Extremelot chiude?

01/09/2016 12:11:35 e modificato da quartz il 01/09/2016 12:12:37

Extremelot è il cinepanettone.
Per anni, molti molti anni più di quanto fosse decente e comprensibile, è andata avanti proponendo la stessa formula non proprio raffinatissima.
Poi ad un certo punto Boldi e De Sica hanno litigato e ognuno s'è fatto il cinepanettone suo, con la stessa non proprio raffinatissima formula.
Nel tempo, sulla base del presupposto del perché loro si e io no?, sono arrivati una serie di altri film di natale (non per forza cinepanettoni), come quelli di Salemme, Aldo, Giovanni e Giacomo e Checco Zalone.
Addirittura, s'è formato uno zoccolo duro di critica del tipo eh ma sono loro a far vendere i biglietti, finanziando anche il cosiddetto "cinema di qualità" (aggiungere tono di ironico disprezzo) e se la gente li guarda una ragione ci sarà.
Lot ha addirittura superato a destra la metafora, visto che c'è l'opinione che i Monty Phyton sono sfigati perché hanno fatto solo quattro film (e figuratevi Ramis-Murray-Aykroyd: due soli film, di cui il secondo zoppica visibilmente) e quel fallito di Bogdanovich ha fatto solo Rumori Fuori Scena.

C'è poi diversa gente che sostiene che Wenders e Sorrentino, Lynch e Muccino, i Coen e Garrone, Inarritu e Salvatores debbano tutto ai Vanzina e a Neri Parenti. Che ok... posso almeno dire che non sono del tutto convinto? :-D

Per il futuro, prova a contare le pecore ;-)

---

quota

01/09/2016 16:13:58

Quartz a braccetto con Verdux è ancora meglio. Quest'anno sfonda i botteghini di sicuro.

---

quota

01/09/2016 17:26:09 e modificato da ghennadi72 il 01/09/2016 17:33:59

Tornando a cose "serie", Quartz, ammetto che ci sono volte in cui davvero riesci a spiazzarmi. In parte. Nel senso che a volte, temo di aspettarmi troppo.

Potrei risponderti che i fratelli Cohen, Nanni Moretti e Ingmar Bergman non devono assolutamente nulla ai Vanzina, ma forse devono qualcosa a Ford, a Via col Vento, a Capra o al cinema del neorealismo italiano. Che Sergio Leone non deve nulla ai demenziali Vanzina, ma forse deve qualcosa alla tradizione del western americano in bianco e nero. Che Tarantino non deve nulla ai vanzina o allo splatter americano, ma forse deve qualcosa a cinema noir di metà del secolo.

Il cinema d'autore non deve nulla ai Vanzina (e analoghi d'olttreoceano) ma sicuramente deve qualcosa a una variegata e amplissima scuola di cinema "generalista" senza la quale il cinema d'autore nemmeno esisterebbe.

Potrei risponderti che scegliere di paragonare Lot ai cinepanettoni di Vanzina, Boldi e De Sica è esattamente un esempio di quell'atteggiamento autoreferenziale, autogiaculatorio e acidamente invidioso di cui parlavo più sopra.

L'incapacità di riconoscere che forse qualcosa di salvabile c'è in quelli che sono indiscutibili successi altrui.

Quindi siccome non si riesce proprio a digerire la cosa, l'unico estremo rifugio è il postulare la demenza del pubblico ignorante e pecorone che preferisce i Vanzina al cinema d'autore dello sfigatissimo regista polacco morto suicida a 24 anni (cit.)

Neanche ti sfiora il dubbio che Lot possa essere qualcosa di più paragonabile al neorealismo italiano (sia quello drammatico che quello in versione commedia) o ai vecchi western in bianco e nero, che ai Vanzina. A un cinema generalista e capace di andare oltre le elite intellettualoidi senza per questo essere cinema demenziale.

No, percè riconoscere questo significherebbe accettare la malsana idea che migliaia e migliaia di giocatori che con quella land si sono divertiti per anni siano qualcosa di più che ignoranti pecoroni che apprezzano solo la grassa (nel senso di unta) risata davanti al polpettone natalizio demenziale.

Neanche ti sfiora il dubbio che tra un film sfracellamaroni di Ingmar Bergman (che adoro, ma se ne guardo più di un film all'anno poi mi tocca mettere mano agli antidepressivi) e i cinepolpettoni natalizi dei Vanzina ci siano mille possibili sfumature intermedie e che se vuoi avvicinare qualcuno al cinema per la prima volta, non gli fai vedere nè Ingmar Bergman (se no si spara) nè i Vanzina (se no si rincoglionisce o spara a te), ma qualcosa di abbastanza digeribile e "di cassetta" senza per questo essere demenziale?

