatina, scollegarsi e tante grazie non apporta niente alle trame, al gioco corale, e presto o tardi verrà tagliato fuori. Non per colpe sue oggettive, ma perché il gioco va avanti con o senza di lui.

Il problema enorme, stratosferico, è vendere il pbc come la trasposizione su chat di un gioco da tavolo. Beh, non lo è. E' tutta un'altra cosa.

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quota

12/03/2022 18:35:35

sulle tempistiche hai descritto alla grande il pbf.
la tua è la classica risposta tanto per dover avere l’ultima parola nella discussione, che evidenzia l’ovvio (il pbc, per essere coinvolto al 100% necessita di una buona dose di costanza), senza mai entrare nel merito delle osservazioni del tuo interlocutore: in una giocata media, per entrare e fare tre azioni ci vogliono 50 ore, è normale?

te lo dico io, visto che hai evitato scientemente di rispondere: no.

anche perché, vero è che per essere coinvolti al 100% il pbc richiede una presenza assidua (ma questo non rileva circa l’osservazione sulle tempistiche delle role), ma è vero anche che il coinvolgimento di un giocatore nelle trame de gdr non deve essere per forza al 100%.

esistono vari livelli di coinvolgimento ed è folle pensare che una persona debba per forza giocare 50 ore 7 giorni su 7 per potersi ritenere davvero inserito nel contesto di gioco.

in ogni caso, ripeto, il coinvolgimento e la presenza più o meno giornaliera in game NON c’entrano nulla col nocciolo di questa discussione: le tempistiche delle role.

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quota

12/03/2022 18:55:43

Diamo per buono sia così, non mi interessa scendere nei dettagli della genesi dei pbc ma appunto proseguire sulla "natura" degli strumenti utilizzati (al solo scopo di chiarire l'ovvio, ripeto, non di dare attestati di qualità che poi offondersi le mamme è un attimo!).

Se gioco di ruolo "al tavolo", sia fisicamente in presenza con gli amici che online su piattaforme come Roll20 o simili, le tempistiche sono quelle "normali": è un gioco in tempo reale, parlo e il mio pg parla e così fanno gli altri. Quindi se i pbc sono un derivato del gioco da tavolo, nato in un'epoca senza Roll20 dove per comunicare facilmente si poteva usare solo lo scritto, si conferma il presupposto secondo il quale sia stato scelto come strumento una chat in tempo reale proprio per avvicinarsi all'immediatezza del gioco dal vivo, che non può essere reso su un forum o via email.

Quindi, al di là dei gusti personali e delle soluzioni specifiche che sono state sviluppate nei pbc nel corso degli anni, possiamo dire che "una chat in tempo reale è pensata per un gioco rapido" perché... E' così. Poi è uno strumento, uno ci fa quello che vuole. Allo stesso tempo però vuol dire che partendo da una chat in tempo reale non è eresia ragionare su come veloccizzare ciò che avviene nei pbc, dove è diventata la norma qualcosa che in realtà va contro la natura stessa del mezzo.

Se io mi metto dei pantaloni in testa come fossero un cappello, mi piace, trovo altri a cui piace e insieme spopoliamo su Instagram e Tik Tok facendo i milioni, va benissimo. Però se un altro dice che vuole usare i pantaloni per infilarci le gambe non è che posso rispondergli "tu vuoi ammazzare la fantasia e obbligarci al pensiero unico!!1!!!1!" 🙃

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quota

12/03/2022 18:55:52

Anche perché resta il fatto che se ho poco tempo da dedicare al pbc, ma in quel poco tempo si riescono a fare più giocate, con più personaggi coinvolti e soprattutto con interazioni più dinamiche (il che fa accadere più cose in ogni singola giocata), alla fine anche io riuscirò a far qualcosa e ritagliarmi degli spazi e degli spunti.
Cosa che fatica ad avvenire in giochi in cui le tempistiche si dilatano e, di conseguenza, succedono meno cose, con meno intrecci e risvolti.

Oltretutto esistono dinamiche che vengono del tutto cancellate nel momento in cui le tempistiche in chat sono lente e una giocata, per entrare nel vivo, richiede più di una o due ore massimo.

quota

14/03/2022 10:57:21

Quoto fortemente nick nightingale e aggiungo:

nel corso del tempo si è passati dal "giochiamo di ruolo utilizzando una chat" al "vediamo chi scrive di più e chi scrive meglio, come se quello fosse il fulcro di tutto".

p.s. ho iniziato a giocare pbc intorno al 2002 e ho giocato assiduamente fino al 2015

quota

14/03/2022 18:16:53 e modificato da haruka il 14/03/2022 18:17:53

Guarda, stai proprio sbagliando approccio e stai anche sbagliando la persona con cui farlo. Tieniti le tue convinzioni, non è a me che interessa avere l'ultima parola sulla questione, a maggior ragione far cambiare idea a te o a chicchessia. Qui quello che ritiene di detenere la verità unica e universale su quali dovrebbero essere le tempistiche di gioco - al punto da dire che i giochi che non si attengono alla sua visione sono dei play by forum - sei tu. A casa mia è questo che si chiama pretendere l'ultima parola.

