Sezione privata dei Gestori: perché?

07/07/2018 15:05:06

Ma in realtà devo ringraziare io te per avermi rigirato le domande spuntate a metà discussione e che m'ero completamente perso. X°


Direi che quantomeno è uno scenario diffuso e non tipico solamente di gdronline. Se l'utenza resta così polarizzata e ancorata alle proprie posizioni tutta nello stesso posto, perché è l'unico che si ha, il flame te lo stai letteralmente andando a cercare. E non è che puoi metterti a cacciare tutti quanti, perché quello che qui è un flammatore forse altrove è un buon giocatore, e a me gestore magari quel giocatore può servire.
Se il problema è fra i gruppi, e tu i gruppi li dividi, un approccio diverso alla piattaforma è quantomeno probabile. Avremo allora il gestore che vorrà parlare senza flame e preferirà forse andare nella sezione protetta, e chi del flame vive fra gli utenti semplici e allora rimarrà a bocca asciutta, con possibilità che moderi i propri interventi.
Di solito su forum generici le sezioni private servono anche a quello, non sono un'invenzione né necessità esclusiva di gdr online.


1) dipende da quanto mi interessa il thread di per sé, e da quanto sono preso dal primo intervento. Se vedo che è una delle "solite discussioni", diciamo, dove si parla male di X, magari non partecipo proprio. Ma non puoi farne una colpa né tanto a chi apre il thread né a chi la discussione in tutto non la segue, anche perché è difficile seguirla, con tutto il flame che c'è in mezzo.

2) torna il discorso di prima, però: io da gestore non vedo altri gestori come possibili utenti per me, perché io da gestore raramente andrei a fare l'utente di un altro gdr, non ne ho proprio il tempo. In linea di massima posso, come dire, scendere a patti col fatto che un gestore accreditato non sia in cerca di altri gdr, ma un utente semplice lo è. Magari può non essere così fra due o tre anni, ma non è un'esigenza che può nascere subito e a "rischiarmela" ci sto. Se ho però un problema in land con qualcuno dovrò parlare, prima o poi, e preferisco a questo punto farlo con chi è nella mia stessa posizione. Rischio meno. Molto molto meno.


La sezione però è stata creata per via dell'esigenza specifica di un gruppo di persone. Io non vedo programmatori fare retate particolari o chiedere "a gran voce" l'apertura di una sezione privata solo per loro, vedo gli utenti farlo. E glielo vedo fare anche per il gioco del "i gestori ce l'hanno, perché noi no?".


Indeed. Però si presume che questo particolare utente sia intenzionato ad aprire un gdr e non a partecipare al mio, e che non stia lurkando per sport. Rientra nella categoria di persone a cui potrei voler sottoporre un problema senza timore di ripicche strane o flame da "tu gestore che chiedi questo sei merda", che in soldoni significa che un utente generico ti rigetta. Insomma, a me non darebbe così fastidio.


Sì, è un discorso che ha una sua logica, ma qui sorge un parere personale: tendo a considerare tutti i gestori anche giocatori, ma non tutti i giocatori anche gestori. Se hai bisogno di un consiglio su come muoverti in un gioco, il parere di un gestore ha per me comunque maggiore valenza, perché scopri anche il modo in cui il gestore in questione intende il gdr (o la comunità, o quello che vuoi) nella sua land.
Ritorniamo comunque nel discorso del "eh ma gli ex gestori questo lo possono fare", ma cominciamo poi a non uscirne più.


Ho comunque avuto un primo confronto ed ho sentito pareri diversi ed esperienze diverse dalle mie. A quel punto posso decidere se è il caso di ampliare o meno la rosa dei pareri, ed aprire o meno il topic in pubblica esponendo il problema. Le opzioni allora sono tre: i gestori hanno una risposta, gli utenti hanno una risposta, nessuno dei due ha una risposta. Apro il thread in privata, risolvo subito. Apro due thread, un privato e un pubblico, e trovo la soluzione dopo una settimana ma magari mi sparano, oppure non trovo proprio la soluzione e mi sparano comunque. A me conviene approcciare il discorso su tre livelli anziché due.
O fare il cocciuto, affrontare la questione in un dato modo e poi condividere gli esiti comunque fra gestori, sempre senza rischiare di perdere potenziali giocatori. Sempre ammesso che si condivida il punto per cui gestore=nonutenteperme discusso sopra.


Un momento, però, perché la cattiva pubblicità nel forum privato per gestori non è quella generalmente punibile dalla moderazione, non sto discutendo quella. Parlo della cattiva pubblicità che tu gestore ti fai da solo, perché esponi i problemi che hai tu con la tua utenza. Cosa vuoi moderare? Ed è una cosa che secondo me non esiste rigirata agli utenti, perché ripeto che uno può iscriversi tranquillamente con ottocento nick diversi da quello su gdr online, nel sito che poi va a frequentare. Io gestore no, sono "bloccato" e "definito" dall'essere gestore.


