Ciao! Mi regali qualche minuto del tuo tempo?

13/11/2018 17:32:30

"poppo" su, nell'attesa di poter tornare a casa dal lavoro, senza niente da fare... La noia!

Premessa 1: il titolo a me sa tantissimo di Testimoni di Geova alla porta e farebbe desistere, ma proviamo.

Premessa 2: Sul lato manualistico quoto @Quartz che ha esplicato benissimo e non sto a ripetere.
Un gioco in quanto tale ha delle regole che devono essere conosciute e condivise da tutti i giocatori. Se non ci sono regole, non è un gioco (vale per tutti i giochi, non solo gdr, perfino nascondino le ha!)


Partiamo!

Tendenzialmente l'ambientazione per me fa meno del regolamento. Guardo prima le meccaniche, se queste non mi piacciono, allora potrebbe essere anche una ambientazione bellissima, ma skippo.
Nello specifico, una ambientazione possibilmente non dispersiva, che spinga i giocatori ad avere motivo per giocare insieme e/o mettersi in chat ogni momento, senza dover navigare nella noia del "incontriamoci per caso al bar"


No.
Mando perfino messaggi vocali o uso la dettatura perché oltre le tre righe mi viene noia digitare sullo schermo di un telefono.


Se sono chat con una logica (luoghi inaccessibili in ON ad altri pg) hanno perfettamente senso, e spesso sono anche utili ai fini di evitare meta anche involontario e/o rovinare il gioco ad altri per la mancanza di sorpresa.


Che faccia il suo lavoro, evitando polemiche sterili. Serve indubbiamente un regolamento di moderazione chiaro ed inappellabile.


Certo che sono indispensabili, altrimenti posso giocare in una qualsiasi chat a tema. Il master porta avanti il mondo intorno e lo fa reagire alle azioni dei pg (o non azioni). Senza un master mi sentirei in un mondo vuoto.


Non sono gdr. Se voglio un videogioco, gioco ad un videogioco.


Nessuna preferenza, dipende dal periodo (in questo momento ho tempo zero, altri momenti ne avevo un sacco, a volte di più di giorno, a volte solo la sera...)


Se i giocatori sono tutti adulti (per questioni legali) ed è parte del gioco con logica e non puro fan-service, è gdr come il resto.


Trovo castrante un gioco che preveda non ci sia. Serve ovviamente un regolamento fatto bene che regoli gli scontri in modo chiaro e senza polemiche.


Non prendo neppure in considerazione un gdr senza statistiche (vedi sopra), quindi quella è la crescita del pg per me.
Gilde/gruppi/oggetti è gioco ON e sarà dato dall'ON. Responsabilità nella land è OFF e non c'entra nulla con il personaggio ma con me giocatore e sono cose slegate.

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quota

13/11/2018 17:32:39

Ciao di nuovo irenes 😊
Evidentemente devo averti investito il gatto senza saperlo, visto che hai deciso di essere scortese nei miei confronti e prevenuta. Se è così, scusa, non l'ho visto mentre attraversava la strada. Mi sono preso il tempo di spiegarti la mia opinione cercando di argomentarla e motivarla. Evidentemente sei poco interessata al dialogo. Non è una colpa, chiaramente.

Il "wall of text", come lo chiami tutto, è semplicemente per chiarire il fatto che pregiudizio significa "giudizio a priori", ma nell'accezione in cui me lo stai appiccicando addosso lo usi come "pensiero astratto superstizioso". Stavo cercando di motivarti il distinguo per cui il mio approcciarmi a delle cose si basa su un'analisi del pregresso, tutto qui. È quello che facciamo tutti. Al fuoco ti ci avvicini inconsciamente da bambino senza timore. Il fatto che per resto della vita te ne tieni a distanza è un pregiudizio, ma non nell'accezione che usi tu.

Ad ogni modo, mi pare che chiaro che il dialogo sia l'ultima cosa che ti interessi e che cerchi scontro e provocazione. Non ho intenzione di farmici trascinare.

Grazie comunque per i tuoi interventi! Ciao 😊

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quota

13/11/2018 17:33:35

Il giorno in cui vorrò che ad insegnarmi la coerenza sia chi mi risponde per dirmi che non vuole rispondermi te lo farò sapere 😙

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quota

13/11/2018 17:41:24 e modificato da nick nightingale il 13/11/2018 17:41:48

Riguardo Altervista, trovo il ragionamento superficiale esattamente come dice Irenes. I "dati" a cui fai riferimento sono poco affidabili e quindi non bastano a sostenere la tua tesi, che quindi resta più vicina ad un'opinione tua personale che altro... Come Irenes, ho l'impressione che tu conosca poco l'ambiente in cui sei venuto a scrivere. E non ci sarebbe niente di male in caso, però allora servirebbe un approccio diverso secondo me ;-).

