Sezione privata dei Gestori: perché?

07/07/2018 01:44:54

Sul canale Discord e sul forumsegretissimodicuinessunosaniente! ;-).


Vendo tutti i nomi in cambio dell'accesso al forum dedicato ai gestori!

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quota

07/07/2018 01:51:38

E perchè dovresti buttare via soldi quando basta qualcuno che riferisce dall'interno? 😆

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quota

07/07/2018 01:54:23

Vuoi mettere essere l'unico non-gestore a stare al tavolo dei grandi? 😎

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quota

07/07/2018 02:00:53

Ok :-(.

Poi se qualcuno mi sa spiegare come edinburgh_staff ha risposto alle mie obiezioni mi fa contento, perché sul serio non l'ho capito.

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quota

07/07/2018 02:52:46

D'accordo, ma perché in un qualunque forum normale funzionano discussioni private fra membri di uno stesso particolare gruppo mentre qui scoppia il panico? Vada pure per landa=/=gdronline, ma che differenza c'è con un forum generico?



Magari ho cacciato un utente, penso di aver fatto una stronzata e quindi chiedo a gestori che si sono trovati nella mia posizione un parere. Ne esce fuori una versione del diavolo e l'acqua santa: sono effettivamente stato un mostro e l'utente in questione è il prototipo di giocatore che tutti vorremmo. Io gestore posso cambiare opinione, ma come faceva gentilmente notare urf qui sopra, non sono l'unico a non leggere gli interventi successivi al primo di un nuovo topic. Ne consegue che il mio parere iniziale che ha dato vita al tutto è mutato, l'utente occasionale legge solo il fiele e mi bolla come cattivo gestore.
Perdo un possibile utente che magari si convince ancora di più che tutti i gestori sono delle bestie.
Non l'avrei perso in una sezione privata come questa.


Forse, ma mi parli di un'arma in più in mano ad un utente generico per dire "gestore merda". A me la cosa destabilizza un po'.


Non sono un così assiduo frequentatore del portale. Posso dire che sono più o meno poco incoraggiato dall'idea di partecipare in generale, ma è un problema dato dal fatto che l'utenza di un pbf, che gestisco, raramente passa da qui e ancor più raramente si esprime.
Poi sì, mi rendo conto pure io che se alla metà dei topic aperti e che possono attirare la mia attenzione non partecipo, è perché provo un qualche disagio anche nei confronti dell'ambiente o di qualche commento di troppo che non aggiunge veramente nulla al discorso.
Il problema però è il quanto suscettibile debba essere l'utenza del portale, dal momento che una sezione privata è così "pericolosa per il contesto".


Non nego non lo sia, eh. Credo la mia posizione a riguardo sia anche piuttosto chiara, ormai.


Intendo un gruppo alla stessa maniera del gruppo dei gestori. Una volta eri un gestore accreditato, ora non lo sei più. Non torni utente, ma entri nel magico gruppo "ex gestore", perché di fatto quello sei. Sempre che devi dimostrare di esserlo, alla fine, e gdr online richiede una procedura piuttosto specifica per l'accredito, da che ho memoria.
Quanto al senso, beh, lo dava mi pare nymeria: se sono un possibile nuovo gestore ed ho voglia di leggere qualche parere, posso creare una roba in alpha e farlo.

L'esigenza nasce da quello che vedo. Se io giocatore ho un problema con una land, ad oggi non mi faccio problemi a dirlo in pubblico, con riferimenti più o meno velati a seconda di quanto sangue amaro ho. Se io gestore ho un problema con un giocatore, un problema qualsiasi, beh, questa cosa non la posso fare, perché siamo tutti ultrasensibili, chi legge sa che il problema è nel mio sito, necessariamente coi miei giocatori.
Ora, se il giocatore è andato via dal sito e voglio dare un quadro della situazione ad altra gente per sentire il loro parere ochèy.
Ma se il giocatore c'è ancora? La vicenda diventa incredibilmente più complicata.


