Vampire il ritorno: come comportarsi?

Vampire il ritorno: come comportarsi? postato il 06/10/2016 19:47:02 nel forum giochi

Su consiglio di Urf, apro un post al riguardo. Magari può aiutare chi si approccia per la prima volta al vampire, magari può servire per migliorare le land già esistenti (avrei dovuto metterlo in pbc...meh dai, in fondo questa discussione si applica un po' a tutto) o semplicemente a scambiarsi idee civilmente :) knowledge is gud!



Ok, prima carrellata di domande: come ci si approccia ad un vampire? In particolare, prendere in esame quelle land dove parti obbligatoriamente da umano (UN MESE) e poi forse diventi vampiro, se qualcuno ti piglia. E sei pure sfigato ed impotente, quindi...buona fortuna. Trovate sia giusta la scelta di far partire obbligatoriamente da umani? Se si, come la giustificate? Se no?

Seconda carrellata: Sempre correlata alla prima, almeno così l'ho vissuta io, le mie esperienze sulle land vampire sono state "Oh, ho soldi...ho contatti...un lavoro...cos'altro c'è da fare? Un mese da umano? E che faccio?". Come si potrebbe combattere questo fenomeno, che credo sia frequente fra chi si approccia per la prima volta a un VtM?

quota

06/10/2016 19:52:11

*Coff*
Aspetti che apra Rod
*Coff*

Battute a parte condivido le tue perplessità. Spesso diventa un esperienza più frustrante che gradevole (per quanto debba in qualche modo colpire ed inquietare giocare quell'ambientazione) per il semplice fatto che non si sa cosa fare.

Questa cosa non è però limitata alle land wod, in molte altre land ti dicono con calma estrema "per x settimane non partecipi al gioco, così ti ambienti e poi giochi" cosa che sembra un paradosso.

quota

06/10/2016 20:51:46

Per la prima domanda sono concorde sul mese da umano a patto che effettivamente questo non comporti un gioco statico e noioso, vista l'ambientazione! Un mese comunque è tanto e se il gioco all'interno del GDR è buono, non sorgono problemi di eventuali periodi vuoti dove non si sa che pesci pigliare. In conclusione trovo giusta la scelta di far partire obbligatoriamente da umani, solo nel caso in cui vi sia un buon gioco in land, di giocatori che interagiscono assiduamente con i nuovi e così via ed evitare espressamente che quel mese diventi poi due mesi e così discorrendo.

Alla tua seconda domanda, come detto, in quel mese da umano, si incomincia a far conoscenza, cercando per cui il buon Vampiro che decida di farti diventare come lui. Creare con quest'ultimo un buon rapporto et simili in modo che non diventi un mozzico e via, ma un qualcosa di decisamente più profondo!

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quota

06/10/2016 21:01:34 e modificato da galien il 06/10/2016 21:03:21

A parte che se stiamo parlando della stessa land non è "se qualcuno ti si piglia" che si può diventare vampiri. Esistono gli abbracci da png ed esiste la possibilità di cancellare il pg e creare un vampiro ex novo.

In un mese da umano cosa hai fatto? Se sei un "neofita" hai imparato il sistema di gioco, ti sei confrontato con la realtà della land e con i suoi abitanti, magari hai anche trovato qualcuno che tra ON e OFF qualcosa per farti giocare un vampiro te lo ha insegnato.

Se sei Mark Rein Hagen invece hai avuto modo di inserirti nella land, di adeguarti alle differenze con i manuali e di costruire un pg che una volta abbracciato avrà alleati, contatti, sviluppi interessanti ed una psicologia complessa.

E nessuno dei due se si butta in gioco avrà modo di annoiarsi in una ambientazione come il WOD!

Un mese vola, se giochi e ti diverti, dopotutto.... Ma soprattutto, come vorresti distinguere il neofita dallo skillato? Con un quizzettone all'ingresso? Un colloquio di assunzione? Il famigerato "provino"? E come garantisci a tutti lo stesso metro di giudizio?

