Valutazione Personaggi prima di poter giocare

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14/10/2013 10:08:58

ouroboros ha scritto:
Ora, non si aspetta una sera?
Perdonatemi. Devo però dedurre (inutile dire che è una mia considerazione personale, prendetela pure come volete) che davvero i giocatori di play by chat ormai sono piuttosto farfalloni e gettano la spugna tanto facilmente da non avere neanche la pazienza di aspettare una serata.
Sono altri tempi, è verissimo.

Secondo me affronti il problema da un punto di vista limitato in partenza: i giocatori di pbc. Forse sei ancora più selettiva quando parli di gente che proviene dalle sessioni cartacee.
Io non l'ho mai giocato un cartaceo, per me è totalmente sconosciuto questo modo di agire.

I GdR non sono ambienti creati su misura per un ristretto numero di persone (ok, in alcuni casi lo sono, ma non è questa la regola). Si può facilmente incappare nel caso in cui la persona conosce poco se non nulla di quel che c'è dentro al sito dove sta per iscriversi.

Prendiamo una qualsiasi fra le mie amiche. Valeria. Lei ama tantissimo leggere, è bravissima a scrivere, dei GdR tutto quel che sa è il mio "no, stasera non esco che ho una quest" e qualche cavolata che sparo ogni tanto quando racconto di come al mio pg è andata di culo la sera precedente. Sintetizziamo dicendo che è incuriosita, ma nella pratica conosce poco e nulla.

Arriva, si iscrive e BAM. Si para davanti sta richiesta di background. Che ci scrive dentro sta scheda? È altamente probabile che pigli il telefono e mi chiami, dicendomi "ma questi che vogliono da me?". Ma non tutta la gente vogliosa di provare un GdR ha un amico che ti sa indirizzare quando non sai che fare, come rimediare con loro?

Ma non prendiamo un caso limite (che poi mica così tanto limite), andiamo su quel che farei io dentro una land così. Io sicuramente non inizio a giocare se non ho dato al pg qualche tratto perlomeno minimale, magari non subito tutta la storia, ma dubito che alla primissima giocata mi serva raccontare la storia della mia vita al primo che passa. Il fatto è che non dico BG VIENI A ME e mi compare il bg, ho bisogno di giorni per pensarlo, studiarlo, adattarlo e scriverlo soprattutto leggendo i profili altrui, chiedendo un po' in giro e riguardandomi più volte l'ambientazione. Se mi si blocca l'accesso in partenza già mi si ostacola pesantemente il processo di creazione.. e se per caso non me lo accettano? Roba da tagliarsi le vene insomma.

Da come la vedo io (e sicuramente la mia analisi è anch'essa incompleta) avere questo blocco in partenza porta più svantaggi di quanti effettivamente siano i vantaggi. Quindi a queste condizioni non lo accetterei sicuramente un sistema con questi impedimenti.

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quota

nereide

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14/10/2013 10:44:53

Mi ripeto, probabilmente la cosa giusta è iniziare con uno straccio di descrizione del proprio pg, e poi, dopo essersi un minimo ambientati, sviluppare il classico BG completo.

Capisco anche chi, gestore, è però stufo di avere iscritti con una foto e basta, e in fondo, anche se è vero che un GDR non è una piattaforma per pochi eletti, ci siano anche persone che preferiscano avere in landa giocatori molto motivati, in numero magari più ristretto, che tanti parcheggiati o incompleti.

Sulla via del quadrante beta, incontrammo una cometa...

quanto era bella, dissero i marziani, inconsapevoli che erano Falchi romulani...

