Vampire il ritorno: come comportarsi?

07/10/2016 23:28:22

Ufficiale ovviamente, ma per il quieto vivere qualche piccola modifica la potrei anche accettare. Piccola. E' più che altro un'idea, una voglia XD

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quota

08/10/2016 16:25:00

Ringrazio tutti per i loro input :) gradirei che chi è a favore del si come mese da umano spieghi il motivo, come hanno fatto quelli a favore del no :3

Inoltre vorrei mettere sotto esame anche questa cosa: come rendere, in una land WoD (giusto per non farci scappare nulla), la razza umana (e di conseguenza ghoul ed esp) qualcosa di giocabile? Mi spiego meglio: molti del No hanno fatto notare come, giustamente, introdurre gli umani (che nel mondo di tenebra sono alla stregua dei giocattoli) renda il gioco diluito e sparso. Come suggerite di contrastare questo "diluimento" del gioco, pur mantenendo il mese obbligatorio da umano? perché siamo realisti, difficilmente land che hanno adottato questi sistemi li cambieranno. E, oltre che a poter fornire spunti per ogni gioco in cui parti con una razza che non può fare il gioco di ambientazione, può fornire spunti anche a quelle land che fanno partire da razza cardine ma vorrebbero aggiungere razze "di sfondo" (perdonatemi il termine) al proprio gioco!

quota

08/10/2016 18:14:40

Non so quanto sia OT comunque gli esper esistono nel vecchio WoD, sono previsti, semplicemente poco conosciuti se comparati a vampiri e licantropi.

Hanno vari poteri un po meno flessibili delle discipline che vanno a gradi da 1 a 5 (no, non sono quelli di BoB, li sono rimaneggiati e depotenziati, il che per certi versi, visti i loro obiettivi lo comprendo anche se non lo condivido).

quota

08/10/2016 19:43:55

@Svenn e che gioco vuoi fare?

Gioco parallelo che di tanto in tanto si incrocia.

quota

09/10/2016 13:28:03

Se parlassimo ipoteticamente, ma proprio in un universo fantastico ed in un mondo perfetto, prendendo una land composta da giocatori degni di tale nome potrei dire che...

Giocarsi l'umano o quantomeno il periodo da umano sarebbe utile per:

- Verificare effettivamente la conoscienza del nuovo arrivato in merito all'ambientazione, vedendo come si relaziona innanzitutto con eventuali vampiri con i quali entrerà in contatto, ma anche vedendo come reagisce durante le quest e nel post quest, rispetto a quello che vive (ovvero, vede una cosa che og sà bene cos'è, ma ig non ne ha la minima idea. Già vedere se si gioca effettivamente la sua ignoranza e stupore, o terrore in materia, oppure se così, dal nulla, se ne esce con un "era un vampiro, ne sono sicuro!").

- Dare ai Cainiti (ed eventuali Ghou, Ravenant, etc, etc...) l'effettiva idea di cosa significhi trovarsi nel ruolo del predatore in mezzo a tante prede, fargli sentire la sensazione di essere il lupo in mezzo alle pecore con tutto ciò che ne consegue. Dunque viceversa dare la sensazione a chi si gioca l'umano di comprendere cosa voglia dire trovarsi difronte un mostro, pseudoimmortale, con poteri sovrannaturali, pronto a bere il suo sangue.

- Far vivere in prima persona quelle situazioni che, in una land "only vampire", sono lasciate all'immaginazione o ad un'interpretazione riservata a giocate con lo Staff. Mi riferisco alla caccia, alla nutrizione, all'uso da parte dei Cainiti di umani come Vene (per quelli più morbidi e protettivi nei confronti degli umani) o Vacche (per quelli più aggressivi e predatori). Ma parlo anche di cose come la ghoulizzazione e relativo rapporto con i Ghoul (che in land "only vampire" spesso è relegato al punto in scheda o ad una giocata veloce ed indiretta) e l'abbraccio.

- La possibilità di inserire dei pg veri e propri come punti background, quindi attraverso le corporazioni (faccio un esempio banale, una corp criminale) prendere player come propri punti BG da inserire in scheda (ennesimo esempio potrebbe essere il farsi molto amico un pg umano sito nella bassa scala gerarchica di una corp criminale equivarrebbe ad avere alleati 1 in Criminalità). E di conseguenza si apre uno specchio di gioco molto più ampio, nel senso che se il Cainita vuole tenere quel punto in scheda deve anche mantenere attivo il rapporto con quel dato pg, far in modo che non gli accada nulla, far in modo che faccia carriera (aumentando anche l'influenza del suo alleato, e dunque anche la sua di riflesso) e sperare, perchè no, che quel player non decida di allontanarsi dalla land cose che poi possono capitare.

