Vampire il ritorno: come comportarsi?

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07/10/2016 14:05:31

owli1 ha scritto: Even, se non vuoi fare il "purista" fa un gioco tuo no?

Ma io purtroppo lo sono un purista! XD

"Sono rimasto colpito dalla tua madre umana. Stop. Ha mantenuto la sua dignità fino alla fine. Stop. Spero tuo fratello umano sia ancora in giro. Stop. Ha degli occhi talmente dolci. Stop."

Barcellona by Night Player

quota

gdr-online.com

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ADMIN

07/10/2016 14:28:09

La discussione è interessante. Mi raccomando però un pò di rispetto per le idee degli altri è davvero necessario per una discussione civile e costruttiva. E' naturale non essere d'accordo su una questione ma è anche giusto rispettare chi non la pensa come noi.

Grazie mille

CRSED: F.O.A.D. ↗
Brutale sparatutto MMO in cui vince l'ultimo giocatore che resta in vita nell'arena! Ogni giocatore sarà accompagnato da armi realistiche e magie!

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mirmidone

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07/10/2016 14:49:17

requiemofdetroit ha scritto: @mirmidone
...

Visto che stiamo andando molto OT meglio andare nel tuo topic a parlare della tua land.

Sea of Conquest ↗
Vivi un'avventura tra i mari! Dal cuore del Mare del Diavolo, un paradiso piratesco brulicante di magia, tesori e avventure, salperai verso l'ignoto!

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galien

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07/10/2016 16:04:33

enverfrasheri ha scritto: Oh! Già questi toni, rispetto a quelli di poco prima, mi piacciono di più.

Anche io giocavo su Cainiti.it, per poi spostarmi su Vp, ma non l'ho detto per un motivo ben preciso. Cainiti.it era un'accozzaglia di cose che non definirei VtM.

In ogni caso, potresti dire, in tutta sincerità e onestà, che una gran parte del giocarsi erroneamente il vampiro è derivato dal fatto che si possa giocare l'umano? Mi spiego meglio. Laddove è concesso il giochetto "cacciatore e preda", molti - che io nemmeno definisco giocatori - vanno a fare quel giochetto. Dunque si, esiste come ha detto owli1 la cosa del "fidanzatino virtuale", la cosa del "io sono un vampiro perciò sono figo", oppure la tipa che dice "sono vampira e sono figa", o la tipa che ci prova con il tipo solo perchè è vampiro e viceversa, con giocate private dove c'è chi succhia il sangue e chi succhia altro. Vuoi dirmi che queste cose non ci sono su BoB? Io le ho viste.

Allora, se in una land ci sono solo cainiti, e certe cose non sono ben viste (vedi giocate dove ci si succhia il sangue a vicenda con relativo legame che sia in Sabbat, sia in Camarilla sono viste alla stregua di una cosa obrobriosa) e punite, la cosa avrà più senso? Meno utenza, sicuro, meno utenza ma più senso ai fini di VtM, VtR rispetto a Buffy o Twilight? Meno quantità ma più qualità.

E già che ci siamo, diresti che se certe cose non fossero sopportate a livello ig, ma che anzi fossero condannate proprio in gioco (e porto l'esempio di una land dove, una volta scoperto un fatto simile, e mi riferisco a legame reciproco in una giocata hot, i due in esame vennero minacciati di morte in caso lo avessero rifatto) l'utenza di land con componente umana sarebbe la stessa o decisamente inferiore? In una land dove il gioco non è diluito ma tutti giocano vampire, pensi che sarebbe, secondo te, meglio o peggio?

