Role prolisse e inutili.

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07/10/2009 16:33:49

wan ha scritto:

Lo scopo è interpretare interagendo.

Quindi: intrepretare coerentemente interagendo con altri pg.

Il buon senso e il rispetto prevedono che in ogni azione si inseriscano le informazioni utili ad una profiqua interazione ( 1 riga, per favore, sia eccezione, non abitudine altrimenti io non capisco un tubo del pg del player che gioca con me )..

Perchè devi per forza capire qualcosa del personaggio?
Cosa te ne frega?
Lui fa un'azione come sedersi su una panchina, cosa vuoi capire a parte che un personaggio si è seduto su una panchina?
Se per caso ti vengono dette da lui delle cose, oppure sei interessata a capirlo per ragioni di gioco è un conto, ma se è solo perchè è buon gioco capirlo, allora mi spiace non ha senso farlo.

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wan

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07/10/2009 16:42:15 e modificato da wan il 07/10/2009 16:56:43

Rispondo pezzo per pezzo.........

"
Perchè devi per forza capire qualcosa del personaggio?
Cosa te ne frega?"

Se ho bisogno di sapere come appare fisicamente, se parla correnttamente o balbetta, se puzza o profuma, se è orrendo o bello...

ne ho decisamente bisogno.. che domande fai?

"Lui fa un'azione come sedersi su una panchina, cosa vuoi capire a parte che un personaggio si è seduto su una panchina?"

ripeto.. che domande fai?

"Se per caso ti vengono dette da lui delle cose, oppure sei interessata a capirlo per ragioni di gioco è un conto, ma se è solo perchè è buon gioco capirlo, allora mi spiace non ha senso farlo."

Ha senso nel momento in cui io devo capire cosa il mio pg sta vedendo o percependo con gli altri sensi.
E di conseguenza farlo reagire.. è tanto semplice.

Aggiungo..

Un mio vecchio pg, una vecchia zingara ladra e pronta a fregare il primo sciocco disponibile, era spesso travestita.

Uno dei vari travestimenti era da appestata. Affinchè gli altri giocatori capissero come potesse apparire il mio pg, dovevo fare lo sforzo di descriverla dettagliatamente. Compito mio farlo senza far aspettare secoli agli altri giocatori.

Ma se io non descrivo per bene come il mio pg appare, col cavolo che gli altri giocatori capiscono e di conseguenza possono scegliere come far reagire i loro pg.

Se non mi sforzo di dare un minimo di descrizione meglio che gioco da sola.. o meglio.. meglio che vada a far compagnia a chi si loda delle proprie abilità introspettive/aulicomedievaleggianti/paranoiche.

Ripeto, ancora, è questione di buon senso.

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frost

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07/10/2009 17:06:54 e modificato da frost il 07/10/2009 17:09:30

wan ha scritto: Rispondo pezzo per pezzo.........

"
Perchè devi per forza capire qualcosa del personaggio?
Cosa te ne frega?"

Se ho bisogno di sapere come appare fisicamente, se parla correnttamente o balbetta, se puzza o profuma, se è orrendo o bello...

ne ho decisamente bisogno.. che domande fai?

"Lui fa un'azione come sedersi su una panchina, cosa vuoi capire a parte che un personaggio si è seduto su una panchina?"

ripeto.. che domande fai?

"Se per caso ti vengono dette da lui delle cose, oppure sei interessata a capirlo per ragioni di gioco è un conto, ma se è solo perchè è buon gioco capirlo, allora mi spiace non ha senso farlo."

Ha senso nel momento in cui io devo capire cosa il mio pg sta vedendo o percependo con gli altri sensi.
E di conseguenza farlo reagire.. è tanto semplice.

Aggiungo..

Un mio vecchio pg, una vecchia zingara ladra e pronta a fregare il primo sciocco disponibile, era spesso travestita.

Uno dei vari travestimenti era da appestata. Affinchè gli altri giocatori capissero come potesse apparire il mio pg, dovevo fare lo sforzo di descriverla dettagliatamente. Compito mio farlo senza far aspettare secoli agli altri giocatori.

Ma se io non descrivo per bene come il mio pg appare, col cavolo che gli altri giocatori capiscono e di conseguenza possono scegliere come far reagire i loro pg.

Se non mi sforzo di dare un minimo di descrizione meglio che gioco da sola.. o meglio.. meglio che vada a far compagnia a chi si loda delle proprie abilità introspettive/aulicomedievaleggianti/paranoiche.

Ripeto, ancora, è questione di buon senso.