Sui manuali quoto Henne che quota Quartz.

Le domande sul "gioco dei nostri desideri" invece, dove dovrebbero portare? Nel senso, l'obiettivo della discussione qual è? Chiedo perché di thread "e voi che gioco vorreste?" ne spuntano sempre diversi nel corso del tempo.

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quota

13/11/2018 17:42:52

Suppongo che un atteggiamento di questo tipo (sì, c'è un complotto globale contro di te e mi pagano per provocarti... mi hai beccata!) sia molto meglio che andare ad affrontare le cose.

Ti ho fatto una domanda riguardo la tua superficiale e banale prevenzione.
Tu mi hai detto che no e che hai ragione che sì.
Liberissimo. Libero anche di arrampicarti agli specchi così come io sono libera di pensare (grazie!) che tutto ciò squalifichi in partenza la tua richiesta di discussione.
Non ritengo che tu sia libero di rigirare la frittata e gettarmela in faccia. O meglio: sei libero di farlo o di provare a farlo, purchè tu sia conscio che, così facendo, te la stai suonando e cantando da solo.

Complimentoni, comunque, per l'equazione: "donna che sostiene la sua opinione" = donna con il gatto (che avresti ucciso). Da 2018, proprio. Avanti Cristo, però.

Ti auguro comunque buone cose e buon proseguo.

quota

13/11/2018 18:02:35

Esista una funzione per editare i propri post, evitiamo sei post di fila uno dopo l'altro

quota

13/11/2018 18:15:27 e modificato da gdr-online.com il 14/11/2018 07:25:46

Mio/a caro/a irenes, capisco che far dire all'altra persona quello che ci tornerebbe comodo avesse detto è un modo semplice e comodo per portare avanti una discussione, ma ti faccio notare che non ho mai parlato di complotti globali contro di me o di persone pagate per provocarmi.

Ho fatto invece presente che ho aperto un thread chiedendo essenzialmente "Ciao, mi parlate del vostro GdR ideale? 😊" e tu sei andato/a a ribeccare thread del 2009 (siamo nel 2018, fai tu) per chiedermi che se ho "ancora idee prevenute su GDRCD e Altervista". Converrai con me che è un minimo strano, no?

Comunque, errore mio, avrei dovuto darti l'unica riposta sensata, ovvero "ma che c***o c'entra?!". Invece mi sono preso il tempo per risponderti, sono stato cortese, e ho cercato di imbastire comunque una conversazione che, sebbene non c'entrasse nulla con quello che avevo voglia di discutere, magari poteva portare a uno scambio di opinioni interessante.
Davanti trovo un muro di scortesia. È un minimo ironico che tu mi accusi di essere prevenuto nei confronti di qualcosa, quando l'unica prevenzione che vedo è quella, non capisco perché e nata da cosa e come e quando, tua nei miei confronti.



Per la terza volta: NO, non ritengo di avere pregiudizi, se per "pregiudizio" intendi quello che vuoi far passare tu, ovvero un'idiosincrasia immotivata.
SI', ritengo pregiudizi, se per "pregiudizio" intendi un giudizio a priori basato sull'esperienza pregressa.
Cos'è che non capisci?



Complimentoni per mettere in mezzo il tuo essere donna per inventare un mio pregiudizio sessista nei tuoi confronti. Da 2018, proprio. Avanti Cristo, però.

Al di là del tuo tuo nick che mi appare in rosa, per quello che so, e per quello che importa in questo contesto, puoi chiamarti Ugo, avete 54 anni e i baffi. Non c'entra nulla "donna che sostiene la sua opinione", è un'altra cosa che vuoi mettermi in bocca per imbastire un vittimismo del tutto fuori luogo. Bravissima, magari con qualcuno più sprovveduto di me attacca, ma hai beccato male.

Correggi mentalmente in "persona che senza alcun motivo mi attacca in maniera sgarbata" = "persona con gatto (che avrei ucciso)". E, visto che mi sembri versato/a nell'arte del fraintendere, sottolineo che era una battuta. Pensavo fosse ovvio, ma evidentemente ti avevo sopravvalutato/a.

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quota

13/11/2018 18:24:15

Ciao Nick! Grazie mille per le tue risposte. Avevo dato per scontato che grr-online.com fosse il portale di riferimento per i play-by-chat italiani, quindi ho usato quello trovato qui come set di dati presupponendo che contenesse tutte, o quasi, le land italiane passate e presenti. Visto che dici che i miei dati non sono affidabili, puoi dirmi dove trovare un'indicizzazione più precisa, mi interessa molto! Grazie mille in anticipo! :)

Grazie anche per avermi chiesto del mio obbiettivo. Ho notato che rispetto a qualche anno fa il numero di community attive si è ridotto di molto. Sono curioso di sapere se è per mancanza di giochi che si siano adattati ai tempi, raccogliendo quindi opinioni su funzionalità mancanti, o se dipende da altro.