Niente proprio non si riesce a digerire che Lot, con tutti i suoi limiti e storture e la sua (ad oggi) arretratezza tecnica e la sua confusionarietà di regole è e resta un'esperienza unica nell'avvicinare al PbC e all'uso della scrittura per giocare persone che non l'avevano mai fatto prima.

Non si può, è vietato anche solo riconoscere l'idea che forse non è tutta caccapupù quella prodotta da Lot, anche aggiungendo che comunque non ci si giocherebbe esattamente come non ci si appassionerebbe più a un vecchio film western in bianco e nero dopo aver visto il Buono il Brutto e il Cattivo... Macchè: tutti pecoroni appassionati del trash nazionalpopolar-demenziale dei cinepanettoni.

Onore al merito ai fratelli Cohen del gdr. Un giorno forse capirò anche chi sono e quanta gente hanno avvicinato al gdr e quanti giocatori di pokemonGo da smartphone convertiranno in eccelsi letterati del gdr play by chat.

---

quota

01/09/2016 18:27:58

Il problema dell'esempio sul cinema è che rispetto a Ford, Griffith o il Neorealismo, Lot in comune ha soltanto l'aver fatto da apripista ma gli manca tutto il resto :-D. A mischiare le cose è come se i Vanzina avessero inventato il cinema. Uno gli direbbe grazie per l'invenzione ma non per il prodotto.

Posso capire e giustificare che chi partecipò alla nascita e al primo sviluppo di Lot fosse gente totalmente inesperta e ingenua rispetto a qualcosa di nuovo e soprattutto al dover affrontare problemi che ancora oggi ci portiamo dietro: affezione ossessiva ai PG, intrallazzi OFF, favoritismi, metaplay, etc. etc. Resta il fatto che, di fronte a tutto ciò Lot e i suoi derivati hanno fatto il peggio possibile. Questa, secondo me, è la sua/loro "grande colpa", non tanto l'essere diventate Land obsolete rispetto a quelle successive ma l'aver reiterato e favorito abitudini e approcci al gioco sbagliati e dannosi.

E ok, ma io non ho imparato a giocare ai giochi di ruolo grazie alle Land stile Lot eh. Io ho imparato a giocare in quelle rarissime che si distanziavano il più possibile da Lot e senza le quali oggi starei ancora a scrivere "+entra" e castronerie varie nelle descrizioni. Di nuovo, è Vanzina che inventa il cinema, "grazie" ma se era per loro il cinema/mondo dei PbC oggi sarebbe una gran cacca...

... e lo è comunque :-D!. Quindi aggiungo(ripeto): questo modo di fare io non lo vedo svanito nel nulla, anzi, c'è, prolifera alla grandissima tanto quanto e più di prima. Chi ha nostalgia delle varie Lot dovrebbe soltanto fare lo sforzo di capire che quel mondo c'è ancora, basta solo far finta di accettare qualche regola in più ;-).

---

quota

01/09/2016 18:38:35

This.

quota

01/09/2016 19:13:40

Che batosta.

quota

01/09/2016 19:45:00

Fosse possibile fornire dati incontestabili, sarebbe interessante vedere negli ultimi 10 anni quanti giocatori ha avvicinato al play by chat Lot e quanti Lande di Shannara, avendo mantenuto costantemente dal 2006, la seconda land, un numero di nuovi iscritti quotidiani superiore a Lot.
Senza scomodare paragoni cinematografici sibillini.

Ma dati incontestabili (almeno per i più accaniti critici) non è possibile fornire, quindi rassegnanoci a continuare a leggere che Elot sia la madre dei "gdrristi" moderni.
Cosa che, a parer mio, poteva valere nei primi anni degli anni 2000 prima che fossero pubblicati molti progetti validi ( fra cui, una delle tante, è stata la land sopra citata).

Risparmiatevi pure i commenti sulla modestia... sono un superbo, lo dico io.

---

quota

01/09/2016 20:03:30

senza contare che LdS è nato da ex lottiani...

---

quota

01/09/2016 20:24:09 e modificato da ghennadi72 il 01/09/2016 22:13:29

Nick, sul discorso Vanzina non ci trovo null'altro da dire. La considero un'idiozia, punto e stop. Se vuoi possiamo metterci a parlare delle scie chimiche, che il tenore del discorso è più o meno lo stesso.
Ho ragione, ho torto, me ne frega poco, tanto non metto a piede su ELot dal 2005 (una puntata rapida per una giocata cazzeggio nel 2009) e su Dlot dal 2007, quindi sai che mi frega di fare l'avvocato difensore di un gioco che non frequento più e che ha smesso di attirarmi da quasi 10 anni.

