Valutazione Personaggi prima di poter giocare

22/10/2013 16:06:06 e modificato da ilgrandeinverno il 22/10/2013 16:30:49

E' perchè ti voglio bene e mi preoccupo della tua digestione, Verdux. Buon appetito :-)


Vedi quanto poco basta per capirsi? Sono d'accordo che l'intervento fosse lapalissiano. L'argomento in sè, non tanto lapalissiano, o dubito che la discussione sarebbe andata avanti 13 pagine. Perchè mi pare di aver letto qualcosa tipo che sulla questione non esiste diatriba possibile.

Ci sta la sua opinione? Certo che ci sta.
Ci sta che chi la pensa diversamente abbia tutto il diritto di non essere ficcato nè tra i pigri nè tra quelli che entrano in gioco alla carlona (visto che mi dici che non c'è discussione possibile)?

Direi che anche questo ci sta.

Tornando, se possibile, ON topic... si é capito che qui non viene contestata l'utilità del background e di far inserire il giocatore in gioco avendo costruito un minimo di storia e personalità pregressa in linea con ambientazione e regole ecc? E che l'unica effettiva (e possibile) diatriba sta girando attorno al quando chiederlo al giocatore e (eventualmente, da parte di un gestore) come considerare il giocatore indisponibile a consegnarlo prima dell'ingresso in gioco? :-)

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quota

22/10/2013 22:35:55 e modificato da ghennadi72 il 23/10/2013 02:32:40

Confido anch'io che sdoganata l'espressione 'alla carlona' nessuno se la prenda, di qui in avanti, se la sua land o il suo modo di scrivere e ragionare verranno detti "alla carlona". Magari all'interno di un commento sul portale. Sarà interessante osservare le reazioni al termine :-)


A naso direi che in molti hanno già risposto pagine fa, fornendo le argomentazioni più diverse (e prima che la nostra liquidasse tutto con "diatriba inesistente" e iscrizione di chiunque dissenta nell'elenco di pigri e carloni), a volte ben argomentate a volte meno.

Non era un invito a riscriverle :-D
Solo a non dipingere come morta, sepolta ed assodata dall'accademia della crusca del PbC una questione che invece è molto aperta, come hai sottolineato anche tu e tutt'altro che limitata alla questione pigrizia e pressapochismo (sinonimo di carlonite, carlonosi, carlonopatia o comunque si chiami il nuovo morbo).

Ti rispondo giusto su un aspetto sul quale dissento:


Il fatto che un giocatore non sia motivato a sufficienza, é necessariamente colpa sua? Io direi che è un fallimento della land se il giocatore non si motiva a sufficienza. Ovviamente non parlo di quelli che passano, vedono l'ambientazione, e girano al largo perchè quel tipo di ambientazione o il sistema di gioco offerto non interessano.
Parlo proprio dell'ipotetico ed emblematico messer Pigro, quello che sarebbe pure interessato ma... ma? Qualcosa non é scattato a sufficienza da convincerlo a superare quello scoglio o da accantonare una questione di principio.

E' bello sapere che ci sono in circolazione tanti gestori convinti e sicuri che non essere riusciti a fargli passare quello scoglio sia "colpa" di messer Pigro; che loro non c'entrano nulla; che nessuna mancanza di comunicazione dipenda da loro nel non riuscire a far fare a messer pigro il fatidico passo in più e che la responsabilità sia interamente scaricabile cul carlonesco bradipo.

Come ho detto, a me non me ne viene in tasca nulla, anzi. Come ho detto, se escludo l'effetto che quest'atteggiamento "schizzinoso" verso i giocatori meno esperti e meno inseriti nel giro temo abbia su una popolazione di giocatori sempre più difficile a rinnovarsi e a trovare nuove energie al di fuori di una sempre più ridotta cerchia di già affezionati che girano da una land all'altra, a me fa pure piacere se aumenta il numero di land che abbassano la sbarra doganale davanti a un giocatore perchè presuntamente pigro. Tutta concorrenza in meno e tutto materiale ludico recuperabile e avvicinabile al PbC per chi non si dimostra così schizzinoso :-)

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quota

23/10/2013 15:26:49

Volevo scrivere un intervento articolato ed estremamente ragionato sul perchè, pur non essendo una nwebie (gioco di ruolo da ormai 13 anni), non mi verrebbe mai in mente di creare un bg per un mio pg prima ancora di conoscere una land, poi ho letto l'intervento di Ghennadi, di cui quoto anche le virgole, e quello di darkabe e ho visto che hanno già detto tutto loro.

