Imparare a disimparare

04/01/2023 14:38:43

Questa è la premessa del thread.
Non si chiede un parere sul limite caratteri in sé, ma sulla fattibilità di modificare le abitudini dell'utenza in una land già avviata, che vuole cambiare il limite avendo ragionato e visto che per il gioco che vogliono fare È stato un errore incentivare il gioco prolisso. Come dice il gestore stesso, ha fatto danni.

Rispondere un "chissene, lasciate che i giocatori giochino con 8000 caratteri facendo giocate di 6 ore" non indirizza il problema di cui si parla nel thread.
Fermo restando che no, non sono 3 su 40 i giocatori che non possono perdere sei ore a giocata, il punto qui è che una gestione si è resa conto che quei ritmi non sono compatibili con il gioco che desidera proporre, e vuole capire se/come apportare una modifica correttiva di qualcosa che è già stato individuato come un problema e un errore.

quota

04/01/2023 17:10:48

Questo emerge anche un problema trasversale.
Se permetti che per una giocata semplice, i giocatori fanno 6 ore di gioco per 3000 caratteri, significa che per giocate più complesse, la produzione di materiale da controllare e verificare diventa sproporzionalmente enorme.

Se diventa enorme, significa che il numero di ore da dedicare alla land è enorme e moltiplichi il numero dello staff che però, gli ci devi stare dietro.

L'esperienza gestionale deve essere sostenibile e anche piacevole.
Arrivare in pochi anni ad essere esauriti, l'hobbie deve essere anche lato gestore.

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quota

04/01/2023 17:52:45

Forse non è assurdo ma io l'assenza di un limite di caratteri senza ulteriori specifiche sul come si gioca, la trovo una cosa intellettualmente disonesta.

Perchè è una scelta ben precisa, che finisce per escludere chi "scrive corto" o fa "giocate corte", ma senza dirlo apertamente. Preferisco di gran lunga una gestione che scrive chiaro e tondo che da loro si gioca lungo.

Detto questo, a me sembra che negli ultimi post stiamo deragliando dal tema principale senza portare argomenti ad una domanda che secondo me merita una certa dose di rispetto. Se vogliamo parlare [ancora] di quale sia il modo giusto di giocare, spostiamoci altrove.

quota

05/01/2023 00:04:32 e modificato da crystaltokyo il 05/01/2023 00:06:08

Chiedo scusa per la risposta tardiva, ma il periodo di festa mi sta totalmente assorbendo e dunque faccio non poca fatica a seguire tutto.
Sì, il focus del mio discorso non è la lunghezza delle azioni e se esse siano giuste o sbagliate (un topic, questo, che è stato sviscerato così tante volte che basta fare una ricerca qui per rendersene conto), ma verteva su un argomento di più ampio respiro.

Nella nostra land abbiamo questo problema. Vorrei tentare di risolverlo in un qualche modo e sono curioso di leggere le opinioni di persone che sono fuori dal mio contesto.
Va da sé, però, che questo argomento può aderire su tutte le land e che, in ottica gestionale, mira a porsi domande sulle dinamiche del proprio gioco. Ad esempio:

caso mio:
a) nella mia land si scrive troppo. Vorrei fare qualcosa per tornare indietro dopo tanto tempo che le cose vanno avanti così: si può fare?

esempi che non riguardano la mia, ma potrebbero riguardare altre land:
b) nella mia land non ho mai fatto fatto usare i dadi, però ora vorrei abituare l'utenza a farlo: si può fare?
c) nella mia land ogni singola cosa deve essere approvata dalla gestione, ora però vorrei distribuire gli incarichi: si può fare?
d) nella mia land ho abituato l'utenza ad attendere 340 anni l'ingresso in una razza, però ora vorrei abituare i capirazza a diminuire drasticamente i tempi: si può fare?

Questi sono alcuni esempi che rientrano nella mia domanda, che, lo ripeto, si pone come obiettivo quello di cercare di trovare soluzioni che potenzialmente potrebbero essere risolte.

Io nel leggere tutte le vostre risposte ho avuto tanto a cui riflettere, e dopo le feste - lavoro permettendo - inizierò a raccoglierle e a muovermi. Non so ancora come e se ci riuscirò. Ma è già un buon inizio.
O almeno così credo.

