Cosa vogliono i giocatori e i gestori?

30/11/2022 11:55:07 e modificato da mikee il 30/11/2022 12:01:59

Io formulerei così ed è ciò che facciamo come gestione.

La crescita va in base alle competenze che il giocatore matura nella mia land, il ritmo lo decide lui.
Il motivo è semplice: non si mette in mano ad un giocatore un ruolo o un gioco più grande di quello che sia capace di capire e gestire. Come potrebbe finire quel gioco? In discussioni, frustrazione e gioco falsato dall'off game.

La tempistica non ha senso perchè ogni giocatore ha obiettivi, esperienza maturata e un modo mentale di approcciarsi al gioco del tutto personali.

Non ha senso far aspettare 1 anno un giocatore che ha già metabolizzato l'ambientazione ed ha capito le meccaniche dopo 1 mese che gioca. Se le gioca e le dimostra a fatti, avrà una crescita molto più rapida, perchè il suo ritmo di apprendimento e applicazione è quello. La gente non farà storie perchè quella qualità, porta benefici al gioco di tutti.
Diverso se un giocatore ancora dopo 6 mesi, i fondamentali dell'ambientazione non le sa e non sa neanche come funzionano dadi e abilità.

La crescita del pg è nata per questo motivo: specializzare il giocatore per portare qualità al gioco. Qualità = più divertimento.



Che si deve tenere conto sia delle stat che quello che si fa in gioco.



Si



I gestori non dovrebbero giocare nelle loro land.
I giocatori fanno fatica a distinguere on con off e rimanere più distaccati da quel che giocano, figuriamoci i gestori.
Mi spiace ma non mi fido.



Nelle moderne avrebbe senso, negli ucronici storici serve eccome.



Lo trovo fondamentale.
Quando si gioca, lo si fa in modo poco attento e capitano che le azioni siano ambigue, scritte male e fraintendibili ma che le intenzioni siano positive.
E' importante che i giocatori si conoscono e si fidino l'uno dell'altro.

Si può fare, tutte le volte, discussioni su chi ha detto cosa perchè non ci si conosce fra giocatori, non ci si fida e quindi non si capisce il gioco che sta accadendo?
Che poi fa uscire la solita retorica del: io ho ragione, sei tu gestore che sei più amico di quel giocatore che di me.

No. La gente gioca per rilassarsi e questo significa essere predisposti a sbagliare.
Siamo troppo vecchi per risolvere queste cose.

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quota

30/11/2022 12:42:29

Quoto lilihel

Allora, la "crescita" si divide in quanti px, o quello che è, prende e quindi quanto "cresce" la scheda nel corso del tempo, e quanto "cresce" il gioco del pg man mano che compie azioni e ottiene (o perde) cose. Nel senso, in sei mesi un pg può guadagnare 100px perché gioca X volte alla settimana; mentre diventare Commissario della città di gioco richiede un tempo più variabile in base a come si gioca la scalata politica, ma anche qui, questo processo non dovrebbe durare un anno.

La crescita secondo px di solito funziona in base a quanto si sta in chat, e può andare bene, magari inserendo un cap ai px ottenibili così per non creare pg che viaggiano a velocità troppo diverse. La crescita "del gioco" dipende invece da cosa compie un pg in chat.

In entrambi i casi è bene che la gestione si dia delle tempistiche e le spieghi all'utenza.


Allora ok!


Questa discussione meriterebbe una discussione a parte mi sa.


Capisco il discorso ma i pbc sono proprio il posto dove la gente non si conosce, è normale che sia così. Concordo però che dovrebbe esserci un atteggiamento più aperto agli sbagli, sia lato gestione nell'aiutare i giocatori, sia lato utenza nel non andare nel panico se il pg commetto un errore.

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quota

30/11/2022 15:33:54

Ti posso dire cosa si fa a casa mia.
Ho personaggi che non sono skillati che ci sono da poco che sono stati rilevanti per alcune trame più di chi è skillato e gioca da anni.
Nel nostro regolamento giocare bene a livello narrativo non è un optional.
Per fare delle cose non servono skill come non si mette in gioco una trama di complessità superiore di quanto la squadra di gioco sia in grado di sostenere.