Nì. Il punto secondo me è che comunque non risolvi un problema da utente se ti lamenti esclusivamente con altri utenti, perché nessuno di loro ha potere decisionale. Se mai la cosa si tramuta in cattiva pubblicità, o quantomeno il rischio è elevatissimo. Il problema lo risolvi sottoponendolo a gestori (ai tuoi o in generale, sperando che le cose migliorino e qualcuno capisca che un determinato comportamento non va bene). Perché sono loro che decidono, e possono essere più o meno interessati al parere di utenti occasionali che magari da loro non andranno mai a giocare.
Ma da gestore io non posso farmi cattiva pubblicità da solo "per sport". Se lo faccio è perché ho necessità di risolvere un problema. Posso lamentarmi dei miei utenti con altri gestori, per esempio, che potranno dirmi la loro. Sono io che apro il topic ad avere, come dire, una sorta di potere decisionale sulla gente di cui parlo. Sono due scenari completamente differenti che danno al forum privato per i gestori una valenza decisamente superiore rispetto a quello per gli utenti.


Per la verità non sono sicuro che separare gli utenti contribuisca a rendere il clima peggiore, eh.
Cioè, intendiamoci, l'isola felice dove tutti possono esprimersi è un bel concetto, ma un disturbatore ci sarà sempre e onestamente non li puoi bannare o redarguire tutti finché non imparano, perché non funziona. Se una conversazione di un certo tipo (su un problema che diremmo "discutibile" o "particolarmente controverso") avviene in un ambiente più controllato, anche soltanto rimuovere una parte dei "disturbatori" di cui si parla è importante contributo.
La cosa vale anche al contrario. Se io ho facoltà di "sfogarmi" in un certo modo su un tema con determinate persone, se lo stesso tema sarà affrontato poi in pubblico sarò magari più tranquillo nel gestire io stesso la conversazione.


Per me è il concetto alla base che non va. La funzione della sezione privata può essere più o meno risolutiva per il clima, ma è l'idea che debba essere crocefissa dal principio che non deve esserci.
Poi ampliando il discorso potremmo dire che una parte di quei disturbatori magari non ci sarà più perché "perde il giochino", che è il confronto verbale più o meno canzonatorio con un gestore.
Fino ad ora gdr online ha avuto uno spazio solo per un confronto, giusto? Uno grande e pubblico. Quindi se io ho un problema o trovo un problema in un certo tema affrontato in pubblica devo per forza esprimermi in un topic in cui questi disturbatori, vuoi o non vuoi, ci sono.
Adesso se io vedo disturbatori ho facoltà di sottoporre il problema di cui volevo trattare a una determinata porzione dell'utenza del portale, che sono i gestori - e solo loro. Non sarò costretto al confronto con quello che identificavo come disturbatore. E magari il disturbatore in questione col tempo si stancherà, visto che troverà risposte soltanto da altri utenti, e andrà via, chi lo sa?

Non vedo perché non possano discutere. In realtà su questo punto mi sono già espresso involontariamente prima, ma riprendo volentieri: un utente oggi può dire cose in pubblica che un gestore non può fare. Perché il gestore sanno tutti chi è, sanno tutti di cosa sta parlando, ci mette la faccia e ogni suo intervento è pubblicità, e se l'intervento fa schifo ci rimette.
Un utente generico del tipo "disturbatore seriale" no, perché io posso iscrivermi su landa X con un nick randomico e nessuno potrà mai ricondurre la mia sfuriata del 7 luglio a quel nuovo nick.
Dove lo vedi il limite per la libertà d'espressione degli utenti, in questo?


Non c'è. Ma un gestore disturbatore si fa cattiva pubblicità da solo, e se uno è un buon gestore, in linea di massima questa cosa non la fa.

Il punto è chi vuoi aiutare. I gestori e quindi il lato organizzativo-amministrativo del gioco, o i giocatori con ciò che ne consegue, tenendo comunque presente che non sono questi ultimi a potere mettere mano all'organizzazione pratica di una land?

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quota

07/07/2018 08:32:40 e modificato da gdr-online.com il 07/07/2018 08:43:55

1) Teoria del Complotto sul mancato aggiornamento

La teoria del complotto c'è in quasi ogni flame. Anche in questa c'è la bellissima teoria che lo staff del portale non ha dato l'aggiornamento per insabbiare! Roba da KGB.

In realtà dal 02/05/2011 (si avete letto bene oltre 7 anni) gli aggiornamenti vendono TUTTI dati qui: https://www.gdr-online.com/forum_leggi.asp?id=155 https://www.gdr-online.com/forum_leggi.asp?id=155

Come un attento e poco malizioso lettore potrà notare (in totale autonomia) gli aggiornamenti vengono dati in blocco. Basta scorrere un pò le pagine e si noterà che si fa così da anni!