Farei solo una piccola precisazione: se decido di "provare" una land, lo faccio sempre e comunque nella speranza di trovarmi bene e di rimanere lì a giocare per molto tempo.
Per questo motivo è fondamentale che il personaggio che ho creato mi entusiasmi al punto da non veder l'ora di calarmi nei suoi panni e giocare. Se creo un personaggio e mi vedo costretta a caratterizzarla subito, in un certo senso alla ceca, rischio poi di non riuscire a giocarmela, per il semplice motivo che non la sento mia, che non mi ci trovo e che, semplicemente, non mi stimola.
Se invece ho il tempo di guardarmi intorno, vedere che genere di quest o di giocate vengono fatte, quali sono le corporazioni e/o i lavori disponibili e di capire altre cose, che semplicemente leggendo l'ambientazione difficilmente si riescono a comprendere, allora si che saprò trovare la giusta ispirazione per creare un personaggio che poi giocherò volentieri.


P.S. alla fine l'intervento ragionato l'ho scritto lo stesso O.o
Chiedo venia, sono una grafomane u.u

P.P.S. Ho sicuramente seminato errori di battutura un po' ovunque: chiedo venia anche per quelli u.u

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quota

23/10/2013 20:44:15 e modificato da caitlin il 23/10/2013 20:50:47

Mah, sinceramente anch'io non sono una grande fan delle utenze test.
Al di là delle obieioni già sollevate, personalmente non mi bastano 10/15 minuti, facciamo anche mezz'ora, per farmi un'idea di un gdr e capire che indirizzo voglio dare al mio pg e come caratterizzarlo di conseguenza. Poi ok, dipende molto dalla land, in alcuni casi basta davvero molto poco, ma in altri mi ci sono voluti anche un paio di giorni, se entravo in una land semplicemente perchè l'ambientazione mi sembrava interessante, ma non avevo già in mente un personaggio, nemmeno a grandi linee.

Il fatto è che finchè non entri non lo puoi sapere, quanto tempo ti ci vorrà.

E francamente usare l'utente test per due/tre giorni (o anche di più: la prima volta che mi iscrissi a un PBC, nel lontano novembre 2000, mi ci vollero un paio di settimane. E comunque non ebbi il coraggio di entrare in gioco per un altro mese buono) mi sembra che abbia poco senso: a quel punto mi registro ed entro direttamente.

Ma ovviamente questo è un mio limite: usare un pg "in prestito" non mi va molto a genio ;)

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quota

24/10/2013 12:53:34 e modificato da ilgrandeinverno il 24/10/2013 13:19:50

Mi spiace contraddirti ma l'interesse non è improvviso (vedi thread di Gemini sull'utenza PEL https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=172856 dove già avevo espresso parecchi dubbi sui risvolti legali di utenze create al di fuori delle normali procedure di registrazione). Obiezioni sull'uso dell'utenza test le ho anche espresse in passato (per ragioni diverse da quelle esposte nel forum del PEL) in discussioni sparse in questo stesso forum.

A questo punto, se ho qualche bieca motivazione recondita che solo tu sei riuscita a leggere nella mia mente grazie all'Occlumanzia come Piton col povero Harry Potter, mi piacerebbe esserne messo a parte: magari é pure un'idea intelligente e non so manco di averla avuta. Detesto l'inconscio che lavora da solo... :-(



Se ti fermi al personaggio creato (passami il termine ormai sdoganato) alla carlona e parcheggiato in backchat, indubbiamente hai ragione.

Il punto é che questa non é una legge di natura, né l'approccio di chi scrive. Esattamente come non c'è nessuna relazione tra l'aver letto l'ambientazione e il non aver scritto un background. Vediamo le differenze tra quanto suggerisci e la realtà effettiva di applicazione.

- Creazione del PG: se già dalla creazione del PG passi attraverso una scelta dettagliata di provenienza (con info aggiuntive che ti vengono date proprio in quel momento) e capacità già acquisite, che tracciano uan sorta di profilo "professionale" di esperienze che il tuo PG ha già avuto (e di altre che invece NON ha avuto, qualunque cosa gli piacerebbe scrivere nel background) non entri affatto in gioco alla cieca.
- Immediata assistenza: se già dal primo login vieni indirizzato ed aggiornato sulle trame di gioco correnti (che non sempre permettono il ritocco in tempo reale dell'ambientazione) e ti vengono fornite in tempo reale ulteriori informazioni su come inserirti in gioco, non entri affatto in gioco alla cieca. Tra l'altro quella è solitamente anche l'occasione per correggere/dirottare il giocatore se ha inserito in BG o sta giocando il possesso di informazioni, provenienze od esperienze pregresse che il regolamento e l'ambientazione non consentono.