Un master potrebbe essere di manica più larga dell'altro, l'esperto potrebbe non sapere i nomi della seconda generazione e magari fare direttamente un provino con un pg mai giocato non è esattamente la cosa più facile del mondo. Inoltre penso si possa concordare tutti che fare un test/provino/colloquio e venire rifiutato è ben peggio che sapere che, come tutti quanti, per un mese giocherai un umano. E al tempo stesso avere una land di vampiri in cui appena iscritto sei già un vampiro, a prescindere dalle tue conoscenze e esperienze porterebbe solo ad una infinita sequenza di personaggi mortiammazzatibrutti (soprattutto in una land sabbat)

quota

06/10/2016 21:22:33

Personalmente non ho frequentato bob (ho solo fatto una toccata e fuga, ho loggato, mi so detto "uh che noia ancora sabbath", "ehi, ma quelli in gioco sono vampiri del sabbath e fanno battute sul sesso, eh?" e sono sparito) ma in passato mi pare fosse la ricorrenza far aspettare i giocatori mesi prima di "razziarli" in tante land.

Cosa che io, in un gioco come vampiri, trovo molto fastidiosa.
Penso che le cose si debbano risolvere in gioco. Un tizio fa cose che un vampiro non dovrebbe fare? -> chi di dovere ordina l'eliminazione.
Se il giocatore in questione non ci sta a giocare la caccia ban e lo si tratta da png. E si fa la caccia senza di lui.

Izy.

quota

06/10/2016 23:26:31

Bob se lavori bene di off il vampiro lo cucchi, ma minimo un mese lo passi da umano. Sconsiglio l'abbraccio on, troppo macchinoso, e se deve essere meglio un png in una quest.

Il problema è che poi scopri che stavi meglio da umano, perché cmq i neo vampiri li trollano.

Se uno è certo di essere in grado di ruolare bene e conosce le dinamiche del manuale WW, consiglio altre realtà, meno di quantità e più di qualità.

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quota

06/10/2016 23:46:00

Prima di tutto un commento a caldo, in replica ad Urf: Concordo. Che palle, sempre e solo Sabbat. Gioco a Vampire dal 99 e tutti dicono "Sabbat è meglio", no. Un paio di maracas. Sta tutto ai master, se hai dei master che ti rendono bello il Sabbat ti piacerà il Sabbat, se hai dei master incapaci allora il Sabbat ti piacerà meno. E' tutta questione di capacità, fantasia e inventiva dello Staff farti piacere una cosa piuttosto che un'altra. E badate, non parla uno che odia il Sabbat, ho l'Ank Sabbat tatuato sull'avambraccio, alto 10 cm, io amo il Sabbat, ma quella che ho appena espresso per me è una verità assoluta.

Poi...

Come ci si approccia ad un vampire?
Con semplicità. Quando cominciai mi domandarono "Cosa ti piacerebbe essere? Qualunque cosa tu voglia essere, puoi". E' questo che io direi a chi si approcia a Vampire (che sia Masquerade, che Requiem, vista anche l'ottima impressione che mi ha fatto sino ad ora RoD, della quale attendo impazientemente l'Open Beta). Vampire ti permette di essere ciò che vuoi, ti dà un'infinita varietà di modi di essere e di rendere unico il personaggio perciò iniziare con qualcosa di banale magari (un Brujah pestone o un Gangrel fissato con la natura) può farti scoprire un mondo che poi pian piano scopri e del quale, almeno per me è stato così, t'innamori.

Trovate sia giusta la scelta di far partire obbligatoriamente da umani? Se si, come la giustificate? Se no?
No, per me è una baggianata. Gioco a Vampire per fare il vampiro, se volevo fare l'umano giocavo ad una land moderna o semplicemente soprannaturale. Ho sempre visto nelle land in cui veniva concesso il gioco da umano un gioco troppo diluito. Giocate assurde, ai limiti del ridicolo, e se devo essere sincero non mi ci sono mai divertito realmente tanto. La land migliore a cui abbia mai giocato è stata Barcellona by Night, e la rimpiango ancora. Certo dipende poi dall'ambientazione in cui si gioca, ma se vogliamo essere sinceri, se giocassi Camarilla farei di tutto per non far sapere agli umani che esistono i vampiri, a seconda poi del pg arriverei ad uccidere i suddetti testimoni umani o a cambiargli la memoria se possibile miriadi di volte mandandogli anche il cervello in passa. Se giocassi Sabbat semplicemente penso che ne seccherei uno a serata giusto per divertirmi. Perchè? Perchè il gioco è questo, certo dipende da pg a pg ma ci sono regole base nel gioco di Vampire e la presenza di umani ti obbliga a forzare e piegare quelle regole.

