Programmatori seri: Razza in via d'estinzione

11/07/2017 15:38:40

Scusami, ma se io con i miei occhi fin ora ho visto solo programmatori sparire, perchè dovrei dire che spariscono anche i grafici? :D
Io ho scritto quello che ho visto!
Se tu vedi una cosa e dici "Ho visto A", io non ti posso dire "No, devi dire che hai visto B perchè non è giusto nei confronti di A".
Io vedo i fatti che succedono e i fatti che succedono sono quelli. Non è colpa mia se ho visto programmatori sparire. Non ci posso fare niente! Non posso scegliere io cosa vedere e cosa far succedere. Le cose succedono, io le vedo succedere e quando riferisco devo riferire la cosa che ho visto succedere... non mi posso inventare quello che ho visto.

Quindi anche se a te non piace che dico che i programmatori spariscono, purtroppo io ho visto questa situazione e non ci posso fare niente se l'ho vista! Non dipende da me! :)

Se avessi il potere di vedere solo quello che voglio e che mi succeda solo quello che voglio, avrei risolto un sacco di problemi!

quota

11/07/2017 15:59:56

Scusami, ma hai lavorato con tutti i programmatori esistenti sulla faccia della Terra, o anche solo in Italia, o nella tua regione, nella tua provincia, nel tuo comune?
No, indi non puoi generalizzare in questo modo, perchè così ottieni solo due cose:
a) dare una pessima, pessima nomea a tutta la categoria, quando ci son fior fiore di programmatori - amatoriali e non - che lavorano da dio, sono corretti, puntali e disponibili;
b) di non trovare più nessuno disposto a darti una mano, perchè tanto "spariscono sempre tutti".

Poi, se vogliam giocare al "io ho visto questo, quindi di questo parlo", liberissima di farlo fino alla nausea, se vuoi. Questo non cambia il fatto che non puoi generalizzare un'intera categoria basandoti solo su alcune esperienze.
E' ingiusto e demoralizzante, per non dire irrispettoso... ma, ah già! Solo i programmatori non portano rispetto, perchè "spariscono sempre tutti".
Per cortesia.

---

quota

11/07/2017 16:50:00

Mai detto che tutti i programmatori sono così!
Ho detto che quelli che mi sono capitati (non tutti!) sono così.
Il fatto che io stia dicendo che tutti i programmatori della Terra sono così, lo stai presumendo tu. Io non ho mai detto una cosa del genere e lungi da me fare generalizzazioni e tutta di un'erba un fascio. Proprio io che spesso sono la prima vittima di questi comportamenti facendo parte di categorie che vengono spesso giudicate sulle base di stereotipi e luoghi comuni!

quota

11/07/2017 17:59:16 e modificato da svenn_potato il 11/07/2017 18:00:28

@Lady S, forse ti serve una rinfrescata.

quota

11/07/2017 21:13:57

Non è questione di offendere e sminuire, ma un grafico professionista, editoriale o web che sia, può giusto giusto avere una mezza infarinatura per quanto concerne l'impaginazione (che non è programmazione)

Ora, non ho idea di che scuola frequenti e di come sviluppino il lavoro, ma io prevalentemente mi occupo di user experience e sviluppo UI. E ho sempre lavorato con grafici che avevano la giusta infarinatura per scrivere il markup (sbagliato) e farmelo rifare. Figurarsi sviluppare un'intera interfaccia tramite three.js o babylon (e ne cito due su un'infinità).

Un designer non per forza deve essere grafico, ne viceversa.

Ora, se ti limiti a leggere Wikipedia, ti invito anche a capire cosa c'è scritto. Quindi te lo cito testualmente :

<i>Il web designer svolge due compiti principali: da un lato progetta la comunicazione visiva di un sito web e dall'altro codifica in linguaggio web (codice HTML) creando le singole pagine di un sito, a volte partendo dalla bozza grafica realizzata da un graphic designer. Esistono infatti numerosi web designer che sono esperti anche nel campo del graphic design, mentre è più rara la situazione inversa.</i>

...

<i>Il web designer può essere un freelance competente in più campi, ma per lavori di alta complessità collabora spesso con un team di sviluppatori ed esperti nei singoli settori. Può pertanto anche lavorare in una web agency o in uno studio associato o ancora all'interno dell'organico di una grande società, nel settore marketing o pubblicitario.

Conoscenze basilari di un web designer devono essere: design, comunicazione, linguaggi di markup (X)HTML, CSS, HTML5, CSS3, Responsive Web Design, JavaScript e jQuery.</i>

Progettare la comunicazione visiva, non implica il dover per forza saper disegnare. Un buon designer, a parte il logo (e neanche sempre, il mio è sviluppato interamente tramite svg) non per forza deve sapere la differenza tra PS e AI.

Come potrai sicuramente leggere tu stesso, le stesse fonti che citi non indicano che un designer deve saper lavorare di grafica.