Sto dicendo che se il problema non è il flame generico (e NON lo è), la sezione privata serve a un gestore "più" di quanto possa servire ad un utente. Sì. Perché l'utente - e rischio di diventare ripetitivo - non rischia quasi nulla ad aprire un topic lamentandosi di gestione X, sempre secondo le regole del portale, non quanto rischia un gestore, in questo contesto, ad aprire un topic per lamentarsi praticamente del suo stesso gdr.

Ammettendo poi una sezione per utenti va ad aprirsi poi tutto uno scenario in cui, al momento, la mia unica opinione è un poco elegante e più o meno pacifico "chissenefrega".


Ma questo non ha molto a che fare con l'apertura della sezione, però, che non nasce da un "c'è un flame o un troll generico nel portale", ma da uno molto specifico, sulla falsariga del "gestore merda" più volte ripetuto qui, che è prevalentemente argomento degli utenti.

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quota

07/07/2018 15:35:31

Il perché di questo scenario sarebbe secondo me interessante da indagare.


Per carità, non auspico la cacciata di mezzo mondo. Però ecco, punire "più e meglio" nel modo che serve (non esiste solo il ban) senza discriminazioni (reali o presunte), potrebbe aiutare a migliorare le cose?


Giustissimo. Però col flammatore non ci vuoi parlare su un sito esterno ma vuoi tenerlo come potenziale giocatore per la tua Land.

Da flammatore ti direi "scusa, ma se per te non sono buono per una discussione perché dovrei dovrei esserlo per giocare con/da te?". Capisci che è una posizione difficile da far passare?


Sappiamo benissimo che non andrà così. Se incentivi a discutere tra gestori, i gestori discuteranno tra gestori, a parte le eccezioni.

In più, si sta dando per scontato che il forum, esclusi i gestori, sia popolato da flammatori incapaci di discutere normalmente. Che ormai da quel punto di vista GDR'O è perduto, che la moderazione ha fallito o non c'ha mai neanche provato e quindi ha alimentato la situazione drammatica e non resta che barricarsi nel fortino privato dove gli zombi-disturbatori non potranno arrivare.

Non mi sembra una visione "positiva" delle cose ne un presupposto per migliorarle - ma al massimo per salvare il salvabile, che è tutto da verificare anche questo poi - ne uno scenario "reale", considerando che i disturbatori non sono soltanto utenti, ne infine un buon modo di approcciarsi a dei potenziali giocatori (come dicevo sopra "venite a giocare da me! Però non discutiamo insieme su GDR'O perché siete stronzi").


No, non intendevo questo ma che, se gli utenti leggessero per intero i thread e non soltanto i flame, capirebbero la posizione del gestore e non penserebbero che è un pazzo.


Tu fai così, altri no. Altri giocano altrove. Anzi, è stato detto che il forum degli utenti non lo si può fare anche perché i gestori sono giocatori e quindi dovrebbero appartenere a entrambi i forum.


Metti che il tuo gioco è una Land a tema D&D. Io ho una Land a tema D&D. Tu esponi il problema. Io vado nella mia Land e dico "ragazzi, occhio perché nella Land di Tied succedono queste cose, non iscrivetevi!" o peggio ancora faccio girare voce tra i tuoi utenti che succedono certe brutte cose.

Mi dirai "pranaoia!", sì e no. Chiunque bazzica i PbC sa che sono cose che succedono ed è uno dei motivi che mi fa dire "i gestori e gli utenti sono uguali". Sono persone, come ha scritto qualcuno. L'etichetta non immunizza da niente. Quindi i rischi che pensi di scamparti da una parte, ti tornano dall'altra. In più, eliminando gli utenti, riduci anche le possibilità di ottenere una risposta risolutiva perché hai meno persone alle quali presentare il problema.


Volevo dire che, se si accettano gli ex-gestori, allora si dovrebbero accettare tutte le figure che nell'economia della Land possono essere di grandissimo aiuto. Sempre se lo scopo è "migliorare il confronto e la condivisione".


Se apro un sito al solo scopo di accedere al forum privato, non ho interesse nel sito ma proprio nel lurkare.


Eppure ci sono tanti (tantissimi, anzi tutti, per alcuni) ex-gestori su GDR'O. Non se ne esce perché non se ne può uscire, è fallata la basae dell'idea e c'è poco da farci.

In più, dove collochi il gestore di un gioco sballato, che non sta in piedi e destiano a morire prima ancora dell'apertura? Cioè come accade a una valanga di progetti che si vedono in giro.


Non lo farai (o meglio, sarà più difficile) se pensi che gli utenti sono disturbatori e i thread pubblici un coacervo di flame.


