Programmatori seri: Razza in via d'estinzione

08/07/2017 15:09:22

Da notare che sono sbottato all'ennesima risposta disinformata da parte tua, eh.
Prima le mie risposte erano accese, si, ma non mi pare di essere stato moderato (prima) né di averti attaccata personalmente.

Ho sbagliato prima? Yep, avrei dovuto rispondere con più calma e tranquillità, ma sinceramente la pazienza dopo un poco si esaurisce se per quasi tutto il thread la gente continua a ripetere le stesse cose e le risposte sono sempre "eh ma non devo!".

Il tuo esempio, comunque, non calza:
Un moderatore, un capogilda, un giocatore cede solo il suo tempo e nulla più.
E' tempo che investe in un progetto che ama, e tempo per cui non verrebbe pagato in nessun caso.

Un programmatore, un designer, uno che crea la documentazione invece verrebbero pagati fior fior di quattrini e investono tempo e capacità in un progetto senza ricavarne nulla, spesso neanche a livello materiale perché il progetto fallisce dopo due petosecondi.

E davvero, scusa se prima sono sfiammato, ma non è così che ci si comporta. E mi dispiace, perché situazioni come queste sono all'ordine del giorno.

Ognuno rimane con le proprie opinioni alla fine, e sei liberissima di credere ciò che più ti aggrada, senza dubbio alcuno.
Ma da lì a voler avere ragione a tutti i costi ne passa, e per quanto ognuno abbia il diritto di avere la propria opinione è anche vero che gli altri hanno il diritto di correggerla qualora non fosse corretta.
E a quanto pare non sei tanto interessata alle correzioni in materia, quanto più a sfogare la tua frustrazione e cercare appoggio fra chi non è abbastanza educato e non vuole neanche aprire google per due secondi.

Ciò detto, ti auguro una buona giornata e spero che tu capisca che magari è l'atteggiamento e le richieste che fanno scappare via la maggior parte dei programmatori e non la poca voglia di fare.
Ci sono svogliati? Ovvio, ci sono in tutti gli ambiti.

Ma posso dire con certezza che nell'informatica il numero di svogliati è molto inferiore a quelli che sono costretti a scappare da un ambiente dove gli si chiede più e più volte prestazioni gratuite e che esulano dal suo compito.

quota

08/07/2017 15:25:08

Siamo sicuri però che sia sempre uno sparire senza dire nulla?

Perchè traducendo in un esempio pratico quello che ho detto su prima, mi è capitato di sentire riguardo ad una land di cui aspettavo di vedere l'uscita

Versione ufficiale del gestore data agli utenti: il programmatore è sparito con tutto il codice della land dopo essere stato anche pagato.

Versione non ufficiale che sapevano solo lo staff e i contatti più stretti: Il programmatore ha mandato a quel paese il gestore e si è tirato fuori dopo tutte le richieste non previste.

Non dico che sia il vostro caso però bisognerebbe sempre sentire ambo le campane.

quota

08/07/2017 15:31:42 e modificato da sgc carter il 08/07/2017 15:34:39

Non entro nel merito del resto della discussione ma:

Mod/Staff/Capogilda/Master offrono un servizio.
Che a loro fa piacere, di loro spontanea volontà, e tutto quello che vuoi, ma è pur sempre un servizio.
Cedono il loro tempo per permettere ad altri di poter giocare...

Escludo da questo discorso i giocatori, che sono i fruitori del servizio" ma qualsiasi altra figura che fa qualcosa in una land (dal più esperto programmatore al neo-master impegna tempo e fatica per creare e contribuire a un sistema di gioco che senza di loro non esisterebbe.


EDIT: Aggiungo un piccolo OT che mi hai fatto tornare in mente con "solo il suo tempo". Il film "In Time" [https://it.wikipedia.org/wiki/In_Time] che per carità, non brilla per nessun aspetto particolare, secondo me ha colpito in pieno il "valore" del tempo... Si potrebbe argomentare che sia proprio il tempo investito (oltre alle competenze professionali) che va apprezzato, stimato ed eventualmente remunerato...

