Sezione privata dei Gestori: perché?

Sezione privata dei Gestori: perché? postato il 06/07/2018 22:45:51 nel forum giochi e dintorni e modificato da nick nightingale il 06/07/2018 22:48:43

E' stata creata una sezione privata del sito ad accesso esclusivo dei gestori di giochi, per discutere e confrontarsi tra loro (suppongo). La voce gira da un po' e alcuni hanno conferme a riguardo, quindi direi che possiamo parlarne senza nascorderci anche perché l'idea in sé non è certo un affronto all'umanità 😄.

Premessa 1: mi pare non cia stato alcun annuncio ufficiale ma mi pare anche che non ci sia un divieto esplicito di poter discutere della cosa, quindi provo a lanciare questa discussione. Se ho capito male e non potevo oppure è in lavorazione un comunicato di spiegazione, cancellate tutto!

Premessa 2: cerchiamo di evitare flame gratuti e la solita guerra "utenza VS gestori". Proviamoci almeno!

Quello che mi interessa è capire le motivazioni che hanno portato a questa scelta, che trovo molto particolare per GDR'O vista la sua politica ventennale(o quant'è).

Elenco alcuni dei problemi che ci vedo:
- si sdoppiano i thread, uno aperto pubblico da un utente, uno aperto privato da un gestore... Nel migliore dei casi si fondono, ma c'era bisogno di dividerli?
- si alimenta proprio quella divisione "staff VS utenti" che tutti a parole vorremmo eliminare. Dando ai gestori un luogo privato dove discutere si istilla il dubbio che gli utienti non abbiano niente di interessante da dire, o i loro pareri non contino abbastanza o siano incapaci di farlo senza scatenare flame... E non ditemi "ma se già uno la vede così allora" perché il clima è quello che è, non possiamo far finta di niente o aspettarci che nessuno tiri fuori certi ragionamenti di fronte a determinati scenari
- il flame è effettivamente un problema, ma qualcuno può sinceramente dire che è esclusivo di una delle due "fazioni"? Ci sono solo utenti o solo gestori troll, flamer, disturbatori?
- il rischio diventa appunto di estremizzare ancora di più le posizioni con gli utenti che ora avranno un'"arma" in più per dire "gestori bastardi!" e i gestori una scusa in più per rispondere "utenti ingrati!"
- combattere il clima pessimo in questo modo non è un po' la "sconfitta" della politica di moderazione? Messa così sembra che piuttosto che intervenire lì, si preferisce separare i frequentatori del sito
- si depotenzia l'utilità delle discussioni riducendo, di molto, la quantità di interventi e quindi la posibilità che qualcuno tiri fuori un'idea interessante. Cosa che può arrivare da chiunque, non è certo l'etichetta "gestore" a garantire maggiori conoscenze del mezzo
- discutendone alcuni mi hanno detto "un gestore può portare l'esempio del suo gioco e la sua esperienza", verissimo. Ma qualsiasi uente può portare la propria di esperienza, che potrebbe tra l'altro anche comprendere ruoli di staffer o anche di gestore. O nessuno di questi e comunque potrebbe tirare fuori l'idea vincente. Perché vincolarsi ad una ristretta cerchia di persone con un'etichetta che non garantisce niente?
- tra l'altro, si creano paradossi del tipo: gestore X ha una land decennale che ha chiuso ieri prima che aprissero il forum; gestore Y apre oggi una land con zero esperienza. Nel forum privato accede solo il secondo. Qualcuno dirà "be' ma il primo non ha più bisogno di aiuto" e, intanto non è vero, perché magari potrebbe voler aprire un'altro gioco, in più potrebbe portare la sua esperienza agli altri e sarà più difficile che lo faccia se si spingono i gestori accreditati a parlare tra loro piuttosto che a confrontarsi con tutti
- da tempo e su diversi thread ho letto un certo ragionamento, che identifica gran parte dell'utenza di GDR'O come gestori e ex-gestori. Se così fosse (io non sono cinvintissimo), perché allora dividere due categorie che in realtà sono più vicine di quanto vogliono ammettere?

Ripeto che mi interessa capire l'utilità, qual è l'obiettivo, in che modo si pensa che questa soluzione possa migliorare il clima, i giochi, etc. al netto dei problemi evidenziati (e ce ne potrebbero essere altri ai quali non ho pensato!).
Non ditemi per favore cose come "è un tentativo", perché non vuol dire niente. Che è un tentativo ok, ma per fare cosa? E soprattutto, come? Se non lo si sa (e non ci credo), non vedo come possa funzionare... Sarebbe uno sparo nel buio del tutto privo di senso e zeppo di rischi.



p.s.: per tutti quelli che lo stanno pensando e vorrebbero scriverlo, date per scontato che sì, sto rosicando perché non posso spettegolare come vorrei e perché da ex-gestore vorrei fare parte anche io dell'élite e invece vengo tenuto fuori la porta 😭.