Insomma, il concetto é che a seconda di come gestisci la fase di creazione e quella immediatamente successiva alla creazione del PG, col piffero che il giocatore non ha linee chiare su cui orientarsi ed entra in gioco alla carlona solo perchè non gli è stato chiesto e controllato il background prima dell'abilitazione.

Entra in gioco col bagaglio minimo (se ha dato una lettura solo sommaria all'ambientazione) che gli occorre per non giocare fuori contesto. Si é letto tutta l'ambientazione, la conosce a memoria ed ha già un background di 15 pagine che miracolosamente non viola il regolamento e non sancisce la discendenza bastarda da almeno 5 casate nobili diverse? tanto meglio, lavoro in meno per lo staff.

Ha solo un'idea di massima? Non é un problema _per noi_. Col nostro specifico sistema di gioco ha tutto quello che gli occorre per giocare da subito. laddove ci fossero delle discrepanze, ha la possibilità di essere reindirizzato al volo. A quel punto di sapere che il suo cane si chiamava Tobia e di sapere che da piccolo è stato violentato da un nano superdotato, a me master frega molto poco, perchè é nell'interazione con gli altri che lo misuro.

Devono fare tutti allo stesso modo? Ma manco per idea. sarebbe solo carino che ci si ricordasse che ogni sistema di gioco ha le sue caratteristiche e sulla base di QUELLE caratteristiche si valuta cosa é più utile ed efficace nell'aiutare un giocatore a inserirsi bene nel gioco, non sulla base di qualche dogma religioso (tipo che l'indisponibilità a scrivere il BG pre ingresso corrisponda necessariamente a pigrizia e pressapochismo) dato per assoluto universalmente valido.


Forse dovresti chiedere a chi sostiene che i dadi tolgono valore all'interpretazione. Ma su una cosa abbiamo avuto la stessa impressione: trovarsi davanti a una guerra di religione, anzichè a valutazioni CONCRETE e circostanziate in base al tipo di gioco che si fa su una land.



Non sono sicuro di aver capito a cosa ti riferisci, ma se il problema é la mancanza di tracciabilità delle capacità del personaggio appena esce dalla corporazione specializzata, quello è un problema che noi proprio nno abbiamo, quindi non ci riguarda. Proprio perchè il PG acquisisce delle capacità e quelle se le conserva a prescindere dai gruppi che frequenta o in cui è inserito. E parte di quelle capacità se le sceglie già alla creazione, tra l'altro, quindi tracciando già forzatamente un canovaccio di background a ritroso.



Vedi che ho ragione? Ti lamenti delle guerre di religione, ma è difficile non cadere nelle guerre di religione quando c'è chi si atteggia a possessore dell'unica vera fede, disposto a guardare *al massimo* con paternalistica simpatia ai bifolchi campagnoli che sì, vanno a messa, però fanno anche gli scongiuri se gli passa davanti un gatto nero o passano sotto una scala.

Ossia: si insiste nel dipingere la richiesta del background pre iscrizione come uno spartiacque tra giochi pressapochisti e giochi raffinati ed avanzati. Poi ti stupisce che si finisca alle guerre di religione?

Permetti, questa caricatura della realtà del PbC é una stombolata grossa come una casa. E spero che il termine "strombolata" non crei imbarazzi, al pari del termine "alla carlona". Non è un termine offensivo o derisorio, deriva da Stromboli, vulcano delle isole Eolie, dall'intensa e spettacolare attività eruttiva di tipo esplosivo, con frequente lancio random di bombe magmatiche, e in quanto termine scientifico é assolutamente neutro ed usato in modalità friendship_all_around_da_world & take it easy :-)

{scrive Ghennadi of Borg, resistance is futile}

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quota

24/10/2013 17:53:19

E se queste persone restassero senza BG a vita?

