Vampire il ritorno: come comportarsi?

10/10/2016 17:42:16

Giustissima puntualizzazione, mi spiego meglio. Sarai in linea con me nel dire che land come VampiriPavia, Barcellona by Night e perchè no, Paris by Night si assomigliano, mentre land come Underworld of Rome, Roma by Night e Bridge of Blood seguono una fascia diversa dalle tre citate prima ma ne seguono una molto similare nella relazione gioco umano/ghoul/vampiro. Del resto comunque ho detto anche che da Uor ne sono derivate le altre e so bene che Uor fu una delle prime, se non la prima di questo stile di gioco, tanto che anche io ci giocai molto ai tempi che furono e tutt'ora la consiglio.


Azzeccato! Perchè VtM è stato ideato e creato come una sorta di D&D Horror Gotico, dunque Masquerade più improntato per sistema e meccaniche, ma soprattutto per sgravità delle discipline, al combattimento pg vs png. Si rifà ad un gioco da tavolo e live principalmente dove i giocatori si, vanno gli uni contro gli altri, ma in parte minore, e dedicano più tempo all'andare a sistemare le trame dei narratori.
Di contro Requiem è nato più per il PvP e molte cose difatto sono state sistemate in quella direzione, vedi velocità che non dà più azioni extra ma leva successi al nemico, o ottenebramento che come primo dono permette di vedere al buio (molto più logico), e oscurazione che permette di oscurare inizialmente piccoli oggetti.

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quota

10/10/2016 18:17:06

Eh, hai ragione, ma io sono del parere che già è difficilissimo sviluppare un buon gioco di Vampiri, figuarsi se dentro ci infili anche maghi (che sono la roba più complessa di tutto il MdT), licantropi, fantasmi, demoni, etc. Un conto è farlo in una campagna cartacea, dove tutto è ridotto a pochi giocatori e una trama stabilita, un conto è su un PbC. Senza contare l'effetto "calderone" che trovo piuttosto indigesto 😰.



Su questo sono d'accordo. Ma infatti le problematiche che elenchi si possono risolvere (o meglio, limitare, risolvere del tutto è impossibile) controllando i PG all'iscrizione ma senza provini e senza mesi con altre razze. E appunto, nemmeno questo garantisce che, una volta che il PG è "approvato", il giocatore poi lo giochi per bene; ma, come dici anche tu, non te lo garantisce nemmeno un mese di gioco da umano! Rimanda il problema a un mese dopo, costringendo i giocatori a un mese di gioco "diverso". Semplicemente uno Staff ha questi mezzi: regolamento/ambientazione, consigli, controllo del gioco. Poi sta al giocatore, niente può obbligarlo a fare bene. In sintesi: lo Staff deve seguire i giocatori sempre e comunque :-D.


Un giocatori così lo becchi subito in gran parte dei casi, oppure lo fermi all'istante se t'è sfuggito. In più, di questi casi estremi quanti ne capitano?

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quota

10/10/2016 18:40:31 e modificato da cronacheinsane il 10/10/2016 18:41:53

@enve: sì, tranquo lo sai che la mia è una puntualizzazione pro informazioni corrette. In lista eravamo noi, night project e vampiri pavia, prima di noi e NP c'era solo vampiri pavia. Il resto vien da sé.

@Nick: di questi casi ne capita almeno uno al mese, nei periodi più sfortunati anche 2 o 3 al mese, quelli identificati come troll sono di molto minori rispetto ai veri inesperti o a quelli che non sanno di essere inesperti (cioè dicono di sapere, ma poi o dal bg o da un paio di domande, emerge tutto il contrario, e spesso sono persone derivanti da altri gdr in cui non so cosa si sono giocati sul tema).

@Owli: il master è una persona orribile, sempre. Lo sappiamo. Fortunatamente vale tanto quanto il dire che i giocatori sono persone orribili, sempre, non è vero un ca..o nell'una e nell'altra affermazione, dipende dai casi. Per quanto mi riguarda, come master, gioco coi nuovi SEMPRE, solo che ci posso mettere anche settimane o mesi, perché le richieste, le quest e la vita reale di solito non consentono di esaudire tutta la lista dei "to do" nel giro di poco.
Vale per me come vale per tanti altri. Poi c'è chi sparerà ca...ate, ma anche lì, si va a casi singoli.

p.s. lo staff deve seguire sempre e comunque i giocatori, questo è sacrosanto, il fatto di porre dei mezzi e modus operandi per ottimizzare questa cosa escludendo "la fuffa" credo sia in egual diritto per fare ancora meglio quello che è un diritto dei giocatori -> essere seguiti.