Eh, quando ne bastava aprire uno solo per tutti.


Non ho capito il problema allora. Se un gestore ha paura di farsi cattiva pubblicità (e come dicevo, può farla anche con i gestori), sta attento. E dovrebbe stare attento sempre.


Rischia il flame che anche i gestori dicono di odiare. Una gara a chi soffre di più non vedo come sia utile a fermare il problema. Come dicevo sopra, si sta solo cercando di barricarsi da qualche parte lasciando gli altri nel caos perché hanno meno da perdere... Fate questo discorso ai vostri giocatori, vedete che ne pensano.


Proporre di cambiare le regole invece di creare il clubbino?


E' ovvio che una sezione non ha senso, ma serve a far capire che non ce l'ha manco l'altra se i presupposti sono questi.

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quota

07/07/2018 16:50:31

Lo è, ma forse non a costo di rimetterci la salute, ecco.


Potrebbe, sì. La soluzione presa adesso, però, non caccia nessuno, e dà uno spazio che nasce per esigenze serie e contestuali.
Risolvere il contesto è molto più difficile e dispendioso che non metterci una pezza, diciamo così. Ma onestamente a me questo tema in particolare non interessa più di tanto. Sono qui per migliorare il mio gioco, in linea di massima, non per migliorare il portale (?)
Dovresti affrontare la questione con chi ne capisce di più. Il massimo che posso offrire qui è un pov da gestore di pbf.


E' un po' il discorso del "tu giochi da me perché magari da me ti trovi bene. Poi posso anche essere una pessima persona". E beh, possiamo entrambi essere cattivi utenti qui, ma buoni gestori e player nelle rispettive land. Uno offre un servizio, l'altro ne trae un qualche giovamento, poi non dobbiamo mica essere amici per forza e prenderci un tè.


Boh, forse, ma quand'anche fosse, ad oggi è comunque preferibile, per me. Se la prima opzione (che è questa) non funziona, poi passo ad altro.


Non proprio, sto dando per scontato che nel thread pubblico apparirà o è molto probabile che appaia un disturbatore, sottolineando che spesso questo disturbatore è un utente e che è molto diffuso il discorso del "gestore merda", cosa che mi fa propendere per non scriverci proprio, nel portale. Questo non elimina il pericolo che vada male anche la discussione privata, ma avere uno spazio generico per discutere con gestori soltanto è utile anche proprio senza considerare la questione della polarizzazione dell'utenza complessiva del portale, di cui a me gestore di pbf interessa in maniera molto relativa.


Beh, sì, non discuto questo.


No, no, quale paranoia: questo è il pane dei PbF. Tutto il mondo è paese i guess.


Resta sempre il punto secondo cui gli utenti semplici possono girare liberamente (o più liberamente) dei gestori, che sono "per forza" identificati come gestori di land X. Il gestore sai per forza chi è nella sua land, l'utente no. Sembra una stronzata, ma è una differenza piuttosto ingombrante.


Non saprei.
Arriveremmo al punto di considerare anche gli utenti come "figure che possono essere di grandissimo aiuto" - è una definizione veramente un sacco generica - e saremmo punto e a capo. Procedere con calma, anche dal punto di vista gestionale, mica è un errore.


Se hai la targhetta, la gente ti identifica per forza come "quello lì", nella land X. Se non ce l'hai, puoi essere chiunque.
Io ora so che emofaga (prendo in prestito le tue parole, sorry) è un ex gestore, prima di tutta questa discussione no. E come me possono non saperlo mille utenti, là fuori.
Resta comunque il fatto che lei non è qui per "giocarsi credibilità". Io sì, ho la targhetta, sono segnalato come gestore di X. Da questo non puoi scappare.
Poi si può pure fare il terzo gruppo che suggerivo prima, di ex gestori accreditati o quello che vuoi e dare anche loro l'accesso.


Non lo colloco, gli darò una mano se me la chiede e ne so qualcosa del suo problema.


Oggi? No.


Ma la sezione privata è comoda ç_ç


Ma tu vedi un problema già nell'apertura della sezione privata, io proprio no. La differenza è praticamente tutta qua.

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quota

07/07/2018 18:19:42 e modificato da nick nightingale il 07/07/2018 18:20:22

Ci sta, ma come dicevo, si mette una pezza da una parte e si crea una voragine dall'altra :-(.


Ti ringrazio per l'onestà. Capisco la posizione e infatti ho più volte parlato della politica del sito e dell'effetto che una soluzione del genere ha su questa.


Su questo sono d'accordo. Il problema della cosa, secondo me, è che il contesto in cui siamo rende complicato fare questo ragionamento in maniera generale.

Nel senso, è complicato far passare il messaggio che si può flammare su GDR'O ed essere un ottimo gestore/giocatore/master/quello che è altrove. Basta vedere il modo in cui alcuni utenti e alcuni gestori descrivono le altre categorie...