quota

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14/10/2013 11:41:39

Come al solito immagino si tratti di via di mezzo e buon senso.
Chiedere l'invio di un background prima ancora dell'iscrizione è eccessivo per un by chat (e per qualsiasi gioco, a mio avviso, tranne casi particolari, vedi ad esempio i giochi di narrazione pura) in quanto uno ha il diritto di vedere com'è il gioco e decidere se giocare gli interessa o meno.
Una volta iscritti però la cosa è diversa... non sono per il congelamento del pg fino all'approvazione di un bg completo... ma resta il fatto che uno un minimo di idea del pg la deve avere anche solo per farsi una giocata alla locanda. Non è che si debba raccontare subito la storia della propria vita che, sono d'accordo, deve essere meditata anche accuratamente. Ma un'idea di base ci deve essere.
Inoltre l'approvazione di una bozza serve a bloccare sul nascere certe situazioni.
Qualcuno sopra, non ricordo chi, ha scritto che si tratta di "bloccare" i pg inesperti. Non credo sia così... non è una questione di precludergli il gioco ma di indirizzarli, proprio perchè sono inesperti, evitando che si giochino un nano con la spada laser, tanto per fare un esempio stupido. Idem per le situazioni di PP che vanno stroncate subito.
In tutti i trek e in alcuni futuristici il problema non si pone, in quanto vige la regola per cui il player nuovo prima di essere abilitato pienamente al gioco sostiene un breve colloquio con un membro dello staff, così che, ad esempio, il player nuovo o inesperto riceva le spiegazioni e gli aiuti del caso.
Si tratta di non diventare troppo rigidi.
Non ha senso imporre al player appena arrivato il blocco totale fino alla produzione di un papirotto... ma se un player non ha tempo o voglia nemmeno di buttar giù due righe (di numero) o rispondere ad un paio di domande forse molta voglia di giocare poi non ce l'ha.

Storie di Agarthi ↗
Un Varco si apre davanti a te, un mondo tra i mondi è a portata di mano. Lasciati alle spalle le certezze, diventa quello che hai sempre cercato.

quota

will

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14/10/2013 12:21:23

Voglio ringraziare personalmente tutte le persone che hanno risposto a questo thread :)
Grazie alle vostre opinioni ho potuto valutare meglio alcuni aspetti del sistema che abbiamo deciso di utilizzare per Codex Kepler.

Già basandomi sui commenti ricevuti abbiamo deciso di togliere la fase di distribuzione dei punti nella prima parte della creazione dei personaggi (che ha avuto anche l'effetto di stimolare alcuni a buttarsi in chat con meno timidezza per accumulare i 5 punti gioco che servono per poter distribuire le caratteristiche :P ) snellendo notevolmente il primo approccio alla creazione del pg.

Dopo i vostri suggerimenti sono state fatte altre modifiche per permettere anche ai giocatori che non hanno ancora un personaggio approvato di poter accedere alla sezione di Gioco (prima erano bloccati all'area off, quindi con accesso solo alla documentazione, ai forum off e ai messaggi off in pratica) per poter osservare gli altri giocatori mentre giocano. Ovviamente precludendo, come nell'utenza test, la possibilità di scrivere messaggi on sia privati che nelle bacheche e di scrivere in chat.

Purtroppo e per fortuna, in questo periodo possiamo garantire un controllo dei background praticamente istantaneo (e abbiamo gli strumenti per vedere quando un personaggio nuovo viene completato, così non è che possa sfuggirci per ore :P ) ed è uno dei motivi per cui abbiamo adottato questa politica.

Quello che spesso non è chiaro, anche come dimostrato dalle sette pagine di risposta qui, è che nella maggior parte dei casi in cui viene richiesto un background prima di poter giocare non è tanto per la volontà della gestione di avere un controllo totale sul tipo di personaggi che possono partecipare al gioco, quanto piuttosto di vedere se i giocatori hanno afferrato i concetti del tipo di gioco che si vuole portare avanti e nel caso si riscontrasse che non è così poter aiutare il personaggio parlandoci direttamente per chiarire i punti meno chiari garantendo una maggior attenzione a chi ne ha più bisogno senza "assillare" invece chi è un po' più pratico e non ha necessità di aiuto diretto.

Nel nostro caso, se e quando non avremo più tempo di seguire singolarmente il singolo giocatore che potrebbe averne bisogno, prima di rinunciare alla "scrematura" dell'approvazione dei personaggi cercheremo di aumentare il numero di persone abilitate alla valutazione.

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quota

sparhawack

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14/10/2013 12:50:58 e modificato da sparhawack il 14/10/2013 12:53:26

clemence ha scritto: Provo a buttartela li.
Io ho un paio d'ore libere in una serata vedo il tuo gioco e voglio provarlo.

Entro e scopro che non posso provarlo finchè non ho un bg approvato.
Il problema è che magari un gioco lo scarto dopo una prima occhiata, tu mi stai chiedendo di fare un balzo di fede. Ovvero che il tuo gioco mi piacerà più di 5 minuti.
Ma di sicuro ci metto parecchio tempo a scrivere un bg e vedermelo approvato.