Vedo che almeno agli inizi abbiamo fatto due percorsi praticamente paralleli (si, ero su cainiti.it quando entrò "caino con la carrozza trainata da dodici velociraptor e un seguito di venti lupini non depilati col tutù rosa che ballano il can-can" e poi ero nell'epoca d'oro di VP, quando in una land potevi far guiocare camarilla, sabbath e indipendenti e fottertene perchè ti divertivi lo stesso)

Veramente il punto che sollevavo io era proprio il contrario: certe cose succedono non perchè ci sia il gioco umano e questo travia ma perchè la gente non sa/vuole giocarsi il vampiro. Un mese da umano può, in un mondo perfetto, permettere al novellino appena arrivato che non ha mai aperto un manuale ne giocato in una land WOD di apprendere le basi per giocare un vampiro. Se poi il novellino gioca bene è nell'interesse stesso dei vampiri insegnargli (magari potrebbe essere fatto ghoul prima dell'abbraccio, o dopo l'abbraccio ricadere sotto l'ala di un mentore). Il senso delle razze "speciali" è proprio quello che in qualche modo DEVONO essere il motore del gioco. E lo sono, nel bene o nel male.

Capisco e condivido il tuo discorso sulle restrizioni IG a determinati comportamenti, ma li finiamo a discutere sul QUANTO una gestione debba o possa o voglia interferire su come i giocatori giocano i propri pg. Nei manuali del WOD c'è scritto che i vampiri POSSONO fare sesso. Ok, per loro è solo l'atto meccanico, ma se ci aggiungi un neoabbracciato con umanità 6 hai la scusa perfetta. I legami di sangue sono altrettanto malvisti, ma la stoiria stessa del WOD, in ogni fazione, è una storia di legami di sangue. Magari tra i duecento pipparoli che giocano il legame di sangue come emulo del rapporto sessuale uno che invece lo sfrutta per acquistare potere o per smerdare un avversario ci sarà.

Alla fin fine, per come la vedo io il punto sta sempre in una cosa: chi gioca ha il diritto a divertirsi. A prescindere da numeri, utenza, ambientazioni scritte eccetera (entro certi limiti, naturalmente) e in un pbc dove (se vissuto correttamente) uno va a passarsi un paio di ore al giorno di svago questo è ancora più fondalmentale.

E quel deprecato mese di gioco da umanino per il neofita che arriva e crede che i vampiri brillino al sole... Può davvero fare la differenza tra un vampiro trash che sei costretto ad accoppare alla prima giocata e un futuro vampiro ben giocato e soddisfacente anche per chi lo muove.

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quota

quartz

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07/10/2016 16:38:33

Ogni volta che qualcuno sbaglia il nome di enverfrasheri un appassionato di VtM muore un po' dentro.

Siccome lo sbagiate sempre tutti e Enver Frasheri (quello originale) è nella mia personale Top Ten di PNG Toreador oltre che essere probabilmente il precursore di Kaiser Sose, vi lascio un link per aggiornarvi un pochino (visto che il Clanbook Toreador non l'avete e non sembrate intenzionati a comprarlo).
Potete sapere chi è l'uomo nero dei Toreador qui: http://whitewolf.wikia.com/wiki/Enver_Frasheri

(Senza offesa per nessuno e senza presa di posizione: è proprio la cosa in sé che mi manda ai matti)

enverfrasheri ha scritto: Vampire va provato con qualcuno di capace

Io te l'ho sempre detto fai il master ( :-P )

Per quanto riguarda il gioco da umani, se è "temporaneo" ho sempre pensato che sia inutile: è come insegnare ad andare in macchina dando a qualcuno una bicicletta.
(Dubito che qui leggano i detrattori abituali delle mie metafore, ma guardate questa come m'è venuta adeguata: a chi vuole prendere la patente non dai una bici, ma lo metti sul mezzo che aspira a guidare e con un istrutture sempre al suo fianco che, man mano, gli lascia sempre più autonomia sui comandi fino a che l'aspirante patentato non è in grado di portare il mezzo da solo)

Invece a me non piace in generale (e crea altri tipi di problemi che abbiamo discusso in altri capitoli), ma il considerare gli umani come parte possibile del gioco è già meglio. Certo, va sviluppato in modo coerente e posti degli obiettivi concreti agli umani in quanto tali (oltre che immaginati ruoli che non siano " *qualcosa* del vampiro X" dove qualcosa = contatto, seguace, ghoul, amante, amico ecc), ma si può fare. Certo, di nuovo, occorre trovare un punto di contatto tra i due mondi visto che gli umani sono attivi di giorno e i vampiri di notte oppure rassegnarsi al fatto di avere "due land".
Però è una cosa che già ha più senso.