Ci sta. Ma il discorso è generale e nel discorso ci rientrano tutti e non è "preferibile" per tutti il risultato.


Sì ma capisci che il messaggio che passa peggiora il contesto? Te puoi dirmi "sticazzi, intanto io sto al sicuro", e ci sta (tralasciando che al sicuro non ci staresti comunque), ma poi non lamentiamoci degli "utenti ingrati che sanno solo dire male di tutto".


E allora vedi che i rischi te li porti dietro e mettersi in privato è più una questione di facciata che altro.


E' innegabile, ma non cambia quello che ho detto: i gestori non sono immuni dall'essere troll, disturbatori, flemmatori, etc. Quindi perché far passare il messaggio che gli utenti sono tutti cattivi e i gestori no?

E lo so che non è questo che si vuole dire, ma è questo che passa. Chi crede di no è ingenuo, nel migliore dei casi. Se è così il problema è a monte? Certo! Allora sarebbe meglio intervenire lì, anche se è più difficile, che mettere pezze che incasinano, no?

Il dubbio che ho io è che nessuno, a nessun livello, voglia affrontare i problemi a monte, per diversi motivi. E quindi si va avanti a "toppe" che non risolvono niente.


Ed è così infatti :-).


Partendo sempre da chi dice che GDR'O è zeppo solo di gestori ed ex-tali, vedi che quasi tutti sanno chi è chi ;-).

Che poi i gestori ci mettano "la faccia" è naturale, ma la cosa si può tutelarla in altri modi che non peggiorano la situazione. Perché "la faccia" è un rischio anche a causa del clima che c'è e il clima peggiora con soluzioni di questo tipo... E' un circolo vizioso.


E come prendi il suo consiglio? Ha più o meno valore di quello di un utente sconosciuto?


Non lo nego, ma peggiora le cose per tutti. Vale la pena?


Mi chiedo come non li vedi i problemi visto che il contesto lo conosci. Cosa ti fa pensare che tutto andrà liscio e non incasinerà ancora di più il clima?

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quota

07/07/2018 20:34:27

Lo stesso, gdronline non è molto frequentato da gestori di pbf. Per me in particolare il problema è ridotto, ma sia pure come dici: è pratica talmente diffusa che l'eventuale discussione qui sul portale non serve. Non la mitiga, ma non è neanche principale motore. Ci convivo abbastanza perché non è un problema che trovo solo qui.
Gdr online alla fine è forse l'unica piattaforma che è mai stata punto d'incontro per gestori (o quantomeno l'unica nota che ha una qualche utilità o abbastanza nota). Lo è anche di utenti di gdr in generale, e ok, ma le due cose non dobbiamo farle scontrare per forza.


Non saprei, io sono del partito del "proviamo e vediamo come va". Poi non è che sono contrario ad altre o nuove regole, se ne nascono da una discussione come questa.


Lo è generalmente. Se lo è adesso dovresti chiederlo a quel 60% di gestori che hanno votato "sì".


Sì, ma esistono ragioni a favore della sezione privata anche a prescindere dalle motivazioni ambientali specifiche evidenziate in questo thread. Dobbiamo ignorarle perché "sia mai il clima peggiora ancora"? Meh.


Utente sconosciuto "contro" gestore sconosciuto su questo portale? Vado sul gestore sconosciuto col cuore sereno e per ragioni che ritengo buone: se ho bisogno di risolvere un problema con certi utenti posso sempre chiedere direttamente ai miei, a quella porzione non toccata dal problema, che conoscono la situazione dieci volte meglio di come potrebbe conoscerla un utente generico del portale, che si fa conseguentemente meno autorevole, per me. Resta allora il parere del gestore sconosciuto, che è qualcosa che da me non posso recuperare.
Sempre che poi gestore X deve convincermi di ciò che scrive, ma quello è un altro problema: proprio di base, io so che il gestore in questione il problema lo sta affrontando in una posizione simile alla mia, cosa che nel mio forum non ho.
Se apro una discussione qui, però, è perché il problema da solo non lo posso risolvere, o magari c'è già stato e voglio raccogliere pareri. Poi sì, c'è l'esempio dell'ex gestore, ma lì mi sono già espresso: altro gruppo e via.

Ripeto, a me serve un mezzo per parlare coi gestori, preferibilmente con loro. Il "solo" con loro diventa più o meno importante a seconda della questione che voglio condividere e dalle condizioni ambientali del portale.


Perché sto considerando i problemi che sono stati evidenziati fino adesso in questo portale allo stesso modo degli scontri che sorgono fra gruppi di utenti nell'economia di un forum generico.
Può esserci una rottura più o meno insanabile, più o meno momentanea. Li prendi e li dividi. Nella pure infelice ipotesi che negli spazi privati si dicano peste e corna gli uni degli altri, l'incidenza in quelli pubblici sarà minore, perché la loro "valvola di sfogo" è altrove.

