Cosa vogliono i giocatori e i gestori?

25/11/2022 12:12:46

Questo è un signor spunto, ma credo che vada contestualizzato a questo confronto dove è pur vero che siamo in pochi a scrivere rispetto alla globalità dei player di pbc. E questo vale tanto da un lato quanto dall'altro, cioè tanto per chi oggi è solo utente quanto per chi, oggi, è gestore pur essendo stato prima utente.

Lo sappiamo noi stessi chi sono i frequentatori più assidui di questo forum e conosciamo abbastanza bene quali sono i "valori personali" che ognuno di noi perora su queste pagine, basta frequentare il portale con una certa assiduità per farsi un'idea.

D'altronde sarebbe strano se un gestore chiedesse di più ai player lato tecnico e non intendo solo in chiave programmazione, quanto anche in chiave sistema di gioco, moderazione, etc. Il punto è che vi sono delle competenze che non si possono ignorare e quando dico ciò non intendo che le due parti devono trincerarsi sui lati opposti della barricata, semmai l'opposto perché le due realtà devono parlare e collaborare. Però non si può chiedere ad un giocatore di sviluppare il sistema di gioco di una land, semmai se il giocatore semplice ne ha voglia, può dare un feedback, ma per come la vedo io questa frammistione dei ruoli da un lato è una risorsa, dall'altro rischia di trasformarsi in un problema.

Faccio un esempio pratico. Nel momento in cui un player che si diverte in una land decide di entrare nel corpo gestionale come DM, prende degli impegni, costruisce le sue cose, salvo poi magari per x-mila motivi lasciare o scomparire, ecco che la land si trova privata di una risorsa e la gestione si ritrova a dover tappare buchi non voluti o non contemplati.

Un tempo, quando si avevano land con centinaia di giocatori e decine di DM, il problema non sarebbe esistito. Oggi, se va bene in land piccole ci sono un paio di DM attivi, ne togli uno, hai dimezzato il gioco...

Quello che intendo dire è che ovviamente tutti noi gestori siamo stati utenti prima di mettere in piedi i nostri progetti, ma le responsabilità sono diverse. Se un player si scoccia di giocare in un posto e legittimamente va altrove, pace, la land si ritrova senza un giocatore. Se un gestore si scoccia di gestire la sua land, la land chiude (più o meno volontariamente xD).

Quindi non è per far la guerra che sostengo che ognuno ha il suo ruolo, e non lo dico neanche per arrogarmi una posizione "elitaria", semmai è tutto l'opposto, gestire una land è una grandissima fatica, che però viene ripagata da altrettante soddisfazioni.

***

Tornando in topic con la considerazione di misteryofakasha, sì, è vero che a leggere le risposte passa proprio questo messaggio. Quindi un gestore intelligente sicuramente prende da qui gli spunti che pensa di poter applicare in land e ci lavora sopra. Ma, siamo sicuri che basterà?

Per me no. Nel senso, posso fare tutte le implementazioni che voglio in land - e nel mio piccolo so ad esempio di averne fatte parecchie, prendendo spunto da riflessioni in thread come questo, anche da quelli dove i toni erano più accesi - ma se mancano la spinta, la voglia, la passione, il tempo, l'energia... non serve a niente.

Ora dirò una cosa da vecchia cariatide che è in questo mondo da ormai vent'anni, anzi, qualcosina in più... Se c'è voglia, passione, divertimento, basta una chat per giocare. Non è che chi giochi via telegram o discord (visto che ultimamente li vedo citati spesso) abbia qualcosa di più di quello.

Quindi la domanda che dovremmo porci è a monte. Ancora prima del "Cosa vogliono i giocatori e i gestori?". Ed è: "Ma noi tutti abbiamo ancora voglia?"

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quota

25/11/2022 18:38:19

Ho l'impressione che il topic stia di nuovo deragliando nell'OT.