Questo introduce la mia risposta a Svenn (diamogli un po' di soddisfazione, oltre che punzecchiarci tra di noi ;-) ).

svenn_potato ha scritto: ...

VtM e VtR hanno alcune differenze, ma sono molto simili in diversi campi fondamentali. Il più importante di tutti è che hanno entrambi "Natura" e "Carattere". Skippo le spiegazioni fighe di Natura e Carattere (se servono, le ho pronte ad ogni occasione ;-) )e arrivo al punto: la tua scheda ti dice cosa hai, come lo usi te lo dicono Natura (cosa vuoi) e Carattere (come lo vuoi ottenere).
A quel punto basta perseguirli e sei a posto.
Certo, ci sono alcune Nature che sono meno proattive di altre ed è bene non prenderle, ma per dire... (vado a memoria)

Autarchico: vuoi diventare il capo di tutta la baracca (il Sindaco? il Presidente della Banca Cittadina? il Capo della Polizia? dipende solo dal settore nel quale lavori)

Architetto: vuoi costruire un assetto ideale per te e per chi verrà dopo di te. Un assetto politico più liberale / conservatore. Un'economia più florida. Una cura per la malattia X

Sadico: la tua idea fissa è quella di far soffrire il prossimo. Hai quindi bisogno di trovarti in una posizione di potere rispetto a un gran numero di persone, per poter esercitare su di loro violenza OPPURE di avere l'essenziale per fare il serial killer e non farti scoprire (Vampiri è un gioco anche di brutture)

Idealista: c'è un ideale a scelta a base della tua vita e intendi perseguirlo per sempre.

Eccetera.

Purtroppo se sei un umano non hai la "spinta tipica" dei vampiri ad accaparrarsi potere e quindi non ti suggerisco necessariamente di iniziare una "scalata al potere" che potrebbe non avere senso per il tuo pg.

Questo detto, però, è il caso che questa domanda tu la faccia land per land, ovunque tu abbia intenzione di giocare. Non tutti hanno la stessa visione di gioco e non tutti i giochi trattano le stesse tematiche e quindi è chi dirige il "suo" gioco che ti può dare la "sua" risposta.
L'unica mia perplessità è che, per quel che almeno vedo io, la risposta a questa domanda non è molto chiara da parte di chi gestisce o gioca a quei tipi di gioco che hanno l'umano come razza giocabile. L'unica che ha risposto è RoD, nella discussione di presentazione, relativamente ai Ghoul e puoi trovare lì, se ti interessa, sia i miei dubbi (che rimangono), sia la loro replica.

Quartz è così antipatico che la gente gli si avvicina e gli chiede: "Quartz, ma davvero la gente ti si avvicina?" (Quartz, Daniele Luttazzi, Emo Philips)

Sphinx of black quartz, judge my vow

Always waiting for Turbosfigometro

quota

enverfrasheri

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07/10/2016 17:04:45 e modificato da enverfrasheri il 07/10/2016 17:05:55

quartz ha scritto: Ogni volta che qualcuno sbaglia il nome di enverfrasheri un appassionato di VtM muore un po' dentro.

Siccome lo sbagiate sempre tutti e Enver Frasheri (quello originale) è nella mia personale Top Ten di PNG Toreador oltre che essere probabilmente il precursore di Kaiser Sose, vi lascio un link per aggiornarvi un pochino (visto che il Clanbook Toreador non l'avete e non sembrate intenzionati a comprarlo).
Potete sapere chi è l'uomo nero dei Toreador qui: http://whitewolf.wikia.com/wiki/Enver_Frasheri

Vedi perchè ti ho sempre amato? XD

quartz

enverfrasheri ha scritto: Vampire va provato con qualcuno di capace

Io te l'ho sempre detto fai il master ( :-P )

L'ho fatto per molto, troppo tempo XD e ancora lo faccio di tanto in tanto quando giochiamo cartaceo, ma purtroppo il tempo è davvero poco e se riesco a giocare devo ringraziare qualche dio pagano T.T