A fantasilandia tutto questo sarebbe fantastico, quasi una cosa idilliaca, ma non è altro, haimè purtroppo, che un'utopia, perchè poi almeno a mio avviso, e per l'esperienza che ho avuto, seppur la presenza di umani aumenti effettivamente il bacino d'utenza di una land (cosa positiva), aumenterebbero anche quei player che rovinerebbe l'ambient crudo che poi vuole essere VtM che, cito dai manuali, è un gioco di Intimo Terrore (o di Intimo Orrore, non ricordo bene XD).

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quota

10/10/2016 10:01:08

*legge*

AYYY LMAOOOO

*mangia pop corn*

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quota

10/10/2016 11:47:52 e modificato da cronacheinsane il 10/10/2016 11:53:29

Ho letto qui e lì e senza entrare nel merito dei botta e risposta, faccio solo una piccola puntualizzazione semi-OT perché mi è a cuore :P
> UoR non è land fotocopia di alcuna land.
Da admin della stessa mi sembra doveroso sottolinearlo, in quanto alla sua nascita esisteva, a mia memoria, solo Vampiri Pavia, e nello stesso periodo ha aperto Night Project che era di tutt'altro format e codice. Tra le due land, NP e Uor oltretutto esisteva una tacita collaborazione interna in quanto giocatori e master erano presenti nell'una e nell'altra senza faide, anzi ricordo con affetto una mia giocatrice che era master su NP :) E se proprio vogliamo dirla tutta, UoR nasce dal supporto-apporto di un admin di una vecchia land di Saint Seya ^^'
Poi si aprì, da lì in poi, il "fiorente" panorama a base vampire.

Detto questo ri-passo al topic.

Come ci si approccia ad un vampire... come ad un qualsiasi altro gdr, ma con un pelo più di cultura rispetto agli hurban fantasy generici. Why? Perché vampire è un gioco pregno (per chi sa masterarlo) di riferimenti interessanti molto vasti culturalmente parlando, lo stesso vampire prende a piene mani i suoi input da una lunghissima serie di fonti religiose, esoteriche e storiche.
Chi vuole il "ammazza e vai al prossimo boss" farebbe meglio ad optare ad un cartaceo di D&D (dove pure, se si è bravi, si va oltre questo, ma al 90% dei casi si rimane al "livellare").
Come ci si approccia (2) - con serenità e senza pretese, un sentimento non-sereno e pieno di pretese porterà sicuramente a frustrazione. Le pretese devono essere equilibrate a quanto si dà.

Io come master non sopporto chi entra e vuole subito il pg big boss della situazione, e di contro scorgo che non si è letto nemmeno uno stralcio di capitolo in Guida.
Non se fa, non se puede. Se si chiede, si dà anche. Sono leggi cosmiche, tipo.

Sì, trovo giusto che si debba partire da umani. Per quanto nella mia land abbia aperto le iscrizioni ai vampiri, che passano comunque per il "filtro approvazione master" così da scremare chi si iscrive e poi di fatto non sa cosa significhi essere quel dato vampiro, o che abbia magari una concezione di vampire del tutto fuorviante da quella che viene giocata nella land (es. gente che arrivi a chiedere vampiri con background davvero fuori tema, spesso leggendosi solo online 4 righe sul clan).
- Come la giustifico. Il filtro serve, il filtro evita incubi di giocatori incapacissimi e usi inopportuni di discipline in assenza di master e conseguenze tediose da gestire (contese tra giocatori e messe a punto postume di un pg che non sta né in cielo né in terra, ecc).

Dilemma del: "un mese da umano, e che faccio?" - Conosci il gioco. Conosci l'ambiente, l'ambientazione, i personaggi e di conseguenza i giocatori. Questa cosa sottovalutatissima, serve in realtà a lanciare successivamente i personaggi nelle razze, qualunque esse siano. E' come dire "voglio fare il medico, ma me ne sbatto di studiare".
Nope, pure qui-> non se puede.
Le land NON sono tutte uguali.
Non si può pretendere di iscriversi e trovare quello che si è trovato in quell'altra e quell'altra ancora, o dire "io gioco il Vero Brujah perché su VAMPIRICOOLVENEZIA (nome a caso) mi aveva abbracciato un misterioso e unico vero brujah quindi concedetemi temporis"
E' questo quello che intendo con "non si arriva con le pretese"; il gioco (qualunque, anche fosse un gioco su Westeros) va conosciuto nelle sue unicità e peculiarità, le land non sono dei mc donald dove ordinare sempre gli stessi panini :)

Il fatto che l'ambientazione di base sia la stessa, non significa che sia la stessa.
Vampire/WoD ecc, sono ambientazioni in cui si dice: succede questo, quello e quest'altro MA tu, narratore, scegli come e cosa mettere sul tuo piatto. Questo fa sì che non ci possa essere una standardizzazione del gioco, e se c'è è solitamente sbagliata, oltre che illusoria.