Posto che il fattore statistico è stato evidenziato da Nick all'inizio di questo topic e che questo topic è un metodo oggettivamente incompleto di avere dati (altrimenti bisognerebbe andare bussare a tutti i giocatori delle land, cosa impossibile)

Posta questa premessa imprescindibile, in questo topic ci (dovrebbero) essere semplicemente dati. Cosa fare e quali considerare (anche secondo la fonte, a quanto pare è rilevante) sta al singolo gestore, se gli interessa considerarli. Questo topic non credo abbia la pretesa di ribaltare il mondo dei gdr e costringere i gestori ad un cambio radicale perché ipse dixit.

Ogni gestore, anche sulla base di come giustamente vanno le cose nella sua land, può farci quel che vuole.

Dare per scontato che la passione manchi perché manchi la voglia però è una conclusione decisamente superficiale. Può essere vero per alcuni, non per tutti.
Si può considerare l'opzione che ci sia una fetta di utenza che, non trovando la sua nicchia di gioco (aka IL gioco che sta cercando, non uno qualunque da parassitare), ovviamente non gioca con passione?

Per esempio, io posso dire che non c'è nessun gioco che rispecchi i criteri che ho esposto, anche solo al 40%. E molte delle cose che ho scritto (il 90%) non sono tecnicismi ma hanno a che fare con cosa è un gioco. Ho letto diverse persone parlare della crescita dei personaggi, dei limiti caratteri e del protagonismo dei personaggi. Questi non sono tecnicismi, sono letteralmente requisiti di sistema di gioco, che è importante tanto quanto l'ambientazione.

Come ha detto qualcuno su, se avete creato i vostri giochi in un certo modo è perché voi stessi vorreste giochi come quelli che proponete. Concordando che i vostri giochi non sono uguali, si può accettare che ci si possa divertire in modi diversi da quelli proposti attualmente dal portale? Scrivendo azioni brevi ad esempio o in giochi piccoli, con pochi utenti ed una narrazione meno generalista (facendo esempi di due cose ripetute NON tecniche).

Io posso ovviamente parlare solo per me e posso dire che se non avessi passione, non perderei il mio tempo neanche a scrivere. Ma proprio perché ho passione per l'hobby, non ho intenzione di investire tempo (e farne perdere al gestore) in un gioco in cui non credo. La passione per un gioco non nasce dalla passione per il gdr in sé, ma per quello specifico gioco. E' naturale che questo dipenda molto da quel che l'ambiente offre.

Poi purtroppo gli utenti che giocano per "parassitismo" in una land, cioè giocando quel che vogliono, come vogliono ovunque a prescindere da ambientazione e regole ci saranno. Non scriveranno mai qui e continueranno a farsi i fatti loro. Purtroppo (perché ci ho avuto a che fare come master) lì poi è anche un po' una decisione gestionale come gestire queste situazioni, e di, conseguenza, che esempio sarà dato al resto della land.

Attenzione poi a non confondere il discorso passione ed il discorso tempo/presenza. Siamo tutti adulti, non serve che vada ad approfondire l'argomento.

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quota

28/11/2022 16:19:31 e modificato da mikee il 28/11/2022 16:22:50

Non risponderò ai successivi post dopo il mio che non sono in linea con l'intenzione del topic.

Se si vuole parlare di off game e la comunicazione off game, esiste questo topic qui https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=254178

Faccio il riassunto di tutte le proposte offerte.
Ho riassunto un pò alcuni punti e incorporati altri.
Ditemi se ho capito bene e datemi feedback perfavore. :)

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Cosa vogliono i giocatori


Vangelo

Sistema di crescita e avanzamento
- Un sistema di avanzamento del personaggio in tempi accettabili: giocando 2/3 volte alla settimana, ha una crescita di un 70/80% in un anno.
- Personaggio con le competenze necessarie in iscrizione per buttarsi subito in azione: non fare da tappezzeria e non essere utili in gioco, che sia gioco libero o quest.
- Creare un sistema dove l’utente possa essere autonomo senza master: il fatto che c'è molto meno tempo e voglia per fare i master potrebbe essere tamponato creando un sistema dove l'utente comune possa improvvisarsi master anche solo per una volta (con tutti i limiti del caso) potendo imbastire quest ed aiutare il corpo fati principale.