La cosa importante sono le competenze, on e off, che un giocatore acquisisce.
Le skill sono una conseguenza.



Dipende.
Sempre parlando del nostro sistema narrativo (non posso garantire per altri)
C'è chi gioca poco e quelle volte che gioca, sbloccano trame (non è detto che debba essere un giocatore anziano eh).
Chi gioca bene, prende non solo il doppio di px ma moltiplica le sue opportunità di gioco e la scalata è più rapida.

Il problema non è QUANTO gioca ma il COME gioca.



Non è normale.
Ci passi tanto tempo in land, non è auspicabile che dopo mesi ancora non capisci il tono, le intenzioni, come gioca una persona, se oggi è stanco e sbaglia la giocata.
E' proprio orrendo e si crea l'atmosfera di non dover sbagliare se no dai noie.

Bisogna lavorarci e ti assicuro che le discussioni o gli ambienti tossici non si creano.

C'è incomprensione, ci sono sbagli perchè la gente, non conoscendosi, non si capiscono.
Non è che devono sapere età, che lavoro fa o se ha famiglia. "Amici di gioco", conoscersi come giocatori, giocare insieme e capire le intenzioni dell'altro.

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quota

30/11/2022 18:17:55 e modificato da nick nightingale il 30/11/2022 18:18:19

Su questo concordo!


Per competenze off intendi quanto un giocatore ha capito il gioco? Non quanto un giocatore sa di medicina in off per giocarsi il medico in on, giusto?


Il punto è che la gente dovrebbe avere un atteggiamento decente a prescindere, non solo se capisce chi è e come si comportanta il giocatore dall'altra parte.

Che poi appunto, avere un approccio meno tranchant verso gli altri giocatori, aiuta a capirli quindi si crea un circolo virituoso.

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quota

30/11/2022 19:36:05 e modificato da anhedonia il 30/11/2022 20:02:05

Non ho letto tutta la discussione precedente e non intervengo spesso sul forum, ma provo a dire anche la mia elencando un paio di cose che ho ritrovato solo in pochi giochi e di cui soprattutto ultimamente soffro molto la mancanza:

- delle motivazioni forti che spingano i personaggi ad esplorare l'ambientazione e le trame e ad unirsi tra loro (no, "contendersi il potere" a differenza di quanto pensano molti gestori, non è una motivazione forte, al massimo è un mezzo. diventa una motivazione forte solo se si fa capire ai giocatori cosa comporta la perdita di potere, ma molti si fermano al buttare un osso inanimato e inconsistente in mezzo al mucchio senza spiegare nè che cosa comporta accaparrarsi l'osso, nè che cosa comporta perderlo).

- la capacità di dare ad ogni personaggio coinvolto in una trama una sua specificità d'azione e un suo spazio sulla base sia delle abilità/skill/valori in scheda che del background. Mi sembra che vengano dati spunti uguali o quasi a tutti e che vengano sempre appiattite le specificità dei personaggi. E' vero che le trame del pbc dovrebbero avere una dimensione corale, ma la coralità è data dalle varie specificità messe insieme, non dall'appiattimento.

- la capacità di tenere conto del gioco libero e delle iniziative dei giocatori nelle quest.


Mi sembra, in definitiva, che nella maggior parte delle land per "gioco" si intenda "fare task timbra-cartellino noiosette una dopo l'altra" sia da un lato che dall'altro, senza pathos e senza slanci che spingano ad andare avanti. Chiaramente tutte queste cose sono anche responsabilità dei giocatori, ma ai giocatori va dato almeno un aggancio a partire dall'ambientazione e dalle trame, non li si può lanciare in mezzo al mare e dirgli "nuota" a caso.

E io non credo nemmeno che per tutte queste cose - soprattutto nelle land in cui sono stata io, con numeri intorno alla ventina - serva una pletora di master (mi sembra anzi che dire "eh, ma i master sono pochi" sia un po' una scusa deresponsabilizzante), credo che servano solo master bravi, attenti e che vogliono seriamente fare il master e non stanno a loro volta timbrando il cartellino.