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quota

08/07/2017 15:38:33

Ovvio che offrono servizi, ma non sono figure professionali. Questo intendevo :)
Un mod, un master, un capocorp non sono figure professionali e mettono in tavola tempo e volontà, ma non fanno servizi per cui sarebbero remunerati di norma :)

quota

08/07/2017 15:43:20

Sì, detto così mi trovi d'accordo :-)

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quota

08/07/2017 16:01:23

@nanetto il discorso è interessante ma l'ot che si genera sarebbe lunghissimo.
Ho accennato alcuni motivi per cui è difficile lucrare sul mondo dei gdr PBC, che sono una realtà particolare ed insulare.
Prima di voler cambiare il paradigma si dovrebbe conoscerlo, altrimenti si fa come Michael Bay e la saga di Transformer (e si ammazza il cinema in pratica, e si campa solo sulla mole infinita di effetti speciali che... possono anche piacere, ma alla lunga stufano).

Per quanto riguarda il resto del discorso... è la solita solfa.
I master giocano.
I capogilda giocano.
Ecc ecc
I programmatori allestiscono la tavola imbandita, e forse manco mangiano e fanno un lavoraccio, molto più difficile del "redigere la documentazione".

quota

08/07/2017 17:31:50 e modificato da sgc carter il 08/07/2017 17:32:31

L'unica cosa che si può aggiungere è:

Se il progetto è tuo, programmi fino allo sfinimento o alle 5 del mattino (basta vedere i post nella sezione di programmazione e quanti di noi lavorano ai propri progetti fino a notte fonda o mattina...) e se anche "non mangi" sei felice quando la tavola è imbandita.

Se il progetto non è tuo... beh, la soddisfazione della tavola imbandita c'è sempre, ma non so quanto sia sufficiente per spingere le persone a lavorare con la stessa dedizione di cui sopra.

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quota

09/07/2017 11:51:47

La risposta è semplice:

se la land che programmi, la stai programmando per te o comunque con la concezione di farlo senza essere pagato, è difficile potersi lamentare se non lo fanno.

Ma se la land che stai programmando è per terzi e non hai interesse alcuno nel progetto, se non nel finirlo come pattuito, allora è alla stregua di un lavoro. E come tale andrebbe trattato

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quota

09/07/2017 12:10:08

EH? EH?

Scusate mi ero perso questo.
MA CHE CA...

Caricare gli sfondi e i pulsantini è roba più da grafico che lavora nello sviluppo web più che di un programmatore.
Che diamine.

"Caricare gli sfondi"
Ci vuole la scienza infusa per farlo.
"gne gne perso 3 anni perché non caricano gli sfondi e i pulsantini"
Mio dio.
Sono l'abc dello sviluppo web che ANCHE un gestore qualunque dovrebbe saper fare, senza formazione da programmatore o grafico.

quota

09/07/2017 13:48:55

Un master, un capogilda, ecc. fanno ciò che fanno perchè li diverte.
Personalmente adoro fare quest, a volte anche più di giocarmi i miei personaggi, e non perchè non mi piaccia muovere i miei pg.

Ad ogni modo, il discorso non è legato al fatto se devo farlo a gratis, per passione, a pagamento, o che.
Sempre nell'esempio di SSC Forgotten Years, io sono entrato come player in beta test e poi gli ho rifatto la land perchè volevo che la community crescesse. Da gennaio ad oggi abbiamo quasi triplicato il numero di giocanti, e sono ipercontento per me e per la gestione.
Ci sono stato più di un anno per fare tutto, da ottobre 2015 a dicembre 2016, rilasciando a gennaio 2017 la versione 2.0 della land, e in tutto questo tempo la gestione si è rivolta a me chiedendo "è possibile", "si può aggiungere", "si potrebbe", senza mettermi pressioni (perchè ho una vita e un lavoro e perchè nel frattempo continuavo a giocare) e senza mai pretendere, proprio perchè c'era un reciproco rispetto nel lavoro.

Quindi a volte bisognerebbe ricordarsi anche che la passione e la voglia di fare vanno coltivate. Se un programmatore sparisce per una settimana e al ritorno gli si dice "oh, ma ancora non hai messo su le iconcine nuove?" è ovvio che quello flippa il tavolo e se ne va, perchè non è un compito che spetterebbe a lui, perchè è estremamente semplice e potrebbe averlo fatto chiunque altro, perchè non c'è rispetto per ciò che fa.
E questo problema, ahimè, è legato proprio anche alla mancanza di conoscenza di cosa deve fare uno sviluppatore, un grafico, un redattore, eccetera; senza neanche voler entrare nel merito delle varie posizioni web: backend developer, frontend developer, ui/ux designer, webdesigner, webmaster, content manager, ecc.

Credo che addentrarsi ulteriormente nell'ambito professionale non porterebbe ad alcun chiarimento, perchè qui si parla ormai più di lato umano.

quota

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