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quota

10/10/2016 19:05:30

Avrete più sfiga rispetto alla mia esperienza o magari un giro di giocatori più numeroso, sta di fatto che, come dice Owli, contro certi estremi non si può nulla, farebbero mega-scemenze anche giocando una pianta grassa quindi è inutile ragionare su certi elementi.
Riguardo i "veri inesperti", se quindi non sono persone che commettono scemenze assurde, non capisco perchè costringerli a tot tempo di "gioco altro". In quanto inesperti, se seguiti e se dentro un sistema che funziona, impareranno, come tutti e subito il gioco che vorranno giocare.


D'accordissimo, ma diventa un compromesso: valutare meglio i giocatori MA costringerli a un provino di tot tempo dove giocheranno altro e non vampiri, vale la pena? E' più efficace di altri metodi?


E aggiungo: i PbC sono giochi tremendamente lenti, difficili e richiedono impegno. Perchè complicarli più del dovuto e allungare i tempo di inserimento al gioco?

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quota

10/10/2016 20:04:34

THIS specialmente in giochi come vampire dove le trame avviate sono complesse e richiedono una certa "intimità" coi pg coinvolti per entrarci, non vedo perché allungare il tempo d'entrata in azione al solo scopo di "scremare" gente che, alla fine, non imparerà comunque a giocare il vampiro.

Mi rendo conto che è difficile da concepire, mettendola in termini di "razziamento". Ma è come se al lavoro ti mettessero a fare lo spazzino per imparare a fare il dirigente...non ti serve a niente, quello che impari da spazzino non ti serve a fare il dirigente. Da umano NON USI discipline, NON INTERAGISCI con il mondo di tenebra, NON GIOCHI IL VAMPIRO. Quindi come puoi imparare qualcosa giocando l'esatto opposto di ciò che dovresti imparare?

quota

11/10/2016 12:12:23

Da banale giocatore sono di questa idea:

La maggior parte di questi giocatori:

1- Si stuferà prima di passare il tempo necessario (perché poi cmq si procrastina per stare ai tempi di chi di dovere ecc ecc.)

2- Rimane congelata in quel tipo di gioco parallelo e non sboccherà mai in quelo che dovrebbe essere il focus principale della land.

Solo mie idee, eh.

quota

11/10/2016 12:38:14

Sarei curioso di sapere quanti effettivamente siano master attivi su land di vampiri...

Ma ad ogni modo, da giocatore posso dire, se ti stufi del gioco è anche un po colpa tua perchè in una land dove ogni sera ci sono almeno 5 giocate parallele con più di 15 pg giocanti sei tu che non sai trovarti il gioco. Ma anyway...

Se il gioco da umano ti stufa perchè vuoi fare il vampiro fichissimo hai sbagliato ambientazione, in MdT i vampiri hanno il vantaggio di essere longevi ma tuttaltro che immortali o al sicuro con i loro poteri.
Ricordiamo che un vampiro neonato per quanto conscio della sua condizione rimane con un umanità ancora altà, quindi sarà sotto certi aspetti ancora umano, dovrebbero passare secoli perchè un vampiro la inizi a perdere.

Io personalmente non giocherei mai in una land dove un giocatore appena arrivato può giocarsi una nona generazione senza conoscere un minimo l'ambientazione...

Da questo dipende anche la qualità di gioco di una Land e dei Master oltre che dei gestori.

Che differenza farebbe se al posto di un umano i master vi facessero giocare un sangue debbole? a mio parere nessuna anzi...

Ribadisco, questo è il mio pensiero, poi se avete esempi concreti (cosa che ancora non ho trovato effettivamete) vi prego di farmeli notare.


p.s.
Se non conoscete alcuni dei termini che ho usato o vi sentite confusi da questa risposta vi prego di smettere di rispondere al tread perchè non sapete neanche di cosa si sta effettivamente parlando. Grazie.

P.p.S.
Mi riferisco ovviamente solo a chi non sa o non conosce ne MdT ne Vampire in ogni forma... o che magari non ci ha mai giocato e ne ha solo sentito parlare...

quota

11/10/2016 13:03:28

Scusa, ma cosa c'entrano il numero di giocatori connessi e il numero di giocate in corso con il discorso che stiamo facendo che tratta di meccaniche e scelte di gestione?

Posso costruire una Land a tema Vampiri con 1000/100/10 utenti dove però nessuno di loro gioca a Vampiri.