Pace. Di mio, non tornerò più a risponderti: non sei in grado di accettare un dato di fatto e se non possiamo intavolare una discussione sull'evidenza - che non esiste un canone per i play by chat, che nel 90% dei pbc aperti oggi le tempistiche vanno dai 10 minuti a salire e le azioni medie dei giocatori non rientrano di certo nei 3/500 caratteri auspicati da alcuni - perché a te l'evidenza dà fastidio non so che dirti. E, in tutta onestà, non mi interessa neanche dire altro ;)

Se vuoi, puoi chiedere a gdr-online di prendere la maggior parte dei pbc attualemte attivi e spostarli nella categoria play by forum. Vedi che ti rispondono dal portale.

Buona vita :)

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quota

14/03/2022 18:58:53

Mi vieni contro a testa bassa pur di non rispondere alle giuste osservazioni di nick nightingale e di neverhaveiever.
A casa mia questo si chiama buttarla in caciara.
Possiamo chiuderla qui, il gioco è tuo e puoi chiamarlo un po' come ti pare, così magari sei più contenta.

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quota

14/03/2022 20:58:53

Al di là del battibecco, questa è una falsa argomentazione: cosa possa dire un portale che cataloga i giochi secondo suoi criteri, ha comunque poco a che vedere con un'analisi seria della questione.
Gdr-online prende le dichiarazioni dei gestori e inserisce i giochi dove viene chiesto di inserirli, cosa che ha poco a che vedere col fatto che tanti play by chat utilizzino un mezzo (la chat in tempo reale) in modo non funzionale, trasformandola di fatto in un ibrido con un by forum.

Come al solito: nessuno andrà a bussare ad ogni pbc che utilizza le chat in tempo reale in modo poco ortodosso, costringendolo a cambiare. Questo però non significa che non si possa criticare o anche solo analizzare e discutere il fenomeno, che si porta dietro una problematica oggettiva e sentita da tanti giocatori, ex giocatori e potenziali giocatori, che al pbc non si approcciano proprio per una questione di tempistiche impossibili da sostenere.

Nick e altri lo hanno già detto: non si discute di gusti personali e di cosa piace al singolo, né del diritto di fare un po' come ci pare nel nostro gioco. Si parla del problema a monte, che esiste, e di come si possa ovviare a quel problema se si vuole farlo.

La richiesta originale in fondo era questa.

Tornando appunto all'origine:

- limite caratteri accompagnato da un limite di tempo per postare
1000/1200 caratteri sono un ottimo limite per mantenersi rapidi, senza azioni in cui viene fatto troppo o in cui coesistono troppe linee di conversazione, e permette di portare avanti giocate di gruppo con abbastanza scioltezza e dinamismo. Idealmente si può accompagnare ad un limite di massimo 5-7 minuti per azione.
Questo limite può essere adattato - al ribasso, naturalmente - se il genere di gicoo (o di singola giocata) richiede scambi più dinamici, più serrati e con un grado di interazione ridotto come in caso di scontri, di quest con scene concitate ecc.

- educare al fatto che il limite caratteri non sia il goal a cui sforzarsi di arrivare
È un'abitudine consolidata: qualsiasi sia il limite massimo, moltissimi giocatori tendono a vederlo come il limite a cui arrivare per avere un'azione valida, come se scrivere meno fosse un'offesa verso gli altri giocatori in chat o una dimostrazione di poco divertimento, attenzione o interesse. Questo è un pensiero che va scardinato: il limite massimo è tale, è quello a cui si dovrebbe star attenti a non arrivare - non il contrario. Far vedere che è possibilissimo adattare le azioni al momento che si sta giocando, e che quindi è normale che non si mantenga una media stabile ma che sia possibilissimo oscillare tra il limite e diverse centinaia di caratteri in meno, aiuterebbe moltissimo. Se in un'azione non ho grosse reazioni e non devo dire nulla, va benissimo fermarmi a 500 caratteri invece di farne il doppio solo perché il limite è molto più alto.