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quota

07/07/2018 22:00:48

Le cose non nascono per caso, si tende a seguire delle necessità.

Se buona parte dei gestori di questa piattaforma ha sentito la necessità di "staccare", ritagliandosi uno spazio per mettere in pace il cervello senza attacchi continui - e gli è stato permesso - perché negare a queste persone un mezzo che magari li stressa di meno e si rivela più utile che rispondere ai flame? Sono a favore di un gestore meno stressato.

Tra l'altro, magari questo potrà essere un modo per indirizzare quegli utenti col #gestoremerda facile a capire che c'è modo e modo di dire le cose (così come talvolta si può anche non dire nulla, non ci fa male) e che, dopo un po', anche chi vorrebbe comunicare, ascoltare e capire, si sente solo attaccato inutilmente.

Il diritto a esprimere la propria opinione è una cosa carina, ci piace tanto, ma se un'opinione è detta in modo da generalizzare e non focalizzarsi sul problema in modo costruttivo, aiuta davvero? La necessità che si è creata dovrebbe far capire che l'atteggiamento utilizzato finora non aiuta. O che il fenomeno del commento non-costruttivo non è tanto basso da lasciare in risalto l'utilità dei commenti costruttivi (non credo che i gestori pensino che gli utenti non sappiano darne).

Ci sono regole nei giochi di questo portale che esistono solo ed esclusivamente per tamponare/allontanare i disturbatori. Chiaramente nessuno dei gestori pensa che tutta la sua utenza sia da buttare, vogliono solo tutelare la buona utenza.
Sempre in questi giochi, la bacheca per lo staff è separata da quella dell'utente. Se penso che anche qui si farà la stessa cosa, non ci vedo nulla di strano: è solo un modo per ottimizzare quello che c'è da fare, non per creare divisioni, non per puntare il dito contro qualcuno.

Anche nella sezione pubblica del forum mi è parso di vedere che certi gestori non sono per nulla inclini a darsi le pacche sulle spalle e che vogliono davvero comunicare qualcosa, anche di totalmente non concorde pur di chiarire la funzionalità di questo o quell'altro sencondo la propria opinione.

In virtù di questo non credo che ci sarà la rincorsa, lì, all'#utentemerda: in generale un gestore ha tutto l'interesse nel tutelare il "buon giocatore" e credo si renda conto che dare colpe gratuite sia un modo per darsi la zappa sui piedi da solo.

Uno spazio privato, magari, darà modo ai gestori nuovi di esprimersi senza il timore di pubblica gogna per errori fatti da altri in passato. O senza magari il problema di porre domande vecchie (che magari loro tutto il forum non se lo sono letto o hanno vissuto solo poche realtà di gioco).

Più confronto fra gestori, più comunicazione costruttiva, gestori meno stressati che fanno fruttare meglio il loro tempo e il loro umore, tutta roba positiva per gli utenti delle loro land e, secondo me, anche per questa comunità di giocatori: vorrà dire che la sezione pubblica avrà meno scazzo di fondo nei commenti dei gestori.

Questo idealmente, ovvio, ma perché non provare? O vogliamo dire che le bacheche per lo staff all'interno dei giochi sono solo un modo per creare separazione fra gestori e utenti? Se sì, capisco un po' di più perché non piaccia questa idea, ma continuo a vederci un botto di similitudini e siccome trovo necessaria la distinzione nelle land, non vedo perché qui non possa avere la sua utilità.

Se gli utenti parlano dei gestori o dei problemi dei gestori nella sezione pubblica, e i gestori d'ora in poi eviteranno di rispondere, allora avremo la prova che la sezione separata non è stata utile, perché non avrà contribuito a migliorare la comunicazione. E, se gli utenti del portale nella sezione pubblica si sprecheranno ancora in commenti poco costruttivi o non attinenti ogni volta che un gestore spunta, avremo la riprova di uno zoccolo duro di incapacità comunicativa che è da addossare solo alle singole persone indipendentemente dal ruolo.

Cosa ci guadagniamo ai minimi termini? Più consapevolezza. Non ci sputerei sopra.

Sul diritto di replica dell'utente-giocatore nei confronti di tutto ciò che un utente-gestore possa scrivere:

1. il fatto che esista il diritto di replica non implica che bisogna essere effettivamente presenti a tutto e che si debba replicare per forza: non è fisicamente possibile e non è nemmeno necessario.