------- Galien
In sè il discorso non fa una piega, difatto anche quello di prima guardato da un certo lato, ammetto che ha la sua logica. Ciò che per mia opinione personale cozza un pò, è che tu fai un discorso troppo giusto. So che è una cosa contraddittoria, ma è davvero troppo giusto per essere corretto e usato in Vampire, che sia Masquerade o Requiem. Mi spiego meglio, questo concetto vale, haimè, sia per l'ig che per l'og, seguimi:

Io sono un vampiro, voglio abbracciare? Non abbraccio qualcuno che può essere nella jihad (o nel Requiem, visto che ho tutte le intenzioni di provare RoD) bravo quanto me o più di me, abbraccio qualcuno che mi serva e che quindi si abbia delle capacità, che in un futuro però io potrò manipolare o che comunque potrò "utilizzare", seppur sia un cainita, come mia pedina. Seppur abbia in lui o in lei una grande fiducia.
Io poi a prescindere non abbraccio mai ig, l'ho fatto solo una volta da che ho iniziato a giocare ad ora proprio perchè la ritengo una cosa molto importante. Una scelta da fare molto accuratamente.

So che mi esprimo male, e che forse non riuscirò a farmi capire, ma nell'og il concetto dovrebbe valere alla medesima maniera, perchè pensare og a una cosa ig è sbagliato, come sappiamo tutti. Perciò fare questo ragionamento (che fra l'altro mi è stato proposto più volte da più staff di più land ed io ho sempre rifiutato):
STAFF: "Questa/o pg vorrebbe essere abbraccia/o da te, puoi abbracciarla/o?"
IO: "Si, è un pò che la/o seguo e sinceramente no. Non l'abbraccerò, mi dispiace."
STAFF: "Massì alla fine devi solo abbracciarla/o"
IO: "No, mi dispiace."

Vampire è un gioco per bastardi, non sarò mai buono, ameno che non sia un abbraccio di massa Sabbat, è davvero difficile che si abbracci. Almeno per come la vedo io.

Poi c'è una tua frase che m'ha un pò colpito:

galien ha scritto: Il senso delle razze "speciali" è proprio quello che in qualche modo DEVONO essere il motore del gioco.

Ma in una land di Vampire (Masquerade o Requiem), il Cainita non deve essere una "Razza Speciale", ma la razza base. L'Umano (che sia Vacca o Vena) o il Ghoul devono essere razze speciali. Oppure Clan particolamente rari possono essere razze speciali, ma non i Cainiti.
Sto per dire una cosa ma credimi, lo dico con un certo dispiacere perchè probabilmente non condividerai, tu ed altri, ma se entro in una land di Vampire (M o R che sia) e vedo più umani che Cainiti, per me quella land sta fallendo il suo obiettivo.

quota

nick nightingale

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07/10/2016 18:16:27 e modificato da nick nightingale il 07/10/2016 18:18:40

galien ha scritto: Un mese da umano può, in un mondo perfetto, permettere al novellino appena arrivato che non ha mai aperto un manuale ne giocato in una land WOD di apprendere le basi per giocare un vampiro.

Come accade tutto ciò?

Se nella Land è prevista un'ambientazione ad hoc per gli umani che non sanno dei vampiri, il mio PG in un mese potrebbe non incontrarne nemmeno uno o meglio, non capire di averne incontrati. Potrebbe al massimo vivere un po' dell'atmosfera horror del gioco ma appunto senza eccessive derive paranormali. Tutto questo può anche essere molto bello, ma di per sé non mi aiuta a capire il gioco dei vampiri.... a meno che io possa osservare fa vicino il gioco devi vampiri tramite backchatting o altro. In questo caso non stiamo parlando di sistemi coerenti con VtM (e simili).

Se nella Land è previsto che il gioco degli umani sia subordinato a quello dei vampiri (tipo appunto ghoul e schiavetti vari), in un mese per lo meno potrò vedere cosa fanno i vampiri, ma sempre da spettatore o poco più. Senza contare che non mi aiuterebbe molto nel capire la "natura" del vampiro di VtM che è la cosa più importante, prima ancora di capire cosa fa il vampiro. Tra l'altro quello che si vede di un vampiro di media non è la verità :-D.