Sistema di accoglienza per i nuovi iscritti
- Avere un approccio aperto e di tolleranza: buona volontà sia lato gestore che lato giocatore già giocanti in land.
- Nuovi iscritti coinvolti da personaggi già presenti e inclusione più rapida al gioco: molto spesso si vogliono persone nuove, ma non si è concretamente disposti a seguirli o comunque ad accettarli.
- Un nuovo personaggio deve partire da una base in cui può difendersi dagli altri: ci sono realtà dove lo "zoccolo duro" (vecchi utenti e staff) tendono a spremere i nuovi personaggi per crafting, private, vidime pallose, quest filler. Sembra che siano accoglienti, ma è solo per avere "di che sparlare..." on e off tra i soliti noti. Finito di sfruttarli si boicottano on e off, per rifare la stessa cosa con altre nuove leve. A conti fatti il gruppetto dei soliti noti rimane fedele a se stesso, il resto va e viene ma solo perché è stato illuso di un'integrazione che di fatto non ci sarà mai. Le false accoglienze non fanno bene alla Land.

Sistema di gioco
- Un sistema di gioco che ti permetta di giocare: non mi importa se descrittivo, con i dadi o altro sistema; ma troppo spesso hai la sensazione di avere o un personaggio nerfato pesantemente o un personaggio fotocopia di tutti gli altri. Riuscire a rendere "unico" il personaggio, permettere magari un uso molto vario che renda meno "prevedibile" e monotono il gioco.
- Sistemi di gioco chiari, testati e coerenti con il gioco che si vuole proporre.
- Maggiore varietà nelle Land, di offerta di gioco più che di ambientazioni: sistemi che siano effettivamente pensati e studiati, che non si limitino semplicemente al combattimento ma inglobino altri aspetti del gioco.
- Dichiarare che gioco si vuole offrire: presentazione in prima pagina in modo chiaro, semplice e concreto. Niente clausule nascoste.
- Maggiore attenzione al gioco dei pg piuttosto che nelle quest (a patto che il gioco dei pg sia coerente con il contesto e generi spunti per tutti)
- Quest che sono influenzate dalle scelte dei pg.
- Master scelti meglio: consapevoli su cosa significa ricoprire tale ruolo
- Apertura land quando sono pronte: lato tecnico, lato narrativo, lato gestionale
- Ambientazione priva di palesi incoerenze interne.
- Gioco che preveda che i giocatori siano protagonisti.
- Community con minimi contatti OFF: dove sia privilegiato il rispetto del regolamento.
- Sistemi che favoriscano e premino il gioco di trama anche fuori dalle quest.
- Gestori non giocanti o con pg marginali.
- Un sistema di combattimento immediato, senza filler: i turni di estrazione/concentrazione/mira allungano solo il brodo e fanno solo finire un pvp o pve alle 2 di notte.
- Tenere la Land aperta al pubblico solo se si ha voglia di accogliere e integrare tutti: altrimenti meglio tenerla in closed per sempre e su invito per pochissimi.
- Onestà quando si dichiara su GDR online lo stato della Land. Che sia una alpha, beta, chiusa o aperta definitivamente o temporaneamente per davvero. Stesso discorso per la dichiarazione del genere proposto, altrimenti è pubblicità ingannevole.
- Apertura da parte delle gestioni ai feedback dei giocatori