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quota

13/11/2018 18:31:26

Sei un pokemon raro: si pensa che tu non ci sia, ma alla fine ci sei.
In ogni caso 🖖


Sai come ho risposto in questo modo?
Ho premuto Quota sul messaggio di Henne, ho tagliato quello a cui non volevo rispondere, ho risposto quanto sopra, ho selezionato tutto, ho copiato, sono tornato al tuo messaggio, ho premuto quota, ho incollato la risposta ad Henne sopra, ho tagliato le parti a cui non volevo rispondere... da qui è uguale




Dopo aver evitato che Dyrr ti banni ( :-P ), ti rispondo anche.

Le caratteristiche principali che vorrei nel mio gioco preferito sono, in ordine sparso: azioni relativamente brevi e relativamente rapide (sotto i 1.000 caratteri e sotto gli 8 minuti ad azione, mettiamo); costruzione di personaggi con statistiche rilevanti tanto quanto componenti essenziali di BG (in questo, il sistema del WoD con natura, carattere ecc è ottimo, ma anche Trail of Cthulhu ha un ottimo sistema); possibilità di crescita sociale e statistica del PG; sandbox (troppo lungo da spiegare); possibilità del PG di fare scelte strategiche rilevanti per l'ambientazione; un sistema di attribuzione degli esiti "meccanico" (quindi dadi e stats), nei quali i vantaggi e gli svantaggi sono tanti +1 sul tiro e con la clausola "non tiri quando è ovvio che sei riuscito" (troppo lungo da spiegare 2); possibilità di creare un pg con sfumature personali e caratteriali e che queste siano rilevanti nel gioco; conseguente attenzione all'interpretazione del personaggio, oltre che al "numerino"; possibilità di giocare un arco narrativo per il mio Pg (™ di Musicamusa); il tutto in un ambiente di gioco interessante, ristretto nello spazio e dalla moralità non definita e tagliata con l'accetta.

Scelte queste premesse, quello che segue di solito è un regolamento ben scritto e dettagliato (assicura sia interpretazione che strategia), uno spazio di gioco ristretto come una città o poco di più, un'ambientazione con diverse linee di conflitto che spesso si intrecciano, personaggi con desideri, obiettivi e linee di conflitto interne, un gioco con equilibri "scalabili", che si rimescolano spesso, con un PvP forte, più sociale e politico che esclusivamente "picchionesco" e con master che si dedicano esclusivamente a creare gioco (perché li diverte).

Quando approccerai questi argomenti, siccome sei stato via parecchio, considera che molti di questi approcci sono stati oggetto di dibattiti in alcuni casi anche feroci e quindi, se puoi, cerca di essere delicato, altrimenti ci troviamo con l'ennesima discussione dado si / dado no che degenera come niente ;-)