Ma chi l'ha detto questo? Per favore, smettiamo di estremizzare. Nessuno sta dicendo che chi non trova utile inserire gli umani giocabili vuole i PG PP/fighi/PK/etc.


In realtà, io e altri, abbiamo descritto quali problemi troviamo in quel sistema.

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quota

11/10/2016 13:23:59

Dipende da land a Land, ci sono land con 10 persone nello staff e solo 3 o 4 attive, ci sono land con 5 membri nello staff e tutti attivi.


Anche qui sei generale a più non posso. Se le giocate sono in pvt uno che fa? Se da una parte si gioca in una corp nel luogo segreto, dall'altra giocano due tipi a casa loro, dall'altra giocano in una zona iper isolata in mezzo al nulla, etc... ma di cosa stiamo parlando? Mi pare tanto che tu stia parlando di UNA land specifica. Qui si parla di un discorso per punti, non stiamo parlando di questa o dell'altra land.


Davvero? E se sei un Sabbat sottoposto al rito di creazione, fatto apposta per abbassarti l'umanità? E se come da manuale sei uno stupratore? Un assassino e di per te, già da umano, hai un basso punteggio di umanità e il tuo sire ti abbraccia e fin da subito ti indirizza sulla via di un sentiero?
Ma andiamo, Vampire è il gioco per eccellenza del "sono un vampiro fichissimo" (citando Munchkin XD), a maggior ragione se giochi determinati pg in determinati contesti. Che non siano longevi è corretto, ma sta al player esserlo. Quantomeno più degli altri.


Sono affari suoi. Se è palese che un giocatore appena entrato con un vampiro non sappia una virgola è compito dello staff prenderlo da parte SUBITO, appena entra, e spiegargli un momentino com'è il gioco, seguirlo nella revisione della scheda e dargli i giusti consigli.


Corretto.


Dipende da sangue debole a sangue debole, ti spacci per uno che ne sà quindi non la prendo alla larga, ma nei suoi studi sui sangue debole, il Malkavo Netchurch ha spiegato ben bene quali siano i pro e i contro di un thin-blood, alcuni di essi sono Inceptor quindi da un lato mi non sarei al settimo cielo ma dall'altro ne sarei parecchio attratto! XD

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quota

11/10/2016 14:36:05

Enverfrasheri non posso che darti su ragione su tutti i punti in effetti.
Ma in un mondo ideale tutti conoscono l'ambientazione e tutti sanno come giocare il pg che si sono scelti (o su cui hanno cliccato a caso dopo aver letto una descrizione striminzita su qualche altro sito).
Se sei un sabatico o un pazzo o qualsiasi altra cosa è una questione di BG che comunque va valutato di volta in volta dallo staf (che comunque sono persone con una vita un lavoro e altri affari da gestire fuori dalla land) quindi se ci mettono anche una settimana a valutare un bg adatto all'ambientazione o alla siutazione politica presente in land. Personalmente quando ho partecipato a giocate cartacee o da narratore, limite su clan allineamenti e altro sono necessari per rendere il gioco interessante e lo stesso vale per l'approvazione di un BG.
Il gioco da umano per una persona che non ha mai giocato MdT (perchè vampire fa parte di un abmbientazione più grande ricordiamolo sempre) fa entrare nell'ambientazione meglio di fare il vampiro per un semplice motivo, in un mondo dark fantasy come quello di vampire essere la preda ti fa capire (sempre a mio parere) come funziona quel mondo.
Passando al punto della generazione, esatto sta allo staff fare la scrematura, quindi perchè polemizzare su di un periodo di prova per un giocatore che mi chiede cose vantandosi di essere un player esperto? Stesso discorso per il newbbe... se non sai come funziona imparalo o da ghoul o da umano e entra nel gioco vampirico dopo (sempre per una questione di qualità del gioco ovviamente).

Per il sangue debole ESATTO nuovamente, giocarsi pg più deboli o con difetti "gravi" per un giocatore esperto è stimolante o quanto meno dovrebbe essero, è realmente cosi pesante farlo per 2 settimane o un mese?

Poi per carità, ammetto di essere più esperto del cartaceo e avere una campagna di MdT attiva con umani mi influenza molto nel pensiero. Ma comunque a mio parere se il gestore di una land mette delle regole per giocare il vampiro perchè crede che questo giovi alla qualità del suo gioco sono affari suoi. Per decidere se ne vale la pena o meno bisogna giocarci infondo.

quota

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