Gestione del gioco
- Land più rapide: nella crescita, nelle dinamiche degli eventi, nelle azioni in chat, nelle tempistiche e negli archi narrativi.
- Lato tecnico della gestione del gioco: diviento di pensieri in azione, presenza di un limite di caratteri, presenza di moderazione attiva, divieto di backchat
- Valorizzare sia la narrazione delle role che le statistiche (ove presenti): permettendo un’imparzialità del gioco.
- Narrazione aperta alle iniziative dei personaggi, capace di gestire conseguenze positive e negative di suddette azioni (anche contrarie al pg). Possibilità (non certezza, chiaro) di impattare nelle trame in corso tramite il gioco.
- Stile narrativo dei master più orientato alla qualità delle quest (coinvolgimento dei personaggi, intrecci narrativi legati alla macro trama, etc) che non alla quantità (es: oneshots scollegate, numerose minitrame contemporanee, etc)
- Quest limite caratteri e/o partecipanti: per assicurare tempi umani.
- Assenza di provini e razze chiuse.
- Possibilità di seguire le trame giocando 2/3 volte a settimana.
- Descrizioni di scene di sesso più verosimili.
- Un numero di utenti che vada tra i 15 e massimo 40. Meglio se diviso in due fazioni, perché crea spirito di gioco e di gruppo. Senza questi numeri meglio qualcosa di più legato al PvE.
- Quest di tale nome, dove c'è una giocabilità e i personaggi sono protagonisti attivi e non spettatori dove osservano i PNG fare cose. Spesso sono quelle Quest (anche messe sulla carta come molto pericolose) dove i primi turni succede nulla, arrivi nel vivo attorno alle 23 e si risolve a tarallucci e vino di BG perché bisogna staccare. Io le chiamo quest filler.
- Un ambiente aperto e tranquillo dove la gente non si limita a stare parcheggiata ma chiede agli altri di giocare. Non dico che non dovrebbero esistere i gruppi di gioco, ma che il gioco dei personaggi non dovrebbe girare solo all'interno di quel gruppo.
- Una tempistica di gioco nelle quest sotto i 10 minuti ad azione: è inaccettabile spendere 40-50 minuti per fare un turno di una quest. Non riesci a fare nulla di concreto e spesso risultano troncate proprio sul finale.
- Dei master che non giochino contro i giocatori ma assieme ai giocatori
- Conseguenze sulle scelte di gioco a livello narrativo e introspettivo dei pg: un mondo di gioco sul quale poter avere un minimo di rilevanza: dove alla fine il mondo non cambia qualsiasi scelta tu vada a fare o qualsiasi azione tu intraprenda. Uccidi l'imperatore? Tutto normale ovunque. Anche solo il fatto che uno apra un negozio, dovrebbe avere ripercussioni attive in gioco; gli altri negozi come reagiscono alla comparsa di un nuovo concorrente? E la criminalità chiederà da lui il pizzo? Oppure uno arresta un ricercato. Le guardie come prendono il fatto che un tizio qualsiasi sia stato più bravo di loro? La gente comune è interessata? Gli amici del tipo interessato che fanno? Il tipo viene processato? Se si quale condanna avrà?

Regolamento e grafica
- Rispetto del regolamento senza eccezioni sia lato giocatore che lato gestore.
- Uso della decurtazione px in caso di cattiva applicazione del regolamento.
- Intervento immediato e allontanamento sulle personalità tossiche.
- Attenzione sulla coerenza delle immagini scelte lato giocatore: sia per la grafica che nelle scelte delle foto inserite dai giocatori in modo che sia coerente con l’ambiente di gioco.
- Giocate di violenze e abusi siano seguite con attenzione e consapevolezza maggiori. Spiegazioni in documentazione su cosa ci si deve aspettare dal gioco, come questi temi vengono trattati, zero tolleranza su chi viola il regolamento.
- Documentazione chiara, divisa in sezioni facilmente navigabili e con diversi livelli di approfondimento.
- Grafica leggibile
- Grafica decente per le risoluzioni dei portatili. Colori che non diano fastidio agli occhi, icone che abbiano anche un nome altrimenti si fa fatica a intuire cosa siano. Il gdr alla fine è un sito dove si passano molte ore a leggere, quindi è il minimo indispensabile.