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wan

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07/10/2009 17:55:24

Ma allora gli avatar nelle schede cosa ci stanno a fare? ( mi riferisco solo all'aspetto fisico ovviamente. Se parla o meno correttamente, te ne accorgi parlandoci appunto, e non certo da un particolare in più inserito nella descrizione)

Le descrizioni nelle schede cosa ci stanno a fare?

Anche io gioco un ladro che è solito camuffarsi.
Nel dettaglio però descrivo la cosa in scheda pg, nella sezione "segni particolari".
Così taglio la testa al toro, e non sono costretto a descrivere il mio vestiario ogni volta ...

************

Gli avatar, ovvero le immagini, servono appunto a dare UNA immagine del pg. L'avatar tuttavia non rispecchia per sempre l'immagine del mio pg, FORTUNATAMENTE.
La mia vecchiaccia poteva apparire decente al fine di scroccare denaro in cambio di una previsione - falsa - del futuro, oppure conciarsi in maniera indecente per ottenere elemosina.

Questo non significa che io mi devo affidare all'immagine che ho inserito nella scheda per essere a posto con la coscienza. Affinché sia possibile capire in OGNI MOMENTO a chi gioca ( o vuole entrare in giocata avviata ) con me come appare e come è percepibile il mio Pg, DEVO fare un minimo di sforzo di descrizione.

Posso, voglio e pretendo di cambiare aspetto fisico del mio pg ogni volta che mi pare, indipendentemente dalla scheda, che deve essere solo uno spunto approssimativo.

Vediamo di non infognarci tuttavia in una nuova ansia da autore introspettivo di romanzi emo:

descrivere il pg al fine dell'interazione NON significa raccontare cosa cacchio ha fatto ieri, l'altro ieri, e i giorni prima della sua vita speficificando ogni volta con termini incomprensibili ste cacchio di emozioni che non servono a nessuno.

Interpretare interagendo: coerenza con ambientazione, razza, situazione del momento e inclinazione morale del pg TENENDO CONTO della presenza degli altri giocatori, ovvero usando azioni CHIARE ( ovvero comprensibili ), SINTETICHE ( per scrivere un concetto non servono mille caratteri )e COMPLETE ( e una buona descrizione non richiede più di 4/5 righe).

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mikee

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GESTORE GIOCO

07/10/2009 19:43:42 e modificato da mikee il 07/10/2009 20:12:36

La scheda pg essendo pubblica, dovrebbe esserci solo informazioni di pubblico dominio e quello che il giocatore sta vedendo in gioco in quel momento.

Se il giocatore va a guardare la scheda, non trova le informazione reali del pg, ma quello che sta vedendo in gioco in quel momento o le cosiddette "voci che raccontano di lui", almeno così dovrebbe esssere.

Nel caso che hai portato in questa "corte" :P, trova informazioni del pg travestito che vede in quel momento.
Se così non è o trova la scheda in una maniera perchè "piace averla così", la scheda è totalmente inutile e andrebbe tolta se perde della funzionalità per la quale è stata inventata.

Secondo la corretta logica, in una land ci sono determianti elementi perchè sono funzionali, non perchè "ce le hanno tutte" o "a tutti piace fare così".
Se questi elementi perdono la loro funzionalità, è giusto che vengano tolte per non cadere in abitudini errate, cosa che ogni gestore dovrebbe avere la premura di fare.

Non c'impuntiamo su queste cose. :)
Nessuno sta dicendo di togliere le descrizioni nelle azioni.
I signori sopra di me invita la comunità a descrivere quegli elementi veramente importanti e scremare certe abitudini poco funzionali al fine del gioco.

Perchè sono poco funzionali e come faccio a saperlo?
Semplice, i giocatori non leggono più le azioni, non perchè non vogliono, ma perchè le persone non hanno tutto il giorno per dedicarlo ad un gioco.
Non si può aspettare un'ora prima di interagire con qualcuno.
Non è possibile che dopo un'ora ci si riduce solo ad azioni quali "entro in location", "vedo il pg con la quale voglio giocare".
E' esasperante un atteggiamento del genere.

Oltre a tutto questo, può capitare che tu giocatore tralasci qualche elemento.
Inserendo tutti gli elementi nella scheda è impossibile dimenticarselo ed è facilmente consultabile da chi è veramente interessarto a scoprire qualcosa del tuo pg, senza costringerlo a leggere azioni che tanto non lo farà.
Non lo dico per contraddirti, ci mancherebbe, ti porto un problema reale che ha bisogno di una risoluzione. :)

La descrizione fisica del pg è molto importante, più dell'aspetto fisico perchè determina il passato del pg.
Esempio:
- il ciondolo indossato: regalato dalla nonna morta di cancro;
- l'abito da boscaiolo perchè è vissuto in una famiglia boscaiola;
- Indossa una giacca di pelle: apparteneva all'uomo che ha ucciso sua moglie

e via discorrendo...