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quota

05/01/2023 00:37:20 e modificato da alestat il 05/01/2023 00:40:27

@crystaltokyo Ammetto che in un paio di occasioni ho provato la tua land e per quanto mi sia piaciuta i lunghissimi tempi di attesa (non sempre eh) e dei papiri assursi sono stati due motivi che, entrambe le volte, mi hanno fatto storcere molto il naso. Una cosa che personalmente non ho apprezzato, nella tua land come in tante altre, è la tendenza che si ha a farcire le azioni con inutili pensieri che non portano nulla alla giocata. Sapere di come un pg si è svegliato la mattina, del fatto che ha la luna storta perchè la sera prima il pg X gli ha detto che la pg Y ha parlato con il pg Z non porta a nulla di concreto. Se è una cosa utile al gioco che venga detto nel parlato, non nel descritto. Credo che vietare i i pensieri in azione possa essere già un buon punto di partenza per limitare papiri inutili e tempi di attesa eccessivi per una giocata. Insomma iniziare per le 21 una giocata e ritrovarsi a mezzanotte con 4/5 azioni fatte perchè ci si trova a leggere un wall of text all'ora non è il massimo del divertimento.

Venendo al succo del tread si, è possibile modificare le abitudini. Basta semplicemente scegliere la soluzione che sembra più adatta e metterla in pratica(tempo massimo per azionare, limite di caratteri con il blocco, mancato aumento dell'esperienza se le azioni superano tot caratteri ecc), magari dando agli utenti un preavviso così che possano abituarsi alla nuova regolamentazione.

quota

05/01/2023 16:22:10

Il problema qui è molto più complesso e viene indicato qui.



Questo è il punto.
Scrivere meno significa cambiare l'impostazione del gioco e del divertimento.

Tutti abbiamo 24h durante alla giornata.
Le ho lette quel tipo di giocate e quel tipo di gioco implica che l'asset narrativo abbia meno interazione possibile con l'altro giocatore.

Diminuire i caratteri non è solo il "scrivi meno", è il "cambia il tuo divertimento".
Si può fare? Si, gli devi far capire che scrivere meno, avere più interazione, andare a fondo delle dinamiche di gioco, è più divertente che infarcire l'azione di un'autostoria che spesso si muove molto poco.




Ma chi lo dice che non lo approvano più?
Magari non conoscono altro e non ci sono state persone che gli hanno fatto appassionare a quel modello di gioco.

La gente impara a giocare perchè legge altre giocate, impara da gente che spesso ha un atteggiamento sbagliato al gioco.
Siccome vede fare così, impara a fare così per farsi accettare dal branco ed integrarsi perchè se lo fanno tutti e si divertono, allora il modo di giocare è quello.
E spesso... non conoscono nient'altro.

Quindi magari, evitare il backchat e mettere delle regole chiare sullo stile che vuoi nella tua land e sanzionare chi non si adegua, è già un inizio, così smettiamo di tramandare abitudini sbagliate prese da chissà chi che danneggiano il gioco.
La formulazione dell'azione è il mezzo di interazione, non deve trasformarsi nel fine del gioco.

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quota

05/01/2023 17:00:10

Questo post andrebbe incorniciato.
Una land, senza player, è un sito vuoto. Quindi un cambiamento andrebbe sempre valutato da tutti i punti di vista, magari discusso con chi ha giocato fino a un momento prima in un certo modo, e argomentato.

Perché alla fine ci sono anche motivazioni che pesano più di altre. Io come giocatore se mi sento dire che la land cambierà su determinati aspetti importanti vorrei quanto meno sapere perché. E se la motivazione è forte e comprensibile, allora troverò più semplice farmela andar bene.

Esempio banale sull'argomento portato come spunto di discussione da crystaltokyo, ma che si potrebbe applicare su qualsiasi altra cosa. Ci passa un abisso tra:

1) in gestione sono cambiate alcune circostanze per cui il corpo staffer non ha più tempo per seguirvi in giocate di 6 ore l'una, di conseguenza dovremo imparare tutti a ridurre tempi e lunghezza;

2) io gestore vedo che va di moda l'azione breve e decido di introdurla per "acchiappare" più player.

E ci passa ancora un abisso tra:

2a) io gestore vedo che va di moda l'azione breve e decido di introdurla per "acchiappare" più player;

e

2b) io gestore vedo che va di moda l'azione breve e decido di introdurla per "acchiappare" più player perché siamo pochi e se cresciamo di numero ne giova tutta la land;

**

Alla fine, un cambiamento è una scommessa fatta sulla pelle della community. Quindi sì, si può fare, il prezzo da pagare però è proprio la community. E a mio modesto parere, una community sarà più contenta di abbracciare un cambiamento se capirà che da quel cambiamento può trarre un vantaggio o che lo stesso cambiamento giova in primis alla community stessa.