Non so com'è nelle altre land, ma ad esempio da noi il gioco da umano serve a creare le fondamenta delle trame, sia personali, che generali. Ci sono giocatori che non volevano nemmeno avvicinarsi ai vampiri, e hanno optato per la razza dopo mesi o anni di gioco umano (non dico per dire, chiunque si può iscrivere e chiedere a Grace, o Yuliy, o Malkovich -e potrei andare avanti con i riferimenti a cui chiedere) e ora si trovano una base molto più forte del "nuovo iscritto vampiro" che deve imparare a muoversi.
Perché?
Perché loro, nel tempo da umani, hanno potuto capire come gira il gioco, quali storie sono in ballo, come girano le informazioni e come farle a loro volta girare, lato contatti, lato alleati, e via discorrendo. Questo crea un contatto più autentico con le trame.
E non vale solo per i vampiri nel nostro caso naturalmente.

Spero di aver risposto in maniera esauriente alle domande, perdono l'eventuale ripetersi di risposte date da altri e... beh, RoD ha aperto? Mi riaffaccio oggi dopo mesi di caos estate e post-estate
@_@ ...

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quota

10/10/2016 16:26:22

Tralasciando i casi limite - che non sono controllabili, semplicemente se un giocatore vuole fare danni, li farà - il giocatore neofita normale può sicuramente incappare in errori, tuttavia un PG vampiro appena iscritto difficilmente avrà poteri così tanto devastanti quindi al massimo potrà mal interpretare qualcosa. In questi casi, oltre alla presenza degli altri giocatori e dei Master che potrebbero consigliare al neofita di leggersi il regolamento... c'è appunto il regolamento. Non lo legge nessuno? Spesso è vero, ma lo farà anche chi si iscrive da umano presentandosi come il cacciatore di vampiri, la Bella di Twilight, etc. etc. Gli errori da nabbi sono errori da nabbi. A questo punto mi chiedo che tipo di catastrofi sono capitate con PG vampiri neo-iscritti, puoi farmi/ci un esempio?


Ma certe cose le impari anche giocando direttamente con un PG vampiro. Se mi dici che da umano c'è meno rischio di danni, vale quanto ho scritto sopra... ma più di questo boh, non vedo altre differenze. Non è vero che un giocatore che vuole iscriversi come vampiro in un gioco a tema Vampiri stia per forza "pretendendo", voglia il PG PP o non voglia conoscere il gioco. Certi atteggiamenti esulano dal giocare il vampiro o l'umano.



Scusa, però è un po' troppo facile dire "basta farlo" per risolvere tutto. Come pensi che possano convivere due fette di gioco intrecciate ma di cui una è subordinata all'altra?

Forse non riesco io ad immaginarmi la cosa, ma mi fate un esempio di come dovrebbe funzionare? Considerando che il rapporto tra il vampiro medio e il ghoul/umano medio non è affatt di "mentoring", o almeno non nel senso di un giocatore esperto che insegna all'altro come giocare.

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quota

10/10/2016 17:20:37

Mi permetto di dire solo una cosa.
C'è necessità di distinguere Vampire da Mondo di Tenebra. Sono la stessa ambientazione ma se una campagna è basata su MdT allora un umano potrebbe diventare anche un mago o un mannaro o ancora un cacciatore. Questo porta una varietà di gioco differente dal semplice vampiro.

In questo caso (ovvero giocando MdT per intero) iniziare da umano permette di entrare nell'ambientazione in modo migliore assaporando in tutti gli aspetti le sfaccettature del gioco, e se il master è bravo riuscendo a sentire sulla propria pelle la tensione del momento.