Ecco, ora possiamo parlare dei contenuti ;-).

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quota

06/07/2018 23:17:43

Ho già detto a suo tempo in Francobollo Chat perché non ero concorde:

- un futuro gestore non ha modo di vedere discussioni che potrebbero interessarlo e fargli capire come fare "meglio le cose".

- guardando le cose da un solo punto di vista, la discussione per me è sterile dopo un po': alla terza risposta "No, ma tu fai bene, sono gli utenti che non capiscono nulla" senza contraddittorio... da che parte si va?

- se esiste una sezione in cui i soli gestori possono parlare perché così gli utenti non possono "floddare" di commenti inutili, allora credo sia lecito esista una sezione per soli utenti in cui i gestori non possano floddare di commenti inutili.
Questo però porta a creare le "barriere" tra utenti e gestori. Che se già c'erano prima, figuriamoci poi

Sinceramente non apprezzo questa scelta, non la reputo utile, ma... non sono certo io a decidere. Sicuramente, come utente del portale, non la condivido e non capisco perché sia stata fatta senza annuncio in effetti, se è attiva già da un po'.
Ovviamente mi auguro di sbagliarmi e che vi sia utilissima, ma personalmente resto in disaccordo.

quota

06/07/2018 23:22:04

...scusate se sembro polemica, ma questo è proprio l'esempio in cui è un gestore a spammare in un thread serio creato da un utente.
Quindi serve una sezione per soli utenti per parlare del perché i gestori abbiano una sezione per soli gestori?

quota

06/07/2018 23:28:38 e modificato da mirmidone il 06/07/2018 23:31:03

Era un modo per sdrammatizzare/alleggerire la tensione dai, lo sai (e se invece è così quel forum prende una piega MOLTO più interessante).

Comunque, in effetti per lo stesso principio fare un sottoforum per i soli giocatori sarebbe lecito pensarlo (anche se mi vien da ridere a credere che NESSUN utente passerebbe certi screen agli amici gestori o che durante il passaggio di ruolo non si accavallerebbero segreti di Pulcinella).

quota

06/07/2018 23:32:18 e modificato da nick nightingale il 06/07/2018 23:34:03

Quoto Seralia che ha identificato alcuni altri problemi e contraddizioni della cosa.

Riguardo le risposte di edinburgh_staff: che ci sia un problema di "clima" (chiamo così quello che hai descritto anche tu, cioè la difficoltà nel portare avanti una discussione senza che ricada nel flame o in continue guerre personali) è evidente a chiunque.
Però quattro cose:
1) i "disturbatori" non ci sono soltanto tra gli utenti, quindi non capisco perché solo gli utenti debbano "rimetterci" (in realtà ci rimettono tutti, perché magari io ho un'idea perfetta per la tua Land ma tu non lo saprai mai se si incentivano i gestori a parlare soltantro tra loro)
2) il problema allora è a monte e riguarda semmai la politica di moderazione del sito, perché continuo a non vedere come, in questo modo, si possa non dico risolvere ma almeno smorzare il giusto il problema. Per mettere una toppa si stanno aprendo altri buchi...
3) in che moso questa idea evita i problemi elencati?
4) come accenna Seralia, non c'è il rischio che tra gestori si finisca per darsi ragione a vincenda per paura che cominci a volare la cacca sui propri giochi?

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quota

06/07/2018 23:59:02 e modificato da nick nightingale il 06/07/2018 23:59:51

E i gestori troll, falmer, disturbatori non contanto? Stiamo veramente facendo passare il messaggio che certi personaggi sono un problema esclusivo o maggioritario degli utenti? In che modo, essere gestori, rendi immuni dal trollare, flammare, disturbare? Considerando che tanti utenti - anche visto il ragionamento che fanno in molti - sono ex-gestori... O è che sono rosiconi? Altro ragionamento che va per la maggiore.

So che sono andato un po' oltre e non hai detto ne probabilmente intendevi dire tutte le cose che ho dato per scontato ma è che se le motivazioni sono queste, certe interpretazioni arrivano a cascata per forza.



Perché, c'è un annuncio pubblico che informa gli utenti di questa nuova organizzazione del sito? C'è modo di leggerlo?

Riguardo gli screen, ho sentito anche io. E' interessante perché a farli devono essere stati dei gestori 🤣.





1) dai per scontato che gli utenti non possano aiutarti in un problema gestionale, perché? Su tutte le Land è presente una bacheca per i consigli. Qui non vale?
1b) sui "rischi" ho già detto. Per mettere una toppa si stanno aprendo nuovi buchi...

2/3) cambiare il regolamento? Si è pronti a alimentare la distanza tra utenti e gestori e a venire meno, almeno per come la vedo io, alla politica di GDR'O "il sito di tutti", ma non a cambiare le regole per intervenire in modo più efficace sui disturbatori? A fare si può eh, ma vorrei capire perché tirarsi la zappa sui piedi
2/3b) come detto sopra, rischia di passare il messaggio che solo gli utenti sono disturbatori e che non c'è alcun modo di fermare la cosa e l'unica soluzione è escluderli. Sul serio?