In questo il gestore deve essere bravo, nel far capire che il cambiamento che vuole introdurre non è per sé, non ha fini egoistici, non è un capriccio, ma è sempre con in testa e nel cuore il bene del proprio gioco. Nel rispetto della libertà del gestore, le tirannie non piacciono a nessuno, quindi spiegare, argomentare, convincere della bontà di un'idea è il lavoro fondamentale che il gestore deve mettere in conto per cambiare qualcosa di strutturale e importante nella propria land.

Per il resto, in bocca al lupo ;)

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quota

05/01/2023 17:34:19 e modificato da nick nightingale il 05/01/2023 17:34:51

Quoto Mikee.

I cambiamenti si possono fare, ovviamente avranno un impatto, l'importante è esserne consapevoli e sapere in quale direzione ci si vuole spostare e come raggiungerla (sono stati dati ottimi consigli in queste pagine!). Mantenendo l'esempio che state facendo, se ci saranno utenti a cui non piace giocare con ritmi diversi, faranno benissimo a lasciare la Land e iscriversi altrove, ma è vero quanto dice Mikee: c'è un botto di gente che non hai mai provato altro e non è per niente detto che non possa trovarsi con un altro stile.

Poi siamo d'accordo che le motiviazioni dietro un cambiamento debbano essere sensate e non capricci idioti.

Insomma eh. In una Land si dovrebbe giocare ciò che la gestione vuole offrire e se l'offerta cambia, l'utenza potrà scegliere di provare la novità o cambiare Land. Non è che può impuntarsi e dire "non accettiamo il cambiamento". Se lo fa passa dalla parte del torto e non dovremmo incentivare comportamenti sbagliati da parte delle persone, no?

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quota

05/01/2023 18:59:17

"La Land la fanno gli utenti" è un concetto molto bello e romantico, ma che non centra il punto della discussione: la gestione apre un sito, paga un programmatore, sceglie l'ambientazione, le regole, il sistema di gioco, senza tutto questo l'utenza non ha niente da giocare. Ma non solo "fisicamente", perché non avrebbe un sito, anche "concettualmente" perché senza quella roba lì non ci sarebbe alcuna indicazione su cosa giocare quindi sarebbe il far west. La gente si ritroverebbe in una chat con uno che gioca il vichingo innamorato, l'altro l'alieno astronauta che descrive un combattimento contro un mago rosso di Thay che però vuole lanciare i dadi per vedere se la palla di fuoco colpisce l'avversario.

E' la gestione che dice a che gioco si gioca e come. Di conseguenza, può benissimo dire "da oggi il gioco a cui vogliamo giocare cambierà così, per questo motivi" e l'utenza può solo decidere se provare o andare via (dando per buono che il cambiamento sia una scelta consapevole, ponderata e spiegata a dovere).

Tenendo l'esempio che fai: se una gestione decide di inserire un sistema di gioco al posto del diceless, probabilmente perderà gran parte dell'utenza, quella a cui proprio non piacciono i dadi mai, ma potrà sostituirla con quella a cui invece interessa giocare con un sistema. Non è un processo così automatico ovviamente, però ci si può lavorare.

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quota

05/01/2023 19:54:38 e modificato da mikee il 05/01/2023 19:55:55

Si lo avevo capito e mi riferivo proprio a gente già avviata.



Ti credo ma il problema è che tante gestioni non lo sanno fare. :D



Vedi i post che ho già rispiegato i motivi.
Già di suo, l'essere umano non è programmato ad uscire dalla zona di confort.
Lo fanno solamente per una ragione: quel cambiamento gli porta più benefici, più vantaggi di quello che può trarne protraendo le abitudini attuali.

Non basta, e penso che lo ripeterò fino alla morte, arrivare e dire "da oggi si gioca così e i limiti di caratteri sono questi", perchè non funzionerà mai.
Devi metterti li con i tuoi giocatori e mostrargli come si fa, che benefici ne trarranno e il divertimento che si costruisce.



Sicuramente serve una ristruttura dell'asset narrativo.
Poi è sempre li il discorso, mettiti li con i tuoi giocatori a fare anche giocate semplici che mostrano nel pratico quanto è figo fare così.



Ma ci credo, perchè finchè non cambiamo modo di gestire le land, ovvero smettere di stare in alto ma stare affianco al giocatore, l'utente come pensi che reagirà?
Fino a quel momento mi sto divertendo, arriva il gestore e mi cambia le regole per motivi che magari manco mi interessano.
Ma ripeto, il giocatore ha sempre la solita domanda in testa: da questo cambiamento che ci guadagno?
Finchè il gestore non chiarisce questo punto, il giocatore si ribellerà sempre ai cambiamenti della gestione quando invece, il sentimento di cambiamento è più che gridato in tutti i posti.

Solo che i gestori sono incapaci a vendere le soluzioni.



Si si ma è chiaro.

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quota

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