Quello che so è che ogni volta che si parla di Lot, per ogni "nostalgico" che si azzarda a dire "scusate, ma io mi ci sono anche divertito e non mi sento un troglodita per questo" ci sono 20 nostalgici che reagiscono come se si fosse parlato di corde in casa dell'impiccato, come i cavalli di Frankenstein Jr quando dici "Blucher!", il che mi porta a pensare che i maggiori nostalgici di Lot sono proprio quelli che la dipingono come il male assoluto e la madre di tutti i mali del gdr; quando oh se ce ne sarebbero di cose da dire sui mali di quest'ambiente... e Lot c'entra con essi quanto i cavoli a merenda.
Forse perchè quando finalmente Lot non ci sarà più sarà sparito anche l'ultimo tradizionale termine di paragone negativo, l'ultimo appiglio verso il basso per poter dire "io sono meglio!" e non ci sarà più nessuno da guardare dall'alto (?) in basso.

Quello che proprio non capisco è l'accanimento. Sta morendo? E' ancora viva nonostante dieci, quindici anni di gufate e di profezie sulla sua imminente chiusura? Avete fatto scelte diverse? Vi siete disintossicati da Lot? Avete preso altre vie, avete sperimentato nuovi sistemi di gioco?
Ma allora che ve ne cale se qualcuno ogni tanto pronunzia l'orribile bestemmia di dire che non tutto a Lot era caccapupù? Perchè la cosa vi dovrebbe interessare e rodere nel profondo? Cos'è, vi derubano di qualcosa se dei giocatori dicono "io mi ci sono anche divertito", al punto che vi sentite in dovere di pontificare sul "vivere di nostalgie" o di deriderli con supponenza dando loro dei decerebrati amanti dei film dei Vanzina?

Ma fatevi una vita, da gestori e/o da giocatori disintossicati s'intende (non mi permetterei mai di dare consigli sul farsi una vita nel mondo reale) e piantatela di agitarvi come vecchie comari acide ogni volta che qualcuno dice "mah io tutta sta merda che dite non l'ho vista e se l'ho vista sono sopravvissuto/a, e mi ci sono pure divertito".

Poi fa pure ridere che sia io a "difendere" Lot, che sia quella con la E o quella con la D.

---

quota

01/09/2016 23:48:07

E manco a me frega niente di dire che Lot è brutta e cattiva :-D. Se partiamo dal presupposto di discutere solo di cose di cui ci frega personalmente, fa prima a chiudere GDR'O :-P. Immagino che scrivi per altri motivi che non siano fare "il difensore di Lot", proprio come io (o altri) non scrivo per fare "l'accusatore di Lot" :-).



Boh, possibile. Io ho risposto su una questione specifica: Lot ha il merito di essere stata un'apripista (la sola? Sinceramente non lo so, Lom non sbaglia a dire che dati certi non ce ne sono ma cambia poco in questo caso per quello che sto dicendo) ma non possiamo dimenticarci di tutte le altre cose che ha fatto. Esagero, ma mi viene in mente una vecchia battuta di Benigni dove diceva, riferendosi al "recupero" di Mussolini, che anche il mostro di Firenze avrà detto buon giorno a qualcuno... ma non è che uno poi si dimentica che era il mostro di Firenze :-D.



Sono sempre convinto che le Lot siano in mezzo a noi, mascherate, quindi secondo me il problema non si pone :-D.



La mia risposta sta nell'altro intervento e poi di nuovo qui. Se uno s'è divertito, si diverte, si divertirà sulle Lot e simili, sono affari suoi. Ma io potrò dire di non essere d'accordo con certi pareri sul gioco? E ripeto, non con il "divertimento", ma con i pareri... senza dimenticare che il "divertimento" non giustifica tutto. Oppure siccome uno si diverte non si può dire niente? Vale la battuta di Benigni e quindi siccome "qualcosa di buono l'hanno fatto"/"io mi diverto" viene tutto messo a tacere?

Per me la questione si esaurisce qui, niente di personale (sempre per quello che dicevo sopra, che ce ne frega di qualsiasi cosa?). Anzi, aggiungo pure che, almeno una qualche forma di Land-Lot è sempre bene che esista per i giocatori a cui non piace altro cosicchè si ritrovino tutti lì e non si mischino tipologie di gioco inassociabili.

---

quota

Doppio clic per il reame

Presentazione del gdr eXtremelot della rivista Step1

To Infinity and Beyond

Intervista ai gestori del play by forum fantasy To Infinity and Beyond GdR

NHIE

Intervista alla gestrice di Never Have I Ever: Mysteries of Laconia Bay

Il Paiolo Magico

Intervista alla gestrice del play by forum a tema potteriano Il Paiolo Magico!