Il mio effort è elevato, magari poi non mi piace dopo 40 secondi.

Ergo, passo oltre.

Ovviamente così funziono io, mica tutti.

Credo che non ci sia altro da aggiungere.
La vedo come Clemence.

@Ouro
Il concetto non è "gettare la spugna" ma spesso, parlando di me, mi viene spontaneo mettere faccia, storia, psicologia DOPO che mi sono immerso nel clima della Land.
Non so, forse sono matto io, però mi viene naturale scrivere dopo un paio di giorni che sto in giro, vedo, mi ambiento.
E simili.

Senza considerare che poi a volte è bello curiosare prima, fare domande, vedere gente, corp, master e scambiare due chiacchiere.

"...and They Shall Know No Fear..."

quota

herduk

SCRIVI

14/10/2013 13:52:48

ouroboros ha scritto:

verdux ha scritto: Perché ripetere gli errori di chi ci ha preceduto con imbarazzanti risultati?

Perché ci si crede.
A ognuno le proprie utopie.

Oppure perchè si trova più imbarazzante un altro tipo di approccio "easy"(che poi è lessicalmetne fuorviante: un contesto facile non vuol dire un contesto senza regole o senza particolari restrizioni) nel contesto di Gioco di Ruolo?

Io continuo a reputare un errore il voler inseguire i numeri a tutti i costi, ma tant'è, ognuno ha le proprie utopie, no?

Respira tranquillo, Verdux, lascia stare gli imbarazzi su..

Ps.
poi io sono quello foraggiato da Verdux per dargli manforte eh! :P

AAAARGH!

quota

ilgrandeinverno

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14/10/2013 17:53:14 e modificato da ilgrandeinverno il 14/10/2013 17:54:26

Personalmente (parla Ghennadi) mi trovo a disagio di solito con le land che richiedono un BG dettagliato in partenza. Può essere che non sia motivato io a giocare, si vede. Strano perchè gioco in PbC da più di dieci anni e non ho mai provato particolare attrattiva per le land che impongono il BG in partenza. Comunque non voglio ragionare su di me, non credo di essere un campione demograficamente rappresentativo.

Provo a guardare la cosa dal punto di vista del gestore. Capisco e rispetto le scelte di chi chiede un background dettagliato (una land che apprezzo molto lo fa e, credo, anche per scelta seleziona l'utenza ricorrendo anche a questo mezzo che fa una bella scrematura in partenza), ma pur rispettando le scelte altrui, nessuna delle motivazioni addotte mi convince come gestore della sensatezza della cosa. Anzi per essere più diplomatico, diciamo che a mio parere i contro superano nettamente i (presunti) vantaggi.

Scrematura dell'utenza: uno dei punti più sbandierati a favore del BG sottoposto a vaglio prima dell'autorizzazione al gioco. A mio modesto modo di vedere, un enorme misunderstanding. Sì. E' ovvio che avrai un'utenza effettivamente motivata.

Ma mi chiedo:
1) la determinazione a fare il login é una garanzia di avere buoni giocatori? NO. Assolutamente no. Ci sono ottimi scrittori di background che poi alla prova della chat, e soprattutto alla prova dell'interazione con terze persone anzichè con sè stessi e la propria penna sagace, si rivelano dei pipponi clamorosi. Viceversa ci sono eccellenti giocatori, veri e propri animali da chat, quelli che fanno la differenza tra una land viva e una land di pipponi logorroici autocentrati, che messi di fronte alla scrittura a tavolino di un BG vanno in crisi.

2) la determinazione a superare lo scoglio del BG é una garanzia di avere giocatori sani di mente? NO. Anzi solitamente l'utente maniacale compulosivo, quello che rappresenta uno dei peggiori incubi di qualunque gestione è proprio quello motivato a entrare a tutti i costi in una land. La capacità di scrittura di un background non screma i rosiconi al vetriolo; non screma i powerplayer; non screma i polemici-per-principio; non screma i matti (sì, diciamolo) che circolano in questo ambiente come in ogni comunità virtuale (presente quellli che ti mandano minacce di morte se gli fai perdere una giocata? ecco); non screma il lurker trombato che si gira tutte le land con il solo obiettivo di raggiungere una qualsiasi "vetta" (carica, incarico, masterato di corporazione, posto di viceusciere aggiunto della gestione, ecc); non screma gli elementi destabilizzanti per gruppi e staff, quelli abituati al contatto laterale offgame, capaci - se non si vigila con 48 occhi - di mandare in malora il clima e la serenità di gioco di una land.