Alla luce di tutto ciò, quanti giocatori descrivono questi elementi? o meglio, sanno questa cosa? per quanto mi risulta dimostrabile prendendo una land a caso ed entrandovici, io come altri vediamo cloni di Johnny Deep, Angelina Jolie e tanti altri.
Puoi parlare del tuo caso e ti rispetto molto perchè è fondamentalmente vero ciò che dici, se utilizzato con maturità e limite.

Ma se stiamo facendo questo discorso e ci sono molti dissensi, significa che il limite è stato superato da un pezzo e per quanto tu abbia ragione, i fatti non sono dalla tua parte per avere persone che possano condividere il tuo parere, non perchè sia colpa tua intendiamoci. ;)

.. lavorando alla versione 3.0

quota

wan

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07/10/2009 20:30:19 e modificato da wan il 07/10/2009 20:49:16

"la descrizione fisica di aspetti salienti, come ad esempi "oggi e' sporco e puzza" che occorre specificare per una corretta interazione va scritta, ma bastano un paio di righe all'ingresso e magari ripetute se ci sono nuovi interlocutori, non certo 15 righe a post"

esatto * sorrisone*
credo di non avere mai usato per una azione più di 7/8 righe ( il resto son sbrodolate)...

E ste 7/8 righe le ho usate in casi molto rari, dove proprio era necessario.

Condivido

Resta triste una azione da una riga..

In genere il player in questione non ha idee, non ha voglia, deve andare al bagno, ha il capo che gli passa dietro le spalle in ufficio.

****

Mikee, se ti rivolgi a me, come credo, non ho molto da rispondere perchè sono d'accordo con quasi tutto quello che dici, tranne il discorso scheda, che per me resta utile al di là dell'inserimento di ogni possibile variazione fisica del pg. ( hai voglia a metterle tutte... se ci riesci stai messo male come fantasia ).

Bon.. chiudo. La mia è una battaglia che dura da anni, riprenderla ogni tanto mi fa sentire giOvane. Tanto mi pare che qui si sia in gran parte tutti d'accordo sul bisogno di di essere sintetici.
Buon proseguimento e buone giocate ^^

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raizingher

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08/10/2009 11:04:25 e modificato da raizingher il 08/10/2009 11:19:20

Che le schede del personaggio siano usate male è un dato di fatto. Ci sono land in cui le schede sono piene di immaginette, motti, bannerini offgame e nessuna informazione utile per il gioco, come se fossero dei blog piuttosto che delle schede. Il che può anche andare bene, visto che una land dovrebbe essere anche una comunità, ma siccome in medio stat virtus, bisognerebbe saper mediare. E siccome la scheda del personaggio ha principalmente utilità di gioco, dovrebbe essere incentrata primariamente al gioco e successivamente alle cazzate off.

La questione è che il mondo del pbc è enormemente vario, ed è pure giusto che lo sia. Col tempo però si è cominciato a dare eccessiva importanza a quello che poi di fatto di importanza ne ha in parte relativamente modesta. Come detto sopra, la turnazione ha senso tra due persone che interagiscono, ma non è che si debba regolarla più di tanto: diventa normale aspettarsi a vicenda se ci facciamo domande e risposte o si discute di qualcosa. Se non esistesse il concetto di turnazione, si finirebbe per farla lo stesso, ma in modo molto più snello. L'eccesso di dover regolarizzare la faccenda ha portato alla situazione attuale in cui la gente se la prende comoda perchè la turnazione obbliga gli altri ad aspettarti.

Mi sembra che il problema dei tempi sia abbastanza diffuso: la gente ha sempre meno tempo per giocare, e se questo breve tempo lo si passa ad aspettare gli altri, ne risentono le trame ma anche il semplice gioco di interazione.

E se l'unico modo per far capire il problema alla gente sia fare in modo che il gioco penalizzi chi ci mette troppo tempo a scrivere e chi scrive troppo, beh, ben venga.

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raizingher

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08/10/2009 11:37:22

wan ha scritto:
Ma allora gli avatar nelle schede cosa ci stanno a fare? ( mi riferisco solo all'aspetto fisico ovviamente. Se parla o meno correttamente, te ne accorgi parlandoci appunto, e non certo da un particolare in più inserito nella descrizione)

Le descrizioni nelle schede cosa ci stanno a fare?

Anche io gioco un ladro che è solito camuffarsi.
Nel dettaglio però descrivo la cosa in scheda pg, nella sezione "segni particolari".
Così taglio la testa al toro, e non sono costretto a descrivere il mio vestiario ogni volta ...