Edito per aggiungere una mezza hot take: soprattutto nelle land con gioco di fazioni/corporazioni molto stringente secondo me serve più apertura mentale riguardo alla necessità di comunicazione off tra giocatori. In diverse land io ho trovato molto complicato coordinarmi e creare sinergia con gli altri giocatori della mia stessa fazione solo attraverso bacheche e messaggi e di contro ho sempre notato che i gruppi che vanno avanti meglio o in cui io mi sono trovata meglio sono quelli fatti da gente che si conosce/che arriva a conoscersi/trainati da nuclei di persone che si conoscono. Mi piace molto la soluzione adottata su Polvere Nera della chat discord collettiva coi vari canali delle varie corp accessibili ai corporati e ai gestori, che da un lato permette il controllo da parte dei gestori sulle comunicazioni e non diventa una polveriera tossica e dall'altro però permette di creare sinergia e coordinarsi. Amerei se soluzioni del genere si diffondessero un po' di più e se si smettesse di demonizzare in genere l'off solo sulla base dei traumi passati e di una presunta tossicità dell'ambiente che ogni volta diventa una profezia autoavverante.

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quota

30/11/2022 23:10:22 e modificato da nick nightingale il 30/11/2022 23:19:54

Concordo.


Capisco il discorso ma credo che spesso ci sia un problema a monte nella costruzione dei giochi. Faccio un esempio: il gioco dei pg "tecnici" o dei "medici", che sono presenti in una marea di Land e poi nessuno sa mai davvero che cosa fargli fare (mi ricollego al tuo punto di sopra, non basta dire "costruite/riparate cose" o "curate la gente"). E' giustissimo far valere le specificità dei pg, bisogna però anche saper riconoscere se nel proprio gioco certe tipologie di pg hanno senso; non è obbligatorio mettere i pg pistoleri se la Land ha come focus creare torte!


Concordo anche qui.


Master sono merce rara quindi è anche impensabile immaginare che una Land possa averne tanti (sempre pure per il discorso che bisognerebbe scremare chi si prende il ruolo per interessi personali), però secondo me ne servirebbero spesso più di quanti ne vedo invece. Poi bravi etc. certamente, ma anche avere disposta a seguire il gioco, rispondere alle iniziative dei pg senza per forza fare mille quest, è tantissimo e anche nei giochi apparentemente più semplici in termini di dinamiche di gioco o con pochi utenti, finisce subito che non sono mai abbastanza vista la mole di "lavoro" che richiedono le Land.


Qui sono in totale disaccordo.

La gente non dovrebbe coordinarsi in off se non per decidere quando trovarsi per una giocata. Trasportare le bacheche di gioco (che sono sia on sia off) su Discord mi pare un azzardo visto che poi crea pg di serie A e pg di serie B (quelli che su Discord non ci stanno). E' un sistema che andrebbe tenuto in Land, dove ci sono gli strumenti per controllare tutto, invece di sdoppiarlo. Semmai mi sembra proprio il contrario, che ci siano molto più rischi di tossicità mettendo la gente insieme su Discord rispetto a tenerla in Land, per certe discussioni almeno (come dicevo, non sono del tutto contrario all'uso di "server di Land" o simili, ma da gestire in maniera diversa da questa proposta).

Anche perché è facilissimo alimentare il metaplay e l'organizzazione off del gioco, che insomma, è la morte del gdr, no?

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quota

30/11/2022 23:29:03

Non parlo di coordinarsi in off per decidere cosa fare in gioco e organizzarsi il gioco però, parlo del fatto che a) spesso a me è risultato difficile anche coordinarmi per organizzare le giocate utilizzando solo bacheche e messaggi, diventa tutto molto legnoso e si impiegano settimane per fare mezza cosa; b) quando arrivi da nuovo in una corp/fazione con player già rodati da tempo si crea comunque una situazione da player di serie a e player di serie b e il nuovo giocatore è spaesato e ha difficoltà ad inserirsi; c) esiste a prescindere ed esisterà sempre la gente che si conosce e interagisce in off ed è di conseguenza avvantaggiata perchè interagisce in off e può organizzarsi in modo più fluido (lo faccio pure io quando conosco le persone con cui gioco), quindi permettere a tutti di interagire in off in canali controllati mi sembra banalmente un modo più paritario di gestire la situazione (ma temo che stiamo andando off topic)