2. se due gestori o più di uno vogliono parlare fra loro di una questione organizzativa da un punto di vista organizzativo, perché tu utente vuoi essere presente per forza?
Tanto, se c'è un problema, puoi comunque - esattamente come prima - contattare quel gestore nella land per farglielo presente, così come scriverne qui per parlarne con altri utenti (e altri gestori): il tuo diritto di esprimerti non è tolto e non è limitato. Ma perché lui può chiedere un parere mirato alla sua stessa categoria solo se tu supervisioni (e commenti) tutto? Sentendosi magari rispondere in modo non pertinente?

Mi pare, allora, che ci sia un'altra necessità: quella dell'utente di voler partecipare in modo attivo alla gestione di una land, anche di altre cui non gioca e cui non è interessato a giocare. Però questa necessità non mi sembra molto funzionale al ruolo di giocatore in sé.

Ho avuto modo di provare la "democrazia" in una land e non l'ho vista funzionare: crea rallentamenti dovuti all'incapacità del giocatore (o di alcuni di loro, facciamo giustizia) di comprendere davvero cosa significhi gestire, perché non riesce a immaginare tutti i problemi del caso e non è nemmeno detto che, spiegandoglieli, il giocatore capisca un punto di vista globale e non incentrato sul singolo (=aumento della frustrazione del gestore). Ma nel frattempo il gestore deve spiegare le sue ragioni e convincerti che un problema c'è, nonché "lottare" per farsi valere, talvolta anche a ragione (ma con la percezione generale che sia in torto); il che è una perdita di tempo e di energie, che potevano essere ottimizzate in modo differente e più costruttivo (e meno pesante per entrambe le parti).

Magari la mia è stata un'esperienza negativa, ma vorrei sapere quante land hanno funzionato così e in che modo si è gestita una partecipazione attiva del giocatore all'organizzazione di una land (e le relative discussioni a riguardo). E con "partecipazione attiva" intendo: dire il proprio parere su ogni punto in discussione, o anche avere la capacità sempre dentro la land di rivagliare ogni singola regola/aspetto/modo di gestire.

NOTA: Ovviamente è sempre bene che ci sia comunicazione fra utenza e gestione, la uso come premessa necessaria.

Per il momento, sulle basi di cui sopra, la mia opinione è questa: il giocatore non ha sempre bisogno di sapere su cosa il gestore stia ragionando, ma ha invece il bisogno di beneficiare di una buona organizzazione da parte del gestore (e di poter valutare giocando se i risultati funzionano, nonché di esprimere un parere contrario se non funzionano, chiedendo un cambiamento opportuno).

E la sezione privata dei gestori dovrebbe servire anche a questo (non solo alla fuga da commenti inopportuni), a migliorare il modo di affrontare l'organizzazione di un gioco, senza rallentamenti o frustrazioni (o con molti di meno), per offrire un prodotto valutabile, sì, ma quantomeno ragionato in tranquillità e senza pesantezza.

Sugli ex-gestori o sui gestori che diventeranno tali fra poco:

1. Se certe cose sono rimaste le stesse con gli anni, altre sono cambiate e continuano a cambiare.
Le situazioni cambiano da alpha a beta, cambiano all'apertura e cambiano dopo l'apertura prevalentemente per via del flusso diverso di persone diverse che partecipano a un gioco, cambiano da genere a genere, da land a land. Tutto (relativo) è da rivedere in ogni momento del processo di gioco.
In un simile contesto di cambiamento, alcune idee e forme di confronto possono anche arrivare a posteriori, perché talvolta un gestore ha bisogno di percepire in prima persona certe difficoltà per arrivare a capire che esistano, leggerle non sempre aiuta ad averne consapevolezza.

2. Quindi, se un gestore nuovo arriva a conoscere determinate forme di organizzazione solo dopo (se quindi arriva a leggere la sezione privata solo in seguito), non è un problema, ma anzi ha modo di approcciarvisi dopo aver toccato certe situazioni con mano e percepite effettivamente come problemi, senza quindi che debba pensare che le organizzazioni proposte siano cose campate per aria. E poi c'è sempre quanto scritto finora nel forum, che mi sembra una buona basa per chiunque agli inizi.

3. Se l'utente percepisce un problema, lo scrive nella sua land o qui - anche se il suo gestore non ne parla e quindi non cerca confronto né in zona pubblica né in quella privata del forum. L'ex-gestore può ancora rispondere portando la sua esperienza (che magari è ancora valida e del tutto adattabile al contesto nuovo). Quindi l'utente e gli altri gestori possono comunque visionare le esperienze di tutti in relazione ai problemi sentiti nell'immediato. Quindi i pareri e i consigli arrivano comunque - tranne a quelli che non ascoltano a priori, ma su quelli si poteva fare poco prima e si può fare poco adesso.

Se i gestori non usano un forum privato, parleranno di quello che gli serve altrove, ma non con la stessa ampiezza che Gdr Online garantisce (e con ampiezza intendo la possibilità di raggiungere più persone), quindi con meno probabilità di avere più opinioni a riguardo (e più opinioni ci sono, più salgono le probabilità che siano diverse e che nasca un confronto serio e ragionato). Il fatto che lo facciano qui dovrebbe rassicurare per le possibilità che apre e garantisce.