4) non ci siamo capiti. La domanda è "non pensate che possa essersi il rischio di farsi le pippe a vicenda per quieto vivere? Come pensate di evitarlo?"
4b) dai per scontato che un utente non possa avere la soluzione che cerchi, come mai?

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quota

07/07/2018 00:07:53 e modificato da nick nightingale il 07/07/2018 00:08:54

Visto che se ne parla da molto prima di mercoledì 4 luglio, sinceramente non vedo che male ci sia a discuterne.

Se esce un comunicato che spiega tutto, si potrà chiudere il thread. Se non esce, se ne discute qui. Dov'è il problema?


p.s.: un moderatore l'ho avvisato!

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quota

07/07/2018 00:19:24

Avevo fatto una premessa a riguardo :-(.

Comunque, ha detto "se ne parla come se fosse una cosa segreta", ma al momento è di fatto una cosa segreta. Nessuno ne ha parlato ufficialmente, nessuno ne sa nulla.
Che non vuol dire che è stata pensata come il segreto oscuro dei gestori, perché sarebbe ovviamente una scemenza cosmica!

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quota

07/07/2018 00:43:44

Il problema è che nella tua (tua pleonastico) land ha senso che tu voglia tenere certe informazioni segrete all'utenza per non spoilerare roba e organizzarti in santa pace. Sei padrona a casa tua. Qui invece utenti e gestori dovrebbero essere tutti uguali e invece non lo sono - perché i gestori accedono ai contenuti di tutti, mentre gli utenti non possono accedere alle aree dei gestori.



Non è fatta per quello ma sappiamo TUTTI che potrebbe diventare esattamente quello - per di più senza possibilità di replica da parte dell'utente. Non prendiamoci in giro che siamo tutti abbastanza grandi.

Sono certa che lo SPIRITO con cui questa iniziativa è nata è diverso e le intenzioni sono le migliori; io per prima troverei comodo il meccanismo, se fossi un gestore nuovo che ha bisogno di consigli. Però è inutile nascondere la testa sotto la sabbia e fingere che le possibili criticità non ci siano su!

quota

07/07/2018 00:49:12 e modificato da nick nightingale il 07/07/2018 00:51:08

Concordo. Ma state facendo lo stesso con gli utenti: sono tutti troll e disturbatori senza speranza, meglio chiuderci in una stanza e parlare solo tra noi.


Eh. Che ci dice questa cosa?


No, ma ha separato le due "entità". Una può discutere ovunque, un'altra solo in un pezzo del sito. Una ha la sua isola felice lontano dai disturbatori, l'altra deve vivere in mezzo al caos. Perché?


Questo non è fare di tutta un'erba un fascio? E in che modo gli utenti disturbatori miglioreranno nei loro atteggiamenti con questa soluzione? E se è un gestore il disturbatore che succede?


Possiamo rispondere al vostro forum? No. Se tu apri il thread XY e io volessi parlarne perché ho tantissime cose da dire... Non posso. Mi dirai "be' aprilo tu", ma magari a me non viene pensato, sono timido, o boh. E la cosa si perde.


Sul serio? Secondo te quelli che dicono "gestori maledetti" oggi cambieranno idea o saranno ancora più convinti? E gli altri che magari sono in dubbio ora vedranno che effettivamente i gestori hanno il loro spazio privato... Non saranno maledetti, ma distanti sì.

Se non è così, spiegami come.


Certo, ma nella tua Land, non qui. Se vengo nella tua Land non mi aspetto di poter leggere il forum del tuo Staff.



Le domande sono sempre le stesse:
- se il problema principale è che non si riesce a discuture pacificamente, perché invece di intervenire sui singoli disturbatori e favorire un clima sereno per tutti, si separano gli utenti incentivando il clima pessimo che si vorrebbe migliorare?
- se pensate che questa soluzione migliori il clima, ditemi come fa a far cambiare idea ai disturbatori. Perché quelli resteranno su tutto il forum, disturberanno gli utenti e appena si affaccierà un gestore faranno peggio che mai
- ma il forum dei gestori resterà un'isola filice (si spera!), mentre gli utenti continueranno a non poter discutere
- e se fosse vero questo, vorrebbe dire che i disturbatori sono soltanto utenti, e qualcuno deve spiegarmi il fenomeno che rende i gestori immuni all'essere disturbatori (perché io ne ho visti diversi eh)



Stai dicendo che per evitare che gli utenti abbiano pregiudizi sui gestori conviene far parlare i gestori da soli in una sezione esclusiva per loro? E' un palese controsenso.

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quota

07/07/2018 00:54:18

Ma se proprio la mancanza di una moderazione di questo tipo è la fonte che ha generato l'idea del forum dedicato, a che servirebbe il forum dedicato se non ci fosse il problema della mancanza di moderazione?

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