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quota

30/11/2022 23:41:27 e modificato da nick nightingale il 30/11/2022 23:42:44

Scusa ma faccio davvero fatica a immaginare la cosa. In Land la gente ci sta un botto, scrivere messaggi per organizzarsi non mi sembra proprio complicato; poi amen, cioè, se l'off concesso dovrebbe essere "scrivetevi su discord/telegram per decidere quando ci siete per la giocata", ok.. ? Ma mi sembra una questione infinitamente secondaria


Sì ma il coinvolgimento dei nuovi dovrebbe essere favorito dall'on e dalla struttura della Land, e magari incentivando la gente a cambiare approccio verso gli altri. Cioè, se spostiamo la questione in off, i rischi sono enormi: del resto, è quello che già avviene sui pbc da sempre e vediamo i risultati..


Come dicevo, mi pare si stia legittimando uno scenario che ha generato il peggio dei pbc 😟


Se siamo OT mi fermo!

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quota

01/12/2022 00:48:51 e modificato da antistar il 01/12/2022 07:47:41

Mi dispiace ma non concordo minimamente. I master servono a rendere concreto e reale tutto quello che dicevi su - che magari sulla carta c'è (spesso male, impreciso, mancante, vero) - ma per quanto possa essere perfetto o perfettibile il tutto necessita un minimo di sforzo lato giocatore e lato gm per rendere veramente percepibile in gioco quello che è scritto sulla carta.
Pochi gm non possono seguire 20 giocatori attivi che si aspettano - giustamente eh- di avere sul patto spunti dedicati e precisi, ossa animate e consistenti, specificità nelle trame tarate apposta sul loro bg e sulle loro skill; perché non è possibile al tavolo, figuriamoci in un pbc. Ma qui si torna al nodo gordiano che è il mio contributo specifico alla discussione per non finire off topic:


Cosa serve al mondo dei pbc senza fare distinzione tra utenza/gestione perché non ha senso:

1. che si abbia idea di cosa si voglia/si cerchi/si offra: il che presuppone l'iniziare a chiamare le cose col loro nome senza giudizio di merito. Il pbc è solo il mezzo, ma tristemente è finito con racchiudere tantissime cose diverse tra loro come se l'obiettivo o il target fosse sempre lo stesso. Mentre non è così. fanfiction? slice of life? gdr? bleeding? Sono cose diverse, ognuna con dignità propria ma specifiche diverse.
2. iniziare a tarare le proprie aspettative/disponibilità/possibilità su quello di cui sopra. Quindi qualsiasi cosa uscita in questo thread andrebbe comunque filtrata in base a quello che si vuole -torna al punto 1.

quota

01/12/2022 07:08:17 e modificato da staff shadowland il 01/12/2022 07:13:46

Concordo con Nick, una delle cose che non vorrei mai vedere in un pbc e che spesso mi ha fatto scappare seduta stante, è stato proprio l'utilizzo di mezzi esterni oltre la land quali: Chat su Discord, Gruppi WA, Forum esterni e chi più ne ha...più ne metta.
Sono sempre stata una sostenitrice del fornire tutto in Land così da dare pari opportunità a tutti, poiché non sempre si è disposti ad avere contatti esterni al gioco ed è una cosa sacrosanta secondo me. Organizzarsi lo si può fare tranquillamente in Land, qualora questa mettesse a disposizione i giusti mezzi e ad oggi mi risulta difficile credere che non sia così date le tante funzioni organizzative che sono state rilasciate nel tempo (notifiche bacheca, agende, ecc.).

*Edit*
In fin dei conti per sapere le cose, basta semplicemente loggare al sito. Nell'immediatezza posso dare ragione al fatto di venire a sapere di giocate X dal gruppo Discord in maniera più immediata ma sempre nel caso in cui si ha il cell. a portata di mano durante la giornata, così facendo anche se non entri in Land resti "sul pezzo", per così dire.
Anche se personalmente, per quanto possa essere "comodo" è una scelta che eviterei, almeno nella mia Land.

quota

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