Cavolicchi, io stesso sono uno di quelli abituati a creare il BG, "nel momento in cui la land ha una ambientazione che mi ispira"
Se fossi un appassionato della saga ci metterei anche un quarto d'ora a creare un BG consono ad uno Stark, o ad un Targaryen (così per citare due casate a caso).

perché se uno è appassionato della saga X, e si iscrive ad una landa a tema, non deve esibire il benché minimo accenno di BG?
Immagino quanta gente si vanta di esser super esperta solo per aver visto gli episodi de "il Trono di Spade" in tv

Posso anche capire il discorso per una landa con ambientazione creata dal nulla; per assimilare una ambientazione nuova ci vuole tempo, ed imporre il BG all'inizio potrebbe risultare limitante, anche se io la penso un tantino diversamente

quota

24/10/2013 19:41:31 e modificato da ghennadi72 il 24/10/2013 19:51:50

Se restano senza BG a vita vuol dire che riescono a sopravvivere e continuare a giocare senza violare nè i regolamenti nè l'ambientazione, altrimenti la loro "vita" come personaggi giocanti arriverebbe al termine. Irrilevante, quindi. Il PG "vive" nell'interazione di chat. E se continua a "vivere" nonostante l'assenza di un BG codificato e riconosciuto, significa che non gli è poi così fondamentale.

Che il PG "viva" delle interazioni in chat e non di quello che sta scritto su un BG, ovviamente é solo la nostra scelta; é il tipo di gioco e di contributo al gioco che ci aspettiamo noi dai giocatori. Finchè sono PG credibili nella quotidianità delle chat, che abbiano o meno un background ben definito... mi scuso per l'ìespressione un po' forte, ma chi se ne impippa?

Perlomeno: noi non ce ne impippiamo.

Di nuovo: devono fare tutti così? Certo che no. Il mondo é bello perchè é vario. Noi abbiamo fatto la scelta di dare la prevalenza a quello che i giocatori dimostrano in chat, non a quello che scrivono a tavolino. Guarda un po' ci sono giocatori che riescono a rendere la "corposità" di un personaggio senza aver scritto una riga di background. Riescono a trasmettere l'idea di un personaggio vivo; riescono a interagire con gli altri; e, udite udite, i Game Master non hanno problema alcuno a fornirgli tracce di gioco.

Insomma: SI - PUO' - FARE!!

E senza che questo abbia influenze negative sulla qualità del gioco.
Altri ci riescono chiedendo il BG prima? Bravi, nessuno vi dice nulla.
Ma basta con sta storia di dipingere gli altri come approssimativi quando non é affatto vero che la qualità del gioco dipende da quello che i giocatori scrivono a tavolino.



Ed è uno dei motivi per cui preferiamo che i giocatori non scrivano troppo prima. Cioé, se vogliono farlo, liberissimi. Il BG viene *comunque* sottoposto a controllo. Non solo quello che scrivono nella scheda, ma anche le conoscenze ed esperienze che il personaggio racconta nel gioco di chat.

Nello specifico, ad esempio, abbiamo volutamente escluso la possibilità di indicare nel BG rapporti stretti con casate nobiliari o famose organizzazioni dell'ambientazione (e per stretti significa anche "ero l'aiutante personale di sir Aedfrid Boobsbouncer, vassallo minore del Lord della Valle"). Perchè dato il nostro sistema di progressione e acquisizione delle skill non ci sarebbe modo di riconoscere background scritti a tavolino di questo tipo giustificando skill più da semplice popolano o, tutt'al più, da armigero specializzato o da erborista di villaggio.

vedi bene che anche chi conosce a menadito la serie tv o (meglio ancora) i libri della saga avrebbe qualche problema se arrivasse bello convinto di potersi fare il BG da sosia di Jon Snow, di Daenerys Targaryen, di Tyrion Lannister o di Arianne Martell.



Beh, non lo deve esibire perchè.... perchè non gli viene richiesto? °_°
Perchè ai fini del suo ingresso ed inserimento in gioco non è considerato fondamentale? Noi chiediamo che nel momento in cui scrivono un BG o giocano in chat esperienze/conoscenze derivate dalla vita "precedente" alla creazione del PG lo facciano senza violare una serie di regole. E tanto ci basta.

Ci interessa soprattutto che i personaggi si muovano in modo coerente con quello che li circonda e coi personaggi con cui interagiscono, stabiliscono rapporti di amicizia piuttosto che di rivalità ecc. Li incoraggiamo ad approfondire ogni aspetto della personalità del loro personaggio. Magari anche negli aspetti meno "epici" della vita del PG. Fatto questo a molti, anche a chi ha difficoltà a scrivere un BG definito a tavolino, ricostruire a posteriori e progressivamente identità e caratteristiche del PG viene molto aiutato.

Ribadisco: non dico che tutti debbano fare allo stesso. Dico solo che da noi funziona, quindi se da noi e da altri funziona, perchè non guardate in casa vostra e non pensate a quello che deve funzionare da voi, invece di pretendere che tutti i gdr funzionino allo stesso modo?