"Oh, ho soldi...ho contatti...un lavoro...cos'altro c'è da fare? Un mese da umano? E che faccio?"
Alla fine Vampire è un gioco senza fine, non c'è effettivamente un punto d'arrivo che non sia la morte del personaggio. Sei un ventrue? Hai contatti, risorse, alleati, influenze... etc, etc? Come dice il detto, se sai quel che hai, allora non hai abbastanza. Per esempio un Ventrue cerca sempre nuovi modi di guadagnare, di ampliare il suo potere politico, magari di setta, nel Clan. Sei un Brujah? Magari a scheda sei iper pompato e sei ormai fortissimo? Allora sfrutta la tua forza, facci qualcosa. Sei un Sabbat? Allora mettiti in mostra, sei un Camarillico? Allora magari puoi istruire le nuove leve. Non c'è mai un finale, mai, c'è sempre qualcosa da fare e se, mi ripeto prendendo spunto dalla mia premessa in alto, se lo Staff ci sà fare e non arranca nel buio, allora avrai sempre qualcosa da fare, ora per una cosa e ora per l'altra, dovrai imparare cose, trattare con persone, pestarne o comprarne altre, intrallazzare con i mortali (vedi pt background, non pg, ma png), o magari intrallazzare con altre creature del wod.

Potrei scrivere per ore ma è già lungo il mio intervento, preferisco fermarmi qui XD

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quota

06/10/2016 23:53:41 e modificato da nick nightingale il 06/10/2016 23:55:17

Leggendosi le prime (poche) pagine del manuale base di VtM :-D! Mentre le regole si imparano soprattutto giocando.

Altro consiglio fondamentale: scordarsi di qualsiasi conoscenza si abbia sui vampiri. I vampiri di VtM non c'entrano niente con i vampiri di nessun'altra cosa vista in giro. Si ispirano a tante cose ma sono molto diversi da tutto il resto.



Dirò cose già dette su altri thread: permettere il gioco da umani è già una scelta che complica enormemente il lavoro dello Staff, obbligare l'utenza a "x tempo" da umano è inutile oltre che noioso.

Per far funzionare bene un gioco che prevede sia i vampiri che gli umani, lo Staff dovrebbe impegnarsi a creare un'ambientazione ad hoc per gli umani. Vuol dire che gli umani devono avere il loro gioco indipendentemente dai vampiri (considerando anche che un elemento importante del gioco è il fatto che i vampiri non devono far sapere della loro esistenza agli umani!). In caso contrario gli umani saranno soltanto la razza sfigata giocata da chi attende di avere il PG vampio o aspira a romance stile Twilight. Il gioco vale la candela? Per me no, preferisco che uno Staff si concentri su UN tipo di gioco, che già è difficile... senza contare che avere due ambientazioni funzionanti richiede anche un alto numero di giocatori per avere senso.

Qualcuno ha detto "così si impara a giocare/conoscere il gioco". Nel primo mese si impara a giocare/conoscere il gioco comunque, sia che si muova un umano sia che si muova un vampiro... anzi, se si muove un vampiro si impara a conoscere il gioco dei vampiri, che in una Land di vampiri si presuppone sia il gioco principale. Inoltre, familiazzare con il vampiro di VtM richiede tempo e passare un mese a giocare un umano non aiuta a conoscere meglio il funzionamento dei vampiri visto che al massimo li si guarda dall'esterno. Infine, gli errori da nabbi di solito non generano particolari drammi ed è politica comune quella di perdonarli sempre, quindi di cosa si ha paura? Il gioco prevede che i giocatori giochino i vampiri! Non sono una "razza speciale" come i drow su D&D.



Cosa fare da umano? Eh, appunto. Se lo Staff non ha creato una fetta di gioco adatta agli umani (in quel caso sarà una moderna a tinte horror), non si fa un bel nulla. Se il gioco degli umani è subordinato a quello dei vampiri, si fa gli schiavetti in attesa di venire "promossi".

Risolvere è facilissimo: il gioco si chiama Vampiri la Masquerade, basta far iscrivere la gente con i PG vampiri :-D.


Cosa fare da vampiro? Se la domanda è questa, non hai giocato a buone Land VtM ;-). Vampiri è un gioco di politica e intimo orrore, già questo apre a scenari di gioco infiniti.