Se la reazione che ci si aspetta dai restanti utenti è quella di "piccoli" che battono i piedi perché non possono sentire quello di cui parlano i "grandi" (ho usato le virgolette apposta, non fossilizzatevi sulle parole in sé, che qui siamo tutti uguali, solo con ruoli diversi che portano a esigenze diverse - e questo è per me il punto di tutta la faccenda) e si usa tale reazione come ragione per ipotizzare il divieto ad alcuni di usare uno strumento potenzialmente positivo, dove si vuole arrivare esattamente?

Vogliamo davvero legittimare una lamentela di questo genere? Dire che non si può parlare privatamente di un argomento all'interno di una categoria di persone con un ruolo che li definisce? Perché poi gli altri non possono replicare? Anche se gli altri hanno il mezzo e il modo di esprimere comunque pareri che possono raggiungere l'altra categoria di persone e ricevere risposta? Dato che avviene tutto nello stesso sito?

Per me è assurdo.

E arriviamo al forum solo per utenti-giocatori.
Se un utente si lamenta di qualcosa, lo fa per veder cambiare la situazione - nella versione ottimista della faccenda - ma gli altri utenti non la possono cambiare per loro. Quindi, a mio avviso, la cattiva aria che si vorrebbe togliere s'inasprirebbe ancora di più, per via del riciclo immobile di "lamentele". A meno che uno non voglia discutere a priori di ogni land, solo per la teoria (che si può fare anche ora), nella consapevolezza che non migliorerà nulla (dato che si negherebbe la lettura di quelle preoccupazioni a chi dovrebbe ascoltarle, cioé i gestori) e gli stia più che bene così.

Il fatto che l'idea di questa sezione privata sia arrivata ora per frustrazione generale, non implica che non sia in sé un potenziale buon mezzo. Ci si è arrivati per esasperazione (come molte delle regole che ora riteniamo ovvie), ma resta che ci è arrivati. Sarà testata e vedranno come va, e magari si evolverà da un semplice (e relativo) "luogo sicuro" e darà frutti ancora migliori (anche per i giocatori).

quota

07/07/2018 23:02:36

Il prossimo passo quale sarà? Reintrodurre la possibilità di bloccare i commenti alla scheda del proprio gdr?

quota

07/07/2018 23:45:19

Questo treno è partito tanti anni fa 🤣.


Provare per provare non mi ha mai convinto, ma oh, magari esce il miracolo!


Che sarebbe un'altra questione interessante da approfondire...


Senza che ripartiamo, quelle che ho letto qui, non valgono le conseguenze che si portano dietro. Non sono esigenze che soltanto con un forum privato puoi soddisfare.


Quello che volevo sottolineare è che l'etichetta "gestore" non garantisce la qualità delle risposte della persona consultata. Di conseguenze le "etichette" non sono una buona base su cui costruire certe soluzioni.


Diventa la fiera dei gruppi però :-D.


Avevo capito, ma come ti ho detto, non è qualcosa che ti salva dai rischi che temi se al confronto partecipassero anche gli utenti.


Magari diventasse questo! Temo invece che diventi un accumulatore e intensificatore di posizioni estreme e dannose.

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Perché questa soluzione non affronta il problema scatenante ma anzi lo aumenta.


Trattarli da bambini capricciosi non credo funzionerà :-(. Di solito a fare cose la gente si incazza...


Completamente d'accordo. Mi devi spiegare però com'è solo un problema degli utenti, quando non sono solo gli utenti a generarlo, ma anche i gestori.


Sicura? Leggi qualche intervento a questo thread, solo come ultimo esempio ;-).


Una Land non è GDR'Online però. Funziona diversamente e ha scopi diversissimi.


Metà dei messaggi di chiusura dei giochi danno la colpa agli utenti.


Perché non rendere la moderazione più efficace in modo da permettere a tutti, nuovi gestori e nuovi utenti, di esprimersi senza timore? Perché se no gli utenti il timore se lo devono tenere e non capisco il motivo.


In base a cosa dici che sarà costruttiva?


Perché non vedo nessuna contromossa di fronte ai rischi che si porta dietro quest'idea. Provare per provare non mi è mai sembrata una buona scelta.


Seh. Non ci credo nemmeno se lo vedo. Se l'esperimento dovesse fallire diranno "colpa degli utenti e di chi aprì quel thread prima dell'annuncio ufficiale!" 🤣.


1. nessuno ha (ancora) sostenuto il contrario
2. si contattano in privato?


Manco io utente posso contattare con un thread solo gli utenti.