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quota

13/11/2018 18:50:47

Benissimo, mi hai mandato in corto circuito il cervello. 🤮
Tornando all'inutilità di un manuale di 500 pagine, visto che è uno dei punti focali dell'intera discussione, ti inviterei a riflettere.
Sei sicuro siano inutili?
Per carità, non metto in dubbio che moltissimi manuali potrebbero essere scritti meglio, e con meglio intendo più funzionali. Ad esempio il post di apertura, per quanto simpatico sarebbe stato meglio se fosse stato più diretto e più incentrato sul fine e sul cosa volevi ottenere.
"Ehi ragazzi, sono tornato, sono Pistacchio" rombi di tuono "ho maturato le capacità per poter programmare una land, ho intenzione di fare una ficata, nel senso non voglio dire che rispetto al post del 2009 c'è un rinascimento del genere GDR in ogni sua forma e quindi sono venuto in questo sito perché si chiama GDR-online ed è primo nelle ricerche nei motori di ricerca quando in realtà non ho la più pallida idea di che cosa fare" respiro profondo "però nonostante la ficata che, giuro, è fichissima devo raccogliere dei dati per decidere esattamente cosa e come farla, quindi rispondete a questo sondaggio così forse capisco come lucrarci su!"
Il ché sarebbe stato decisamente più utile, ti avrebbe risposto anche chi non aveva voglia di leggersi un manuale da cinquecento pagine od il tuo wot, che credo sia il target a cui tu stia puntando. Ah già, ti rassicuro: è praticamente impossibile lucrarci a meno che tu non voglia guadagnare a sufficienza per mangiarti una pizza una-due volte al mese, qualora riuscissi ad arrivare a questo traguardo saresti un genio e ti meriteresti un applauso (oltre alla pizza).
C'è un problema di fondo, o meglio, tre sono i principali.
Uno: il mito liberista che il consumatore (brrr che termine orribile) sappia cosa voglia è una menzogna. Il consumatore non sa cosa vuole, chiediglielo e ti dirà tutto ed il contrario di tutto (il paradosso della mia risposta in cui ti dicevo che non ti avrei risposto è un esempio, in cuor mio ti volevo rispondere perché, tu non lo sai, ma io in realtà, segretamente, ti amo, fuori dalla porta c'è un mazzo di rose con una lettera per te).
Due: chi frequenta questo forum non è chi gioca ai pbc, ma chi ama parlarne e gode nel cinguettarne in merito, tessendo le lodi di un suo determinato aspetto ed insultandone un altro. Non è il pubblico adeguato per un sondaggio, ma una ristretto gruppo non affidabile per avere dei dati utili.
Tre: il manuale è essenziale, argomento sotto.
Per carità, un sistema di tutorial avanzato che riesca ad introdurre al gioco di ruolo testuale ed alle meccaniche di quel gioco di ruolo testuale sarebbe fantastico, ma non è sufficiente, un manuale per riepilogare è essenziale, soprattutto per quanto riguarda i giochi più complessi (quartz ti ha fatto degli esempi) anche quando si ha a che fare con una macchina ed un programma ideato e strutturato da fior fiore di ingegneri e game designer, figuriamoci i giochi che devono porre arbitrio a dei giocatori che interagiscono tra loro ed il cui limite principale sarebbe solo la loro creatività. Per questo è essenziale oltre al manuale anche la figura del master, e mi sono limitato esclusivamente al lato meccanico.
Per quanto riguarda il lato tematico la cosa si fa ancora più difficile.
Un gioco di ruolo è, appunto un gioco di ruolo, il gioco è fondamentale, il ruolo idem. Cosa e come si gioca deve essere ben chiaro, così come cosa significa interpretare un ruolo e ancor di più cosa significa interpretare i ruoli possibili nel contesto offerto di una land.
I gdr sono giochi bellissimi, il loro scopo è calarti nella mentalità di altre persone, o meglio, di personaggi, che possono pensare ed agire in modo totalmente differente da te, che possono avere tutta un altra mentalità; ti permettono di vedere il mondo da un altro punto di vista. Se la realtà fosse un dado poliedrico e tu fossi in grado di vedere solo ed esclusivamente la faccia col numerino 20 ecco, giocando di ruolo magari sforzandoti un pochino potresti essere in grado di vedere il 19, il 18 e così via. Ovviamente non si vedrebbe tutto, per carità, ma il gioco ti offre questo, delle esperienze che altrimenti non avresti mai, ancor più con il pbc, perché al tavolo o con un altro strumento la sospensione dell'incredulità si rompe spesso. Il fascino del pbc è proprio questo.
Il problema delle tematiche e dell'esperienza offerta è che sono difficili da spiegare, soprattutto a chi non ha sviluppato una capacità analitico-critica individuale, forse perché a scuola considerava lettere e storia discipline secondarie vuoi perché non ha una mentalità elastica, e non è in grado di distinguere una mano da un piede.
C'è in effetti una decisa banalizzazione di determinati generi (letterari, audiovisivi o quant'altro) e certe persone non sono in grado di comprenderne il significato, ad esempio il cyberpunk che è stato completamente inflazionato, non capiscono come esso sia un grido di denuncia circa determinati elementi della società dell'epoca, alcuni di questi sono stati addirittura profetizzati e si sono realizzati e circa altri elementi ancora invita a riflettere, e sono convinti che il cyberpunk sia un genere meramente cosmetico, e che buona parte delle sue opere (soprattutto le prime) fossero ambientate in Giappone per moda e non perché parlava della società giapponese dell'epoca. Poi per carità, il lato cosmetico è quello più ludico e va bene, si gioca su di esso, ma non è l'essenza del genere e nemmeno delle tematiche che tratta.
Idem vale per lo zombie romeriano, ormai banalizzato e ridotto a mera soap opera con dei bersagli ambulanti come ad esempio in Walking Dead e simili.
500 pagine di manuale potrebbero non bastare a spiegare ad uno di questi soggetti che i libri dello Strigo (per quanto non siano alta letteratura hanno una loro dignità letteraria) hanno senso se calati in un determinato immaginifico e contesto etnico-culturale e se ti azzardi a dire loro che l'adattamento a serie tv di Netflix con Yennefer indiana, Triss mulatta, Fringilla dello Zimbabwe fa perdere senso all'opera questi ti potranno accusare di essere un ultracattolico nazista islamofobo del KKK, con il difetto che il kkk sarebbe un movimento americanista antieuropeo anticattolico del partito democratico americano che era alleato con la Nation of Islam di Malcom X. Per spiegargli quest'ultima cosa ci sarebbe bisogno di altre 500 pagine e potrebbe, purtroppo, non capirle come le prime 500.
Per questo serve un manuale in gioco.

quota

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