Conclusione

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quota

28/11/2022 22:32:54

Per amore di feedback sottolineo qualche aspetto ❤️

Un anno è davvero tanto eh. Al momento una grossa fetta delle Land non ci arriva. In più, la velocità della crescita dipende anche dal tipo di gioco che si vuole sviluppare, al netto del fatto che un limite minimo di decenza dovrebbe valere per tutte le Land.

Diciamo che: più un gioco è dinamico, i pg muoiono o cambiano (per motivi on) in fretta, più ha senso che la crescita sia veloce; nei giochi dove i pg tendono a restare gli stessi, a lungo, può avere senso uno sviluppo più lento, a patto che ci sia comunque un equilibrio tra pg veterani e pg nuovi (magari immaginando una crescita variabile, che rallenta man mano che il pg invecchia mentre è più rapida all'inizio).


Che si intende per "valorizzare la narrazione delle role"?


"dividere in due fazioni" è un suicidio. Non va fatto mai: in PvE è inutile, in PvP polarizza il gioco e lo spacca. Sono vecchie idee sbagliate, superiamole 🌞


Non ricordo se è stato detto: "rendere i siti dei pbc giocabili da cellulare".

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quota

29/11/2022 09:21:17

Quotando Nick, un anno è troooooppo.

Colgo l'occasione per aggiungere qualcosa alla discussione, non ho letto tutto quindi potrebbe esser già stato detto (non linciatemi in caso pls):

-Avanzamento di livello e capacità non infinito ma con un cap di livello massimo (raggiungibile non in un anno ma in 6 mesi), così da ridurre il gap dai nuovi arrivati ed i più anziani.


Negli ultimi anni l'ho visto applicato sulle land dove ho giocato e per esperienza personale (venendo da land in cui si avanzava all'infinito) posso dire che giova estremamente all'esperienza.

quota

29/11/2022 11:21:48 e modificato da death-96 il 29/11/2022 13:35:18

Quoto Nick sulla velocità di crescita. Non serve sia per forza estremamente rapida, se l'esperienza in generale risulta soddisfacente per tutti. (chiaramente non significa che per diventare forte bisogni aspettare 5 anni).

Mi trovo meno d'accordo sull'idea che una land possa funzionare con un sistema full narrativo dove ci sono i combattimenti o situazioni molto concitate. A meno che non ci sia una sorta di sistema "dietro le quinte" che travalichi ed appiani la differenza fra stili narrativi, rendendo tutto parametrizzabile (insomma, evitare il "Vinci se il modo in cui scrivi piace al master più di quanto piaccia lo stile dell'altro").

Infine sono dubbioso sul fatto che i gestori non debbano giocare nelle loro land. Non perché l'idea non mi piaccia; penso semplicemente sia un'idea utopica. Ovunque si dica che in una land i Gestori non sono giocanti alla fine è solo uno specchio per le allodole. Sarebbe meglio che i gestori lo dichiarassero apertamente e sottostiano come tutti alle regole della land. Cosa complessa perché ci vuole molta forza di volontà, ma penso sia la strada migliore. Bisogna uscire dall'idea che Gestore = Miglior giocatore in land. Magari è quello che la conosce meglio, però le due cose non si equivalgono.

Ah, aggiungerei anche una cosa che credo nel 2022 dovrebbe essere la norma: eliminare i simbolini riguardanti il sesso del personaggio.
Sinceramente: a che servono? Negli ultimi anni ho sempre più visto giocator* voler interpretare personaggi non binari, queer o comunque appartenenti alle categorie LGBTQ+, quindi mi pare una buona idea incominciare a modernizzarsi anche in questo senso.

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quota

29/11/2022 18:46:21

Riguardo i sistemi "narrativi/diceless" possono sicuramente offrire varietà/libertà di personalizzazione, per il resto, identificano un genere di giochi molto diverso dagli altri: per capirci, giocare a Dungeons & Dragons è tutt'altro mondo rispetto a Lovecraftesque. Approccio, regole, aspettative ed esigenze da soddifare dell'uno, sono totalmente diverse dall'altro.