Ma no, nessuno l'ha detto. Sempre se ho capito bene cosa intendi. Temo tu stia mischiando la gestione di una Land con la gestione di un sito di giochi di ruolo e come ho scritto sopra, sono cose troppo diverse.


Se non ha accesso al forum come fa a portare la sua esperienza sui thread aperti lì dentro?


Concordo. Però il ragionamento decade di fronte al controsenso: "per favorire la pluralità di opinioni escludiamo dalle discussioni dei gestori tutti gli utenti".


Al fatto che il contesto è quello che è, cosa riconosciuta da tutti e questa soluzione non fa altro che mettere benzina sul fuoco. Perché se non si interviene sulla causa scatenante, aivoglia a mettere toppe...


Come ho scritto sopra: non si sta affrontando il problema e si rischia di peggiorarlo visti i presupposti.

I presupposti sono il contesto pessimo che c'è, che è tale per colpa di entrambe le categorie e questa soluzione non aiuterà nessuna delle due a cambiare le proprie idee, anzi, rischierà di estremizzarle ancora. Perciò dico "provare per provare" è sciocco, o si affronta la situazione o si rischia di fare danno.


Comunque, a me interessava capire quali motivazione c'erano dietro questa idea, se si era pensato bene alla conseguenze e come si colloca la cosa rispetto alla politica di GDR'O. Constato che gli utenti sono cattivi e serve un forum per tenere al sicuro i gestori, poi si prova per provare... E quindi non mi resta che sperare in bene.

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quota

07/07/2018 23:58:54 e modificato da ghennadi72 il 08/07/2018 00:20:07

Mi spiace ma più leggo il proseguo della discussione più ho l'imprerssione di una discussione sul nulla cosmico.
Qualcuno ha limitato gli spazi di discussione in cui giocatori e gestori possono discutere e scambiarsi pareri? No.
Qualcuno ha limitato gli spazi di discussione in cui i giocatori-solo-giocatori possono discutere di gioco? No.
Qualcuno ha costruito uno spazio riservato nel quale i gestori possono spalare letame alle spalle dei giocatori? No
(anzi questo lo fanno altri che oggi si atteggiano a vergini vestali scandalizzate)

10 (dieci) pagine di discussione sul NULLA.

Bell'esercizio di retorica e dialettica, ma questo ha qualche ricaduta pratica utile a qualcosa che non sia l'esercizio retorico stesso? No.
E il fatto che si sia discusso sul nulla per 10 pagine mi fa ulteriormente dubitare dell'utilità di ascoltare certe campane.
Mikee probabilmente sbaglia quando dice che chi non gestisce non dovrebbe dare consigli.

Ma che si siano spese 10 (dieci) pagine di esercizi dialettici sul NULLA, disquisendo di una cosa che NON C'E', mi fa dubitare seriamente del fatto che suggestioni e suggerimenti interessanti verranno mai da certe fonti. E a ben vedere mi chiedo persino fino a quando continueremo a considerare "giocatore" qualunque utente del portale per il solo fatto che non ha un pallino da gestore accreditato affianco allo username. Perchè mi chiedo quale giocatore sprecherebbe il suo tempo per concionare per 10 (dieci) pagine sul nulla cosmico. Probabilmente sarebbe a giocare. Non a fare esercizio di retorica dialettica sul NULLA.

Su ALMENO UNA cosa, mikee ha ragione: Chi ama troppo la chiacchiera difficilmente avrà mai qualcosa da dire che possa essere di un qualche interesse pratico ai fini di quello che può interessare lato gestore.

E in ultima analisi torna ancora meno utile ai giocatori (quelli veri, quelli che giocano, non quelli che passano le giotnate a blaterare sul gioco dentro un forum) che i loro gestori perdano tempo a rispondere ad esercizi di autoerotismo dialettico.

Ce lo ricordiamo che i forum non servono solo per spalare letame alle spalle di qualcun altro, possibilmente assente?

O ci si è talmente assuefatti al clima maleodorante da dare per scontato che i gestori abbiano bisogno di uno spazio riservato per parlare alle spalle di qualcuno e che Gianluca sia tanto fesso da dirgli "ma certo, come no, eccovi accontentati"?

Mettiamo per un attimo da parte le derive lisergiche e torniamo un attimo coi piedi per terra? Grazie.

ps:

Eina for president

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quota

08/07/2018 00:16:53

Non puoi dire che il nulla cosmico non sia avvincente però se sei arrivato a leggere fino a pagina 10 (dieci) 😁.

Per il resto:
- nessuno sta parlando del fatto che il forum dei gestori serve per spalare letame sugli utenti
- questo tipo di interventi aiuta tantissimo a placare il clima di guerra e di paranoia galoppante ;-)


Possiamo restare in topic per favore? La premessa sulle solite questioni l'avevo fatta ad apertura del thread.

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quota

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