Viceversa la scrematura può facilmente disincentivare giocatori che non appartengono a nessuna delle categorie deleterie sopra elencate ma che magari, semplicemente, sono un po' pigri, magari l'ambientazione l'hanno letta ma non hanno voglia di compilare il temino di abilitazione professionale anche in un gioco, o magari non hanno ancora letto bene l'ambientazione o l'hanno letta ma non avendola ancora "vissuta" rischierebbero di scrivere a tavolino un background che poi non "sentono" reale e ben costruito, avulso dalla realtà di gioco effettiva. Con necessità di cestinare il pg e rifarne un altro oppure di migrare altrove.

Questione di gusti, ma io personalmente come gestore preferisco diecimila volte avere a che fare con un giocatore pigro o un giocatore "approssimativo" o un giocatore sgrammaticato: giocatori che posso sempre correggere ed aiutare a migliorarsi, senza invece illudermi che lo sbarramento del BG mi metta al riparo dalle categorie davvero deleterie di giocatori fra quelli in circolazione.

Per dirla tutta, poi, ne conosco poche di land i cui gestori sono all'altezza di valutare spassionatamente un BG di un utente sconosciuto. In tutti gli altri casi, ho sempre avuto la sgradevole impressione di trovarmi davanti alla più italica delle pessime abitudini. Il fascino della divisa e dello stare dietro la scrivania, col cittadino-suddito-questuante ai proprie piedi in attesa di giudizio.

Sì, oggi m'è presa male.

https://www.ilgrandeinverno.it

quota

herduk

SCRIVI

15/10/2013 08:49:39

Per riprendere il paragone che ho citato prima: non puoi creare un nuovo sport e pretendere che chi vi si avvicini sappia già giocare discretamente.

Chiedere il BG prima non vuol dire assolutamente questo: in quale universo parallelo chiedere di descrivere la vita del proprio pg in modo coerente con l'ambientazione vuol dire "pretendere che si sappia giocare"?

Chiedere il BG vuole semplicemente dire: leggi il minimo sindacale della documentazione e spiega chi è il tuo pg.

Fine.

Lo consideravo pure io una "forzatura" al giocatore, ma perchè avevo sempre incontrato land dove la documentazione era inesistente.
Se tu (gestore) dai una documentazione chiara e ben fatta, facilmente fruibile, il problema, per me, non esiste.

AAAARGH!

quota

darkabe

SCRIVI

15/10/2013 09:11:46

herduk ha scritto:
Chiedere il BG vuole semplicemente dire: leggi il minimo sindacale della documentazione e spiega chi è il tuo pg.

Ehhhh non concordo. Un pg è un qualcosa che ti porti avanti per mesi, certe volte anche per anni, non si può pretendere di "leggere il minimo sindacale" e via. Bisogna studiarlo con cura, capire come dovrebbe comportarsi (a me piace fare il ladro, ma magari il modo di giocare dei ladri nella land dove voglio iscrivermi è totalmente differente da come lo intendo e piace a me). Non si può prenderlo alla leggera.

Al tempo stesso non si può nemmeno prenderla troppo sul pesante, altrimenti il risultato è solo un unicamente questo:

Giocatore--------->||MURO||--------->Land

Tranne tu non abbia fatto convinto il giocatore che dietro quella parete ci sia El Dorado, per quale ragione dovrebbe scavalcare quel muro?

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quota

herduk

SCRIVI

15/10/2013 09:33:24

darkabe ha scritto:

Ehhhh non concordo. Un pg è un qualcosa che ti porti avanti per mesi, certe volte anche per anni, non si può pretendere di "leggere il minimo sindacale" e via. Bisogna studiarlo con cura, capire come dovrebbe comportarsi (a me piace fare il ladro, ma magari il modo di giocare dei ladri nella land dove voglio iscrivermi è totalmente differente da come lo intendo e piace a me). Non si può prenderlo alla leggera.