Entrambe queste soluzioni alzano tantissimo il rischio "twilight". E questo è un dato di fatto di cui ho già detto: voglio crederci che uno Staff si impegni ad evitare derive amorose, ma proprio se si impegna vuol dire che il tempo speso a controllare certe dinamiche viene tolto a quello dedicato all'aiutare i nuovi, creare quest, seguire il gioco, implementare cose nuove, etc. Robe, secondo me, ben più importanti di assicurarsi che non compaiano i soliti Bella+Edward.

galien ha scritto: Il senso delle razze "speciali" è proprio quello che in qualche modo DEVONO essere il motore del gioco. E lo sono, nel bene o nel male.

I vampiri in Vampiri NON sono una razza speciale però.

galien ha scritto: QUANTO una gestione debba o possa o voglia interferire su come i giocatori giocano i propri pg

Deve farlo ogni volta che il giocatore fa qualcosa di incoerente rispetto all'ambientazione o alla scheda del PG. O così, o non si gioca a Vampiri, D&D, Cthulhu, etc. ma a "ognuno fa quello che vuole".

galien ha scritto: Nei manuali del WOD c'è scritto che i vampiri POSSONO fare sesso. Ok, per loro è solo l'atto meccanico, ma se ci aggiungi un neoabbracciato con umanità 6 hai la scusa perfetta. I legami di sangue sono altrettanto malvisti, ma la stoiria stessa del WOD, in ogni fazione, è una storia di legami di sangue. Magari tra i duecento pipparoli che giocano il legame di sangue come emulo del rapporto sessuale uno che invece lo sfrutta per acquistare potere o per smerdare un avversario ci sarà.

Il sesso in Vampiri è uno strumento, niente di più, niente di meno. Non c'è alcun piacere nell'atto di conseguenza il sesso viene sfruttato, come mille altre cose, per corrompere i mortali (questo di media ma è la media a fare l'ambientazione, non le eccezioni). I legami di sangue in Camarilla sono osteggiati, nel Sabbat sono un bordello che non ha niente di romantico, gli indipendenti dipende... e sempre se il PG ne sa abbastanza della cosa, che non è scontato e se non sa non fa esperimenti.

galien ha scritto: Alla fin fine, per come la vedo io il punto sta sempre in una cosa: chi gioca ha il diritto a divertirsi.

I giocatori hanno il diritto di divertirsi nel gioco che lo Staff propone. Come hanno il diritto di andarsene da un gioco che non li diverte. Io mi diverto a giocare a calcio se gioco a calcio; se mentre gioco a calcio un altro prende la palla con le mani perchè preferisce un po' di pallamano, non mi diverto più e il gioco perde di senso. Contesterò sempre la massima che il "divertimento" giustifica tutto.

galien ha scritto: E quel deprecato mese di gioco da umanino per il neofita che arriva e crede che i vampiri brillino al sole

Un giocatore che si iscrive ad una Land VtM e capisce questo, o non ha letto nemmeno una riga dell'ambientazione e delle regole o il gioco non è VtM. Cioè, capisco che un neofita ha bisogno di tempo, ma quel tempo lo dovrebbe passare anche leggendosi il regolamento. Io mi aspetto che una volta iscritto (e magari anche durante l'iscrizione) mi vengano spiegate le linee guida proprio per evitare svarioni colossali. Se non legge e sbaglia per forza, sbaglierà comunque, anche da umano, giocandosi la Bella di turno e ammazzando l'atmosfera di gioco a tutti.

Quoto Quartz e enverfrasheri :-).

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

quota

urf

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07/10/2016 19:46:23

owli1 ha scritto: Il MMORPG di Masquerade lo hanno annullato

La paradox ha comprato i diritti per fare un videogioco.

Non si sa nulla se non che se faranno qualcosa sarà ambientata nel VtM.

Probabilmente aspettano l'uscita della nuova edizione del VtM per dare qualche leak su cosa stanno facendo.