Premessa: cocnordo che i pbc restano un contesto diverso dai giochi di ruolo al tavolo e ci sono Land dove staffer con i pg ci possono stare senza rompere tutto.

Aggiungo però una questione che secondo me dipende sempre da scarsa "cultura del gioco", cioè che nei pbc c'è da sempre un approccio di base sbagliato rispetto al gestire e al masterare, che vengono considerate responsabilità, sacrifici, e non "gioco". Invece gestire il gioco e fare il master, è giocare!

Mi piacerebbe vedere che la gente ragionasse su come costruire giochi, anche con pg dello Staff permessi, partendo però da questo presupposto. Credo ne gioveremmo tutti.


Sì ❤️

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quota

29/11/2022 19:44:20

Un anno è indicativo, dipende sempre dalle tempistiche che un gestore vuole dare, ma su un altro thread uscì un'idea interessante, ovvero, se il livello combattivo medio dei pg è 30, magari sarebbe più giusto non farli cominciare dal livello 1 ma dal 10, oppure, mettere eventi di catch up xp, in cui il nuovo iscritto per un periodo di tot mesi (esempio: 2-3) guadagna più px (è un esempio).

Quello che a conti fatti è importante in una land, al di la delle sue meccaniche di combattimento, o dell'ambientazione, è il clima che si crea, se la gestione riesce a creare un clima collaborativo, tranquillo, allora si è già ad un buon passo.

Per quanto riguarda la questione master invece, ultimamente trovo vi sia un po' la paura da parte di questi ultimi di essere REALMENTE obiettivi in fase di esito, soprattutto se questo riguarda la morte dei personaggi, spesso si scatena un drama inutile, quando la morte del pg fa parte del gioco, che il player deve imparare ad accettare, altrimenti è inutile anche solo provare a giocare ad un gdr.

quota

30/11/2022 10:11:38

Esattamente!

❤️

E verissima la cosa della scelta di genere in fase di iscrizione.
Non ci avevo pensato e assolutamente noi cambieremo a riguardo!

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quota

30/11/2022 11:30:00

A quanto detto sopra da Nick aggiungo una precisazione che ho dato per scontata in uno dei miei interventi: il discorso del tempo investito in Land vale anche per gestori e master.

Uno dei motivi che inibisce molti a proporsi master o aprire un proprio progetto è proprio la pretesa, lato gestione e/o giocatori, di una presenza quasi lavorativa. Io amo masterare, più di giocare, ho dedicato diverso tempo a masterare in alcune Land ed alla fine ho sempre dopo un po' dovuto abbandonare l'incarico per la stessa ragione: una quantità enorme di pressioni off e responsabilità che hanno poco a che fare col masterare.

A questo riguardo mi sento di aggiungere un paio di suggerimenti da master:

- Creare un ambiente in cui sia scoraggiato il "mangiarsi" gli spunti, i cacciatori di quest, la gara a chi risolve prima la quest etc. Posso capire che crei apparentemente un gioco avvincente, ma rende spesso il tutto così veloce che non è più divertimento, né per i giocatori né per i master. Cambiare il paradigma quest = px può aiutare.

- Prendere il rispetto del tempo altrui come requisito minimo della permanenza nel sito. Che vuol dire che un giocatore bravissimo, perfetto, ma insistente e pressante che forza gli altri a seguire ritmi da gioco 7/7 dovrebbe essere moderato. Allo stesso modo, non è fattibile aspettare settimane per ricevere una risposta.

- Trattare il gioco come un gioco. Smetterla di difendere la paura dei pg di subire qualsiasi conseguenza di gioco, ma anche non pretendere dai giocatori né dai master tempi e ritmi che sono incompatibili con la vita di un adulto nel 2022. Non siamo più liceali.

- Eliminare vidime i provini. Non divertono nessuno.

- Concedere ai master informazioni sufficienti e spazio di manovra. Fare il generatore automatico di quest sciocche per riempire i buchi fra un evento di macro trama ed un altro non è divertente.

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quota

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