L'ultimo "update" rilasciato è datato 02/07/2018. Cioè il giorno prima (o due giorni prima non ricordo bene) dell'apertura del forum "segreto".

Se uno avesse avuto un pò di calma avrebbe notato che nel prossimo aggiornamento (non so quando avverrà perchè funzionano così.. il complottista potrà dedurlo dalle date) ci sarebbe stato, come sempre, l'aggiornamento. Ma immagino che, per condire il discorso, un insabbiamento stile CIA funzioni maggiormente.

Magari, la prossima volta, invece di insinuare l'ennesimo dubbio da "Perla Complottara" basta inviare un email chiedendo qualche delucidazione in merito se il danno era così elevato. Credo di avere tanti testimoni che possono dirti che rispondo a tutti.


2) Gestori Vs. Utenti

E' un vero peccato leggere questa foga. Pensavo fossimo tutti giocatori. Pensavo fossimo tutti qua per giocare. Invece è una faida.

Spesso si tende a scordare (e a qualcuno fa molto comodo a quanto pare) che i gestori sono giocatori. Così come lo sono i moderatori o i master. Sono tutti giocatori con ruoli diversi.

I gestori sono ragazzi, ragazze esattamente come noi che offrono un gioco per giocare. Possono sbaragliare? Si. Alcuni sono antipatici? Si. Altri hanno fatto cose brutte? Si.

Esattamente come master ed utenti.

Insomma siamo tutti giocatori.. questa guerra santa gestori vs. utenti io, personalmente, la trovo ridicola e, con il vostro permesso, con questo intervento chiuderò la mi esperienza nella discussione.



3) nascita del Forum degli Orrori

Le varie "teorie" sull'apertura del forum, talaltro espresse come verità assolute, fanno acque da tutte le parti.

Cronistoria della realtà (rimuovo solo le parti di fantasia liberamente aggiunte):

1) Alcuni gestori chiedono un forum dedicato a loro

2) Rispondo che ho dei dubbi in merito che però non voglio essere di "intralcio" ad una soluzione che, per quanto non mi convincesse al 100% per una serie di motivi, poteva, con un pò di fortuna, essere di beneficio all'intera comunità di giocatori

3) Decido di aprire un GOOGLE MODULI per chiedere agli oltre 400 gestori accreditati se sentivano la necessità di un angolo dove poter chiedere consiglio ai colleghi. Sul modulo, i gestori potranno confermare, c'era anche la lista dei miei dubbi. tanto per essere chiari.

4) Arrivato a circa 160 preferenze chiudo il modulo e prendo atto che oltre il 60%, chi più chi meno, aveva necessità di un luogo di aggregazione.

5) Forum aperto

Ora almeno non si penserà a fondi del Qatar, Rettiliani e cose simili.


4) Normalità

Senza entrare nel merito ma una piccolo accenno va fatto. E' la prima volta che sul WWW vedete un forum riserato ad una determinata categoria di utenti?

Sapete che io l'ho già visto fare sul web?

Si sono un pò ironico. Ma visti i toni da guerra santa al Saladino magari fa bene.


5) La Zona Franca

Al contrario di quanto ipotizzato da qualcuno il forum gestori non è una zona franca dove andar parlar male di tizio o caio. Il portale ha un regolamento e va rispettato anche in quella sezione. Così leviamo un altro falso storico dalla lista.


6) Statistica e Pascal

I gestori non sono 4/5 ma sono un bel gruppo di quasi 400 utenti del portale (si ho detto utenti). Hanno chiesto una "feature" per incontrarsi in un posto. Avrebbero potuto aprirsi un canale Discord o un gruppo Facebook chiuso ma hanno chiesto al portale ospitalità per i loro incontri. Lo staff ha deciso di far scegliere loro democraticamente. Se funziona l'esperimento chi ne giova maggiormente?

Applichiamo la scommessa di Pascal:



Pascal voleva affermare che è più conveniente credere in Dio.