Se si gioca solo Vampire a quel punto un nuovo giocatore che non ha mai provato il gioco neanche alla lontana potrebbe trovarsi spiazzato e non sapere come giocare senza una guida adeguata e una spiegazione della psicologia del vampiro, essendo comunque una condizione diversa da quella letteraria e cinematografica. Il gioco da umano o Ghoul in questo caso per me è necessario almeno in un pbc che si rispetti (infondo nessun master ne guida può stare in giorni in chat dedicandosi ad un singolo giocatore, cosa che si può fare dal cartaceo, ne andrebbe della serietà della Land)

Ovviamente questo è il mio pensiero personale da giocatore di PbC e master e giocatore da cartaceo.

quota

10/10/2016 17:23:55 e modificato da cronacheinsane il 10/10/2016 17:28:05

Non è così "semplice" come illustri tu. E' un dilemma che ci siamo posti più e più volte il "va beh al massimo se fa errori off lo si riprende off, se fa errori on lo sconta on", sulla carta dirlo è un attimo, a conti fatti non è così. Perché si va oltre, nell'incapacità effettiva di partire dal background (sia nei contenuti che nella stesura per la grammatica, in linea con quanto richiediamo noi da regolamento per i razziati):
- la libertà di iscrizione che si tramuta libertà diretta di gioco senza approvazione porta a
- background improponibili che devi bloccare in corso d'opera, cosa che porta a
- master che devono inseguire giocatori da fermare perché stanno giocandosi qualcosa che non possono, che porta a
- perdite di tempo inaccettabili sul discorso "qualità", che si ottiene invece con il filtro di cui parlavo sopra, per cui >>
- è meglio spendere 5 minuti ad accettare o respingere un background con una "dogana" di passaggio, che non mettersi le mani tra i capelli nel vedere pincopallo di 1000 anni con il libro di nod sotto braccio e follie similari.
Il caos "lottiano" non si addice ad un gioco come Vampire/WoD, poi sono opinioni eh.
Noi questo caos lottiano lo combattiamo così e finora gli unici a lamentarsene sono i respinti o quelli dal guadagno facile del tutto subito, gli altri giocatori (e altri di loro che col tempo sono diventati anche master) concordano su questa linea, perché alla fine un tavolo di gioco/land diventa un luogo dove persone con idee similari si accorpano tra di loro, aspirare alla perfezione assoluta oltre che utopia è da folli, non esiste a meno che domani la white-wolf non si sveglia e ci dice a tutti: no, il nostro gioco online DEVE essere gestito così e basta.
Fino ad allora nessuno ha la "verità" in tasca o la migliore gestione, solo quella più in linea con il proprio "stile".

In ogni caso poi, anche dopo l'accettazione del background il "pericolo" non è sventato, ma è abbassato in proporzione, il che ci facilita il lavoro di moderazione restringendo le situazioni critiche.
Non farò esempi perché ho solo materiale recente e non mi va di far sentire offeso qualcuno che possa passare per di qui, ma in molti casi emerge la totale inesperienza rispetto alle conoscenze delle dinamiche del gioco (come funziona una ghoulizzazione, o un abbraccio, delle discipline e questioni specifiche di un dato clan o fazione), queste cose il personaggio on game può non saperle ed impararle sulla propria pelle, ma off game chiediamo siano conosciute se si vuol partire come vampiro, diversamente da chi l'abbraccio lo subisce in gioco ed impara gradualmente off e on. E no, esistono guide e manuali, ma non tutti hanno voglia di leggerseli e noi gestiamo un gdr, non un'università white-wolf che prodiga insegnamenti oltre quelli che vengono già fatti a chi fa dei percorsi graduali che passano, appunto, anche per gli "spaventosi" periodi da pg umano.



Ho riassunto tutto, in effetti, nella risposta sopra.
Riguardo gli errori da nabbi fatti dagli umani, ci sono molti ma molti meno errori possibili, perché viene tagliato fuori tutto il discorso specifico del mondo di tenebra lato politico/culturale/poteri, rimangono solo delle sciocchezze a livello di coerenza età/mestieri per la maggior parte dei casi. O chi vuole il big boss della mafia, viene ridimensionato dai punti fama/alleati/contatti e messo a punto in un attimo, ma rispetto alla ripercussione nel gioco libero siamo di fronte a sciocchezze, rispetto ad un gangrel che entra in un cinema con occhi della bestia attivati e tira fuori gli artigli della bestia attaccando (pg) a caso solo perché il giocatore si registra con lo scopo di fare casino e poi slogga due secondi dopo.
La procedura di accettazione serve anche come tavolo di prova per vedere chi vuole davvero giocare da chi è solo disturbatore incallito, funge di per sé da scoraggiamento.
Poi magari ci sarà il pazzo ostinato, ma in netta minoranza rispetto alla libertà d'accesso.

Non si tratta di diffidenza gratuita, ma di un decennio di gioco in cui il regolamento è cambiato un mare di volte e, magari, continuerà a cambiare, proprio in misura della "fauna" entrante ^^'

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quota

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