Non lo capirò mai. Non capirò mai la pretesa di uniformare e schiacciare verso un unico modello e un unico approccio al gioco. Da voi funziona? Bravi, continuate. Da altri funziona lo stesso in altro modo? Bravi, continuate anche voi.

Davvero non capisco la necessità di dover a tutti i costi definire quale sia IL modo GIUSTO di fare le cose. Giusto... o raffinato... o avanzato; sottintendendo che gli altri sono faciloni, alla carlona, triti e ritriti, grezzi, arretrati.

Perchè? Giuro che non lo capisco. Perchè l'unica risposta che mi viene in mente é: EGO. Inteso come necessità di atteggiarsi a superiori a tutto ciò che ci circonda.

Servono davvero a questo le discussioni su gdr-online? A giocare a chi ce l'ha più lungo? Ma che tristezza, per cortesia...

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quota

24/10/2013 20:24:19 e modificato da ghennadi72 il 24/10/2013 20:34:53

No, forse non é chiaro. Se mi offendo non reagisco così, se mi offendo te ne accorgi perchè dopo mi bannano :-)

Non sono offeso. Sono infastidito dalla supponenza con cui si sostiene che chi fa diversamente dal proprio modo di concepire il gioco sia meno avanzato, facilone, eccetera. Ma sicuramente anche qui sono io che ho capito male certi interventi della serie "non esiste discussione, è così".

La cosa buffa é che siamo in un forum che riguarda giochi basati sulla scrittura e nei quali quindi l'uso proprio delle parole, ce lo si aspetta. Invece scopriamo che un termine usato spregiativamente in qualsiasi contesto, qui misteriosamente é interpretabile, anzi magari é pure un complimento.

Poi dice che ci siamo affrancati dalle care vecchie abitudini lottiane, eh... ? 🙃

Certo che siamo d'accordo che certi PbC non hanno un vero e proprio sistema di gioco (e comunque, senza fare nomi, dovrebbe far porre qualche domanda la longevità di alcuni di quei giochi).

Ma il concetto qual'é, sparare sulla croce rossa? Siamo tutti bravi a fare quello, specie se siamo così disonesti da far finta di dimenticarci che la tanto carlonesca croce rossa vale da sola tutte le land di fichissimi esperti del gioco messi insieme, per numero di giocatori che evidentemente riesce a soddisfare e ai quali riesce a offrire un'esperienza di gioco appagante.

Parlare di cosa c'é oltre il ground zero rappresentato dall'assenza di un vero sistema di gioco, é tutt'altra musica.

Dire che in uno specifico contesto di regole e di gestione dei giocatori chiedere il BG prima dell'autorizzazione del personaggio é una buona cosa, é un discorso che ci sta.

Dire che in altri e differenti specifici contesti di gioco c'è chi gestisce l'inserimento in ambientazione di un personaggio in modi alternativi che NON prevedono la consegna del BG prima dell'ingresso in gioco, é un discorso che ci sta.

Dire che la richiesta del BG pre autorizzazione del personaggio é uno spartiacque fondamentale tra una land con un sistema di gioco ed una senza, tra giocatori pigri/alla_carlona e giocatori attenti e motivati, tra land attente alla coerenza del gioco e land più facilone per utenti dal palato più grezzo, invece é una strombolata bella e buona.

Così è più chiaro? :-)

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quota

24/10/2013 20:50:39

Ponendo che una volta entrati nella land si rimanga bloccati se prima non viene approvato il bg, qualunque siano i tempi di attesa di approvazione, trovo questa pratica antiproduttiva e troppo burocratica.

Se il player è nuovo nel genere, cioè io nuovo player che mi iscrivo per la primissima volta ad un gdr e perciò è la mia prima esperienza, mi troverò a disagio non sapendo in che modo scrivere il bg, di che info base ha bisogno e simili, quindi abbandonerei la land ancor prima di aver capito di cosa si tratta.

Se il player non è nuovo, perciò mi iscrivo alla land dopo averne lasciata un'altra, personalmente non mi accontento dell'ambientazione descritta in home, in home si scrive cosa c'è di bello ma non si potrà mai riassumere la situazione effettiva del gioco ON intendendo anche come ci si trova a giocare con i player già presenti.

Inoltre spesso e volentieri, nuovi o vecchi, i player strutturano il bg ed il carattere del proprio pg mano a mano che si trovano ad affrontare situazioni diverse in ON, in pratica il pg matura in base alle "esperienze" acquisite durante le giocate, che è una cosa più che giusta :-)

quota

24/10/2013 21:10:35

Ti invidio il dono della sintesi :ninja:

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quota

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