Un grafico web, per quanto ferrato o infarinato non è tenuto a saper scrivere una UI funzionante x-browser.

Detto questo mi accodo a chi ti ha risposto prima di me, e se ne vogliamo parlare, puoi contattarmi in privato.

quota

11/07/2017 21:42:27

Leggendo e sentendo un po di campane in giro, mi pare di capire che se dovessi commissionare una land fatta bene, da programmatori professionisti (e grafici e altre figure che non ho ben capito) che non sono di questo "circuito" partirebbero tranquillamente fra i 5 e i 6 (mila) euro.

Sono combattuto ... da una parte verrebbe da dire ai programmatori che si prestano (anche per poche centinaia di euro) nel nostro ambito "Grazie mille ragazzi!"
Però, a ben pensarci ... è qualcosa di terrificante.
Significa che i progetti fatti bene in quel versante si conteranno sulle dita di una mano.

Se i prezzi son quelli è un po come chiedere a qualcuno di regalarti una moto (o comprarla nuova a 200 euro)... e poi ti lamenti se non te la da o ti arriva un catorcio.

Verrebbe facile dire "Ma che ti lamenti povero pirla?! che ti aspettavi a quella cifra?"
Certo, è facile dirlo ... ma se nessuno ha la moto o tutti gareggiano con il catorcio ... che stiamo a fare qui a parlare di privacy, sicurezza qualità ecc ecc?

quota

11/07/2017 22:40:50

Ho discusso con quella persona ed ora ho sinceramente una visione più chiara.
Mea culpa, sono stato abituato ad accomunare le due figure :)

quota

11/07/2017 22:46:19

Beh si Mirmidone, per un sito di solito si paga ad ore un programmatore ed un grafico, e il prezzario varia in base alle competenze richieste:

Se pigli un grafico, un front end developer (così non ci incasiniamo xD) ed un backend developer le cose -a quanto so io- stanno così:
-Il grafico minimo minimo un 50€ all'ora si fa pagare, magari anche 100 o 200 (prendile con le pinze le cifre, chiedi a chi se ne intende perché io parlo per sentito dire e un pizzico di buonsenso)
-Il front end developer minimo minimo ci scappano 100/150 orari
-Il backend fai uguale

Ovvio, per un sito le ore lavorate non sono moltissime (se compariamo ad un programma o a un'app), ma metti un 100 ore lavorative a testa (che è pochissimo) già vanno via bei soldi.

Se poi vuoi il fullstack developer ti parono 300€ orari, minimo. Perché fa il lavoro di tre persone, a volte anche quattro, e lui ci mette più tempo.
Ma ha anche più conoscenze.

L'unico motivo per cui alcuni (e sottolineo alcuni) gdr sono fatti da Dio è perché finiscono nel portfolio di chi li crea, e sono pur sempre pubblicità.
Essenzialmente si fanno un curriculum che possono mostrare ai colloqui, e dire: io ho fatto questo tutto da solo.
E fra tu programmatore di GdR X e Pinco appena uscito dall'uni..chi prendono?

quota

12/07/2017 06:42:53

@raysmoke

Se proprio bisogna tirare in ballo Wikipedia, allora l'articolo vediamolo tutto: https://it.wikipedia.org/wiki/Grafico_(professione) anziché vederci quello del web design.

Dice esattamente che graphic designer è la stessa cosa di grafico. Difatti, se tu clicchi su English nella colonna sinistra e passi alla versione inglese dell'articolo la pagina si chiama "graphic designer". Quella che hai citato tu (web designer) è una delle occupazioni che un grafico può assumere, le altre sono: illustratore, progettista di marchi e logotipi, grafico multimediale, giornalista visivo, brand designer, responsabile layout.

quota

12/07/2017 15:10:45

Va bene.
Visto che voi avete la presunzione di conoscere meglio di me le mie intenzioni e cosa c'è nel mio cervello in questo momento, ok. Fate pure.
Vi sto dicendo che non sto facendo tutta di un'erba un fascio.
Vi sto dicendo che non sto dicendo che TUTTI i programmatori sono così evidenziando che la prima "vittima" di stereotipi sono io, quindi sono io la prima a non usarli sugli altri.
Vi ho chiarito tutto ciò perchè forse da quello che ho scritto poteva sembrare quello di cui voi mi avete accusato.
Voi continuate come se io non avessi detto nulla... e allora basta.
Per me la discussione si può anche chiudere.
Se devo parlare per non essere creduta, può anche chiudere.

Continuate pure a parlare, dibattere e darvi anche le testate a vicenda sui ruoli del programmatore professionista (quando in questa piattaforma non esistono solo loro, ma esiste anche chi tutte le cose che si fanno in un gdr le fa per qualcosa che si chiama "passione" e "divertimento" cosa che a quanto pare vi è sconosciuta visto che pensate solo ai soldi!).
Io mi tiro fuori.
Ciao

quota

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