************

Gli avatar, ovvero le immagini, servono appunto a dare UNA immagine del pg. L'avatar tuttavia non rispecchia per sempre l'immagine del mio pg, FORTUNATAMENTE.
La mia vecchiaccia poteva apparire decente al fine di scroccare denaro in cambio di una previsione - falsa - del futuro, oppure conciarsi in maniera indecente per ottenere elemosina.

Questo non significa che io mi devo affidare all'immagine che ho inserito nella scheda per essere a posto con la coscienza. Affinché sia possibile capire in OGNI MOMENTO a chi gioca ( o vuole entrare in giocata avviata ) con me come appare e come è percepibile il mio Pg, DEVO fare un minimo di sforzo di descrizione.

Posso, voglio e pretendo di cambiare aspetto fisico del mio pg ogni volta che mi pare, indipendentemente dalla scheda, che deve essere solo uno spunto approssimativo.

Vediamo di non infognarci tuttavia in una nuova ansia da autore introspettivo di romanzi emo:

descrivere il pg al fine dell'interazione NON significa raccontare cosa cacchio ha fatto ieri, l'altro ieri, e i giorni prima della sua vita speficificando ogni volta con termini incomprensibili ste cacchio di emozioni che non servono a nessuno.

Interpretare interagendo: coerenza con ambientazione, razza, situazione del momento e inclinazione morale del pg TENENDO CONTO della presenza degli altri giocatori, ovvero usando azioni CHIARE ( ovvero comprensibili ), SINTETICHE ( per scrivere un concetto non servono mille caratteri )e COMPLETE ( e una buona descrizione non richiede più di 4/5 righe).

C'è la tendenza a sopravvalutare un po' quella che è l'interazione tra personaggi. Il 90% delle azioni dopo la seconda generalmente non aggiungono niente da dover capire oltre a quella di ingresso e quella immediatamente successiva. Di solito queste azioni successive si snodano tra camminate, il cui modo lo si è già sottolineato sicuramente nelle precedenti due, e parole scambiate, di cui basta accennare tono e metodo. Il risultato è che nella stragrande maggioranza dei casi non c'è nient'altro da dover capire o dover ripetere dopo le prime due o tre azioni, se il giocatore ci insiste sopra o non sa come altro riempire le proprie azioni, o si diverte a far perdere tempo al prossimo, o è egocentrico, o ha seri problemi con la sua scala di priorità.

Il discorso cambia nei casi particolari e nelle giocate con il master, ma anche in questo caso, la situazione non cambia quasi mai radicalmente nel giro di due turni, quindi quando le prime due azioni si sono usate per descrivere le reazioni alla situazione, stop, poi si va avanti per risolverla. Altrimenti si passerà sempre più tempo dietro al proprio pg e sempre meno tempo dietro alle trame e all'ambiente. Cosa che già accade in maniera cronica in molti posti.

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raizingher

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08/10/2009 11:40:48

aceboy ha scritto:

Pri8ma dichiari che è nel mezzo la virtàù è poi per pari argomento con impatto più diretto al gioco e allaa sua fianlità accetti l'estrenmizzazione? coerenza papale xd.
Scherzi a parte scelto un tempo massimale dia ttesa e scelta uan condotta da tenere onmame dior ipsetto verso chi aspetta il gioco è fatto senza dover raggiungere un estremo deficitario per il gico migliore.
Coem detto sopra avere delle regole porta anche a un impegno . quello di farle rispettare e forse il vero onore che non si vuole è questo dover far rispettare che spesso porta anche i propri amici e simpatizzanti a vederti come orco cattivo.

La virtù sta in mezzo, Ace, ma a mali estremi, estremi rimedi. Non riuscirai mai a cambiare la situazione con i tempi massimi di risposta, perchè tanto prima o poi qualcuno sfora di un minuto e gliela dai buona, e poi quello dopo sfora di due e così via. La massa dei giocatori di ruolo dei pbc ha un livello culturale medio, poca addattabilità e ancor meno pazienza. L'unico modo per ottenere qualcosa è porli di fronte a un cambiamento drastico: chi accetta l'idea cambia immediatamente e hai subito un buon punto di partenza, chi fa resistenza se ne va. E una volta che hai un punto di partenza, come ci insegna la storia del pbc, se riesci a far prendere piede all'idea prima o poi qualcuno la adotta e la voce si sparge.

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raizingher

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08/10/2009 13:04:03

Ogni proposta può rivelarsi una soluzione valida, se ben messa in pratica. Ma usciamo dal concetto che la turnazione rigida sia fondamentale per il gioco perchè non è così. E' un contesto che ci siamo creati, ci sono ambienti che non la usano e vanno avanti comodamente. E' una delle tante consuetudini di questa realtà, smettiamo di credere che sia un pilastro intoccabile.

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