- saltare le "aperture"
Non serve a niente, se devo giocare un incontro tra personaggi che hanno da discutere qualcosa, partire dai turni di avvicinamento e sprecare tre/quattro turni per notare l'altro, approcciarlo, salutarlo e via dicendo (a meno che la situazione on game non renda imprevedibile quel che può accadere già in questa interazione iniziale). L'abitudine a startare le giocate già quando si è nel momento "utile", velocizzerebbe tantissimo.

- sfruttare il forum per sbrigare parti del gioco che sono difficili da portare in chat con tempi utili, o che semplicemente sarebbero poco dinamiche e divertenti
Riunioni, scambio di informazioni base e tante altre interazioni minori, specialmente tra gruppi/gilde/corp, possono essere tranquillamente giocate in bacheca/forum. Si organizzano thread specifici in cui farlo e si utilizzano per scambi che in chat richiederebbero ore di giocata ingessata.

- sfruttare altri tipi di messaggistica, oltre la chat in tempo reale, per segnalare eventi vari
Se il mio personaggio vuole portare un regalo ad un altro - esempio banalissimo - lasciandolo sul davanzale della sua finestra, e non c'è modo di incrociarsi e giocare occupando due ore, si possono sfruttare altri canali per notificare (e anche portare avanti in un minimo di scambi) l'evento. Su NHIE, ad esempio, c'è una tipologia di messaggi dedicata, all'interno della messaggistica generale, per gli eventi on: questo permette di sbrigare cose minori direttamente via "azioni" notificate per messaggi, con la comodità di non dover per forza essere in chat. SE è necessaria un'interazione maggiore per gli sviluppi partiti da questi eventi, ci si sposterà successivamente a giocare la situazione "viva" in chat.

- insegnare che una giocata può esaurirsi in breve tempo, non deve per forza protrarsi per ore per essere utile o divertente
Le situazioni di gioco possono essere anche brevi, senza per questo essere inutili. Si tende a pensare che sia necessario rimanere in chat un minimo di due/tre ore, con sviluppi per forza profondi, come se dovesse necessariamente sempre succedere qualcosa di "grande" quando si entra in chat. Ho giocato, molti anni fa, con una persona che in chat ti ci portava anche solo per scambi brevissimi.
Esempio: stiamo prendendo un caffè per discutere di cosa X accaduta in gioco; se questa discussione si consuma in cinque turni che portano via un'oretta, un'oretta e mezza al massimo (ma anche meno, delle volte)... basta. Quando il punto della giocata si esaurisce, si può interrompere senza cercare di allungarla e di buttare in chat altri spunti forzati.
Questo, per altro, permetterebbe di aumentare il numero di giocate da svolgere con la stessa disponibilità di tempo, portando quindi anche a poter interagire con più pg anche all'interno della stessa giornata.

- utilizzare turnistiche relative
Questo credo e spero lo facciano già ovunque, ma se siamo in 10 in una chat, è utile che la gente possa seguire turnazioni "interne" alle linee di discussione che si creano. Se un gruppetto parla di X e un altro sta facendo altri discorsi o si trova in una parte diversa della chat, via con la turnazione relativa. Non si aspettano tutti, ma solo quelli con cui c'è un'interazione effettiva.


Ci sono moltissime altre cose che aiuterebbero, volendoci ragionare e volendo soprattutto provare a proporre qualcosa che venga incontro alle esigenze di tanti. Basta staccarsi dalle convenzioni che hanno preso piede negli anni nel pbc, per chi vuole farlo.

quota

14/03/2022 22:26:01 e modificato da death-96 il 14/03/2022 22:26:23

Si potesse mettere un "mi piace", avrei fatto cinquanta account solo per metterli sotto questo commento.
So che non si potranno mai abolire, ma non c'è niente che mi faccia rabbia quanto sentirmi dire di dover prendere il numeretto per la settimana prossima, perché sennò si è pieni.

Posso capire l'avere poco tempo e doverlo sfruttare bene, posso capire giocate importanti, ma trovo oltremodo anti-gioco quando non si fa altro che prenotare con chiunque ci chieda una role.

Come si spera di portare avanti un gioco, se proprio quando serve fare una giocata di gilda/trama, bisogna aspettare due settimane (cosa che mi è stata proposta più volte) per avere la grazia di una mezza role?

Per non parlare poi delle volte in cui ti prenotano solo per poi non presentarsi, o dare buca, promettendoti di rimediare dandoti appuntamento dieci giorni più tardi perché chiaramente nel frattempo si sono stra-riempiti l'agendina personale di role.

Vorrei avere la loro voglia nel programmarsi per filo e per segno l'intera vita del pg tramite prenotazioni.

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quota

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