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quota

07/10/2016 00:09:08 e modificato da urf il 07/10/2016 00:21:41

Da cornice.
Altro che "coccoliamoci pucci pucci e ammiccare ad un vampiro per farti abbracciare".

A me personalmente la sola idea di giocare il sabbat non piace. Per carità, mi ci posso divertire, così come mi posso divertire a giocare in un party di goblin in d&d, ma so che sto facendo una cosa particolare.
Sabbath = Antagonisti.
Se i vampiri della Camarilla sono mostri quelli del Sabbath sono mostri tra i mostri.
Non ha alcun senso per loro fare giocate con umani che non finiscano nel peggiore dei modi per quest'ultimi. Che vengano fatti a pezzi o che vengano sfruttati come oggetti usa e getta.
Poi uno gioca come gli pare eh, però una cosa del genere un po' di perplessità me le dà.

quota

07/10/2016 00:44:03 e modificato da mirmidone il 07/10/2016 00:52:09

Vampire o altra land cambia poco se si va oltre l'immagine immediata.
In pratica il problema è l'abitudine a far passare tot tempo "d'osservazione" al giocatore, senza dargli nessun potere incisivo e guardare come si adatta/socializza.
Che sia per essere vampiro, per essere licantropo, per essere nella tal corporazione esclusiva ecc ecc tutto verte sul fatto che all'inizio non hai nulla per incidere sul gioco.

Serve perché da il tempo di adattarsi alle regole? ... mha ... insomma ...

A praticamente tutti i PbC che ho frequentato finiva che leggendo e chiedendo arrivavo io a dire alle guide/mentore qualche chicca che non sapevano sul regolamento ... questo genere di land spesso le regole le ignorano, le modificano o semplicemente "non serve saperle per intero".
E' un'abitudine, niente di più.

Il concetto "parti come nullità" è sbagliato alla base.
Tu il regolamento devi studiartelo appena ti iscrivi "fine", non devi impararlo "dopo un mese con calma".



Se prendi i manuali capisci che gli spunti sono molteplici.
Molteplici tanto.
Se vai nelle land devi capire ed adattarti alla visione spesso limitata più che calcolata degli staff (non sempre, ma spesso si).

Esempio:
A me una volta è successo di fare a cornate con lo staff di una land, una land che in presentazione diceva di rifarsi allo spirito del creatore del gioco.

Contestava il discostarsi dallo stereotipo del clan, demonizzando i ventru barboni, i daeva scaricatori di porto ecc ecc.

Poi però prendi in mano i manuali di approfondimento e scopri che quegli ideatori del gioco avevano un'idea molto più ampia, "consigliando" di giocarsi proprio il ventru barbone, consigliavano il toreador cameriera in un bar di terz'ordine e così via.

Non c'è nessuna land che attualmente "si rifà" al gioco cartaceo come spirito.
Si c'è chi dice che lo fa ma mente o semplicemente ha una conoscenza limitata del gioco.

Quindi l'unica cosa che puoi fare è frequentare quella land, capire quali aspetti del gioco permette di giocarti in maniera esaustiva e capire se sono cose che vorresti giocarti ... altrimenti emigra e lascia perdere.

quota

07/10/2016 07:10:16

Io mi chiedo a volte se semplicemente dovete rendervi ridicoli a forza o c'è una diffusione capillare di un disturbo dell'attenzione che vi impedisce di leggere gli interventi altrui.
Dopo che vi è stato spiegato come ci siano ben 3 modi di diventare vampiri al termine del mese da umano e che TUTTI possono farlo ancora leggo di "diventi vampiro solo se hai l'amichetto" o addirittura che devi darti da fare off per diventarlo...
Vorrei dire molto altro ma mi limiterò ad un sano e sconsolato "poracci".

Per chi si lamenta del trolling ai neoabbracciati e dei sabbat coccoloni... beh, da un lato ti dirò che spesso la cosa fa girare las bolas du drac pure a me, dall'altro, nei panni del trollato, mi chiederei come mai ricevo quel trattamento: se per un mese mi hai scassato le suddette bolas non è che mo perchè sei morto ti è perdonato tutto...

Detto da uno dei massimi esperti nel campo non posso che accettarla nel modo in cui la presenti, come una verità assoluta...

RoD, lascia sta.... con 'sto coso è tempo perso X°D

quota

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