Applicato al forum segretissimo e non comunicato:



Insomma,gli utenti continueranno ad avere tutti i loro forum, i gestori hanno chiesto uno spazio di confronto per loro. Se funziona tutti ne hanno da guadagnare. Se non funziona ci abbiamo almeno provato (a differenza di chi critica solo ma non ha mai fatto nulla per l'ambiente) e nessun giocatore è stato torturato per questo.


7) Toni

Non volevo aggiungerlo ma.. vi prego di rileggere i toni usati per parlare di un forum su un portale e più in generale di giochi. Solo io li trovo davvero assurdo?

Invito gente di buon senso a leggere con calma quanto detto, assimilare per bene la ferocia da guerra santa, e poi pensare che sono giochi su forum, giochi con una chat dove ci si dovrebbe divertire a fare gli elfi o i nani.

Magari a qualcuno diverte il flame, il trollaggio, i toni eccessivi eh. Magari sono semplicemente strano io. Ma, purtroppo, non credo capirò mai perchè farlo per dei giochi. Tutti gl iargomenti si potrebbero trattare tranquillamente con il sorriso perchè, se ho scelto quest'hobby, è perchè mi diverto.

Si sarebbe potuta scrivere un email o magari un post più tranquillo "Puzzoni di gestori! Perchè ve se fatti aprì il forum dei gestori? Vojo capì!" o "Ho saputo di quetsa cosa qui bla bla bla ecc."




Per concludere un appello ai crociati del fervore divino. Alle volte vedo dei toni così accessi che il mio consiglio è quello di staccare. Da gdro e da tutto l'ambiente: forum, forum segreti, post, gruppi...tutto! Avete dimenticato che sono giochi e con i giochi ci si diverte.



P.s. Arrivato a questo punto rileggi il paragrafo iniziale!

quota

07/07/2018 09:03:11

Io te lo avevo già detto Nick oggi parlando su Discord... ed ora pure il post su gdr-online senza dare nemmeno il tempo di provare questa potenziale sinergia che può aiutare i gestori e gli utenti allo stesso tempo?

Quello che ho già ripetuto ora lo ha detto con più specifica Gianluca. Se funziona bene, se non funziona alla fine quelli che ci perdono di credibilità sono i gestori accreditati, non i giocatori. Un win win con autogol possibile...continuarsi a lamentare di questo è come continuare a lamentarsi di ricevere soldi senza fare nulla.

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quota

07/07/2018 09:42:41 e modificato da ghennadi72 il 07/07/2018 10:04:07

Ho molto apprezzato la scommessa di Pascal.


Azzardo: Probabilmente che le cose migliorino non é un argomento molto in alto nella lista delle priorità di alcune persone. Con tutto quello che ne deriva. Discutere delle scie chimiche e della terra piatta ha sempre un indice di popolarità molto maggiore.


Credo che a tutta la questione si sarebbe potuta riassumere in un: ma da che pulpito? Con che faccia?

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quota

07/07/2018 10:21:19 e modificato da ilgrandeinverno il 07/07/2018 10:24:06

Gianlu'.
Stando agli stamp che arrivano a noi tu e Clemence ci odiate.
E odiate anche Lom.
Ora... fermo restando che non ho alcun dubbio, ai fatti, di una discreta antipatia reciproca e pensa un po', nel caso di Clemence, è anche una persona che ha frequentato casa mia, con cui ho condiviso parecchie cosette in questo dolce e affettuoso mondo del pbc, (ce doveva raccomanda' e invece....!!!) la parola odiare mi viene spontanea solo quando mi immagino tipo sotto n'attacco dell'Isis o ahinoi, quando penso a qualche arbitro nella mia lunga carriera romanista.

😎

Veramente vogliamo dare peso a i toni e a certe espressioni?

Apprezzo l'intervento, ma sai come se fa in questi casi?



Enelya

ps. passando a una polemica seria: ma ste emoticons no? Non si potrebbe tornare alle vecchie? Non v'offendete ma so bruttissime -.-

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quota

07/07/2018 11:04:32 e modificato da ghennadi72 il 07/07/2018 11:05:04

E' un po' difficile passare il termine, per quello che implica. Privilegio? Ma magari 😆


Infatti. Forse è diverso, almeno nelle intenzioni, il "di cosa" parlare e il perchè. Forse una rilettura più attenta di quello che ha scritto Gianluca ti illuminerà.

ps: guarda te se mi tocca fare l'avvocato di una cosa alla quale ero contrario....

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quota

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