Boh.. io vedo questa ossessione per il BG (devo costruirlo per anni! Deve essere sempre perfetto! Non puoi pretendere che sappia prima! ) un po' esagerata.

Il mio ultimo pg ha questo BG (land di stampo steampunk/vittoriana

La famiglia Walsh è sempre stata abbastanza abbiente, non tanto abbiente da entrare nel gioco dei poteri tra nobili e arricchiti ma tanto quanto basta per garantire un certo agio ed una certa sicurezza lungo tutta la storia travagliata della povera <nome land>. Conrad è il primogenito dell'ultima nidiata della famiglia, ma non si è mai interessato di allevamento e commercio di bestiamo come avrebbe dovuto, lasciando tale compito ai sui tre fratelli minori e alle sue due sorelle. Conrad è da sempre un inquieto, ha bisogno di stimoli costanti e la vita per nulla eccitante della sua famiglia lo annoia a morte. Ben presto, ancora ventenne, trova rifugio nell'oppio, divenendo una figura nota nelle varie fumerie più o meno legali, con grande disappunto della sua famiglia. La cosa divenne ben presto motivo di imbarazzo per i genitori, soprattutto per la madre, estremamente religiosa. Ma ne rimbrotti ne minacce poterono distogliere il giovane Conrad dalla sua vita dissoluta. Le cose cambiarono quando durante una delle sue visite alla fumeria Conrad venne coinvolto in una rissa e derubato dei suoi averi. La cosa lo sconvolse e turbò tanto da ritrovarsi a rimuginare sul perchè e sul chi l’avesse lasciato, letteralmente, in mutande, tanto più che le guardie non erano particolarmente interessate o sollecite a risolvere l’enigma legato al furto di un drogato in una fumeria. Indignato per questa ignavia, si mise lui sulle tracce del rapinatore e la cosa l’assorbì per più di un mese, l’oppio dimenticato ora che la sua mente era impegnata in qualcosa. Alla fine scoprì il rapinatore, un furfantello da due soldi ingaggiato proprio dalla sua famiglia per dargli una lezione. Lo sconforto e la rabbia vennero ben presto sostituiti da un pensiero balzano: un accordo. Conrad avrebbe lasciato gli affari di famiglia, cosa di cui non si era ad ogni modo mai interessato, e avrebbe smesso di frequentare le fumerie in cambio dell’usofrutto di un piccolo appartamento di proprietà della madre in Via del Pepe, un tranquillo vicolo a metà strada tra la Piazza delle Spezie e la Cattedrale che avrebbe adibito a studio e abitazione. I genitori furono ben felici dell’accordo, evitando loro lo scorno di un figlio drogato e invischiato in chissà che affari, avendo inoltre da tempo riposto le loro speranze nel secondo genito Arthur e accettarono, limitando poi i rapporti con Conrad lo stretto necessario. Da allora Conrad si è buttato nella risoluzione dei misteri di <nome land>, grandi o piccoli, banali o grandiosi, collaborando quando doveva o serviva con le Guardie, destreggiandosi tra bassifondi pulciosi e le sale dei grandi mercanti. Ma non sempre ha tenuto fede al suo accordo, ripiombando spesso nel vortice dell’oppio quando nessun inghippo, nessun mistero, nessun inganno richiedeva che lui lo sviscerasse e risolvesse. Conrad è da sempre un inquieto, ha bisogno di stimoli costanti e la vita per nulla eccitante della sua famiglia lo annoia a morte. Ben presto, ancora ventenne, trova rifugio nell'oppio, divenendo una figura nota nelle varie fumerie più o meno legali, con grande disappunto della sua famiglia. La cosa divenne ben presto motivo di imbarazzo per i genitori, soprattutto per la madre

Nulla di sconvolgente, dice chi è il mio pg di 30 anni, palesemente stereotipato su un personaggio letterario (l'ho volutamente fatto così), parla di vizi e virtù del PG quindi posso avere degli spunti (e darne ai master che leggono i bg, i giocatori non possono leggerli).
E' comunque calato nell'ambientazione. Tempo di stesura? 15 minuti, facciamo 30 con lettura di ambientazione (ovviamente avevo il tipo di pg in mente).

Non mi sembra un muro così insormontabile.

AAAARGH!

quota

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