Extremelot chiude?

02/09/2016 12:44:38 e modificato da ghennadi72 il 02/09/2016 13:28:06

Hia mai sentito l'aneddoto di quei soldati giapponesi che, ancora nei primi anni 60, erano sperduti su qualche isoletta del Pacifico ed erano ancora convinti che di essere in guerra con gli Stati Uniti, perchè avevano perso i contatti col resto del mondo e persino con la loro madrepatria?

Mettiamola così. Nel 1960 circa 50 milioni di giapponesi erano ormai in pace da quindici anni con gli USA, anzi ne erano economicamente e politicamente dipendenti e non avevano più Hirohito come imperatore. Ma se tu avessi fatto un sondaggio fra quei soldati sperduti sugli atolli del pacifico, avresti potuto dedurre che l'imperatore del Giappone era ancora Hirohito e che il Giappone era in guerra con gli USA.

Le proporzioni sono un po' ingenerose, ma rendono lo stesso l'idea. Il fatto chnta che qui metano raramente piede i lottiani (perlomeno quelli DOC) non cambia il fatto che anche se qui dentro c'è parecchia gente convinta di rappresentare IL gdr PbC, chi frequenta esclusivamente questo portale ed ha visto solo le land qui pubblicizzate, non rappresenta che una piccola minoranza del mondo del PbC.

Nè contribuisce, il clima di censura e condanna a priori che si respira puntualmente da queste parti, a fare outing per chi a Lot ci ha messo piede eccome e non soltanto di passaggio. Vedi bene cosa succede quando qualcuno si azzarda ad ammettere di aver giocato su lot e (anatema!) addirittura di essercisi divertito: la bollatura come appestato amante dei cinepanettoni e rovina del gioco di ruolo. In effetti (quasi) ogni volta che qui sento qualcuno dire "mai giocato su Lot" ho l'impressione, sicuramente un'allucinazione, di sentire un gallo in lontananza che canta tre volte...

E' peraltro vero quello che dice Nick Nightingale sui, diciamo, lottiani latenti o nascosti. Perchè effettivamente esistono e sono quei giocatori che pur non avendo mai messo piede sulla lot originale, quindi assolutamente sinceri nel dire di non essere lottiani, hanno frequentato o addirittura animato o addirittura messo in piedi land costruite sul sistema lottiano o costruite a loro volta da ex lottiani che ne hanno replicato pari pari il sistema, magari cambiando ambientazione, magari aggiungendo un paio di cazzabubboli e di parametri, magari chiamando "esperienza" il "carisma" lottiano, magari chiamando "giannizzeri" le "guardie".

Resta il fatto che anche inconsapevolmente, quel 35% non è veritiero. Qualunque land e qualunque giocatore abbia mai usato il termine "fato" per identificare i game master "deve" qualcosa a Lot; qualunque fantasy in cui nessuno ha mai pensato di eliminare o ridimensonare alcune super-razze (tipicamente: vampiri, demoni e mannari/licantropi) lasciando la razza base (tipicamente: umani) al rango di razza per sfigati pressochè ingiocabile a meno di essere masochisti, "deve" qualcosa a Lot. Chiunque abbia costruito o giocato in una land organizzata per "gilde e mestieri", in cui le gilde identificano corporazioni solo giocanti e i mestieri (o nomenclatura analoga) identifica corporazioni parte giocanti e parte identificanti una funzione gestionale offgame, "deve" qualcosa a Lot. Chiunque abbia usato il termine "sussurrare" via chat, "deve" qualcosa a Lot. Chiunque abbia parlato di "magioni private" per identificare le chat private (a pagamento o meno) "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia costruito ed usato un sistema in cui si usano caratteri speciali (+, #, ecc) per inviare azioni speciali in chat, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia giocato su una land in cui gli elfi sono ridotti a una razza cacaconfetti che sbarella al primo rumore violento, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque ha giocato su una land in cui i mannari/licantropi sono degli umani iperpotenziati anche quando non sono in forma animale e, in forma umana/homid, possono fare tutto quello che fa un qualsiasi umano base rendendo inutile la razza umana, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia giocato su una land in cui admin e membri dello staff che esercitano funzioni di mastering e moderazione hanno PG identificati da simboli che rappresentano cariche ongame come "conte", "governatore", "guardia", "imperatore", "presidentissimo" ecc, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia gestito o giocato in land in cui ciò che il PG sa fare, quanto è forte ecc è determinato e rappresentato dal grado/simbolo di gilda, e al momento dell'uscita dalla gilda quello che sapeva fare viene virtualmente azzerato perchè nessuno è pià in grado di determinare cosa sa fare, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia giocato o costruito land nelle quali una applicazione offgame stile "casa dei lavori" crea denaro dal nulla per metterlo in gioco e garantire soldini ai pg, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia chiamato "bacheche" i forum della sua land, "deve" qualcosa a lot.
Chiunque abbia giocato in una land in cui i medici/cerusici offrono pari assistenza medica ai soldati di Gondor e agli orchetti di Mordor "perchè i cerusici sono neutrali", "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia giocato su una land in cui l'allineamento è ridotto a tre etichette (positivo, neutrale, negativo) "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia giocato su una land in cui la corporazione mercantile vende armi indifferentemente a Hitler e Stalin, senza che Hitler e Stalin li mandino in campo di concentramento appena lo scoprono, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque ha giocato su una land in cui vige la regola delle due/tre azioni di avvicinamento, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque ha giocato su una land in cui si casta, si scocca o si usa un'arma da lancio/tiro in due o tre azioni e solo dopo averla dichiarata, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia giocato in una land in cui i kender si chiamano incomprensibilmente Kendot (e talvolta il gestore stesso non sa rispondere alla domanda "perchè?"), "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia usato almeno una volta il termine "esilio" per identificare un ban, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia giocato su land in cui alcuni aspetti hardcoded del personaggio come caratteristiche fisiche, età, statura, colore degli occhi, ecc, può essere liberamente modificato in qualsiasi momento, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia fondato, gestito o giocato in una land in cui le corporazioni sono categorizzate in "combattenti", "magiche", "mistiche", "economiche", "di servizio" ecc, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia gestito o giocato in land in cui corporazioni e clan di razza hanno il proprio "saluto ufficiale", esclusivo e scritto in uno statuto, "devono" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia giocato un rude mercenario serbo che dà del voi a una tenera fanciulla bosniaca prima di decapitarla, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia gestito o giocato in una land in cui i "cattivi" ogni sera entrano sogghignando malvagiamente e ammazzano il malcapitato di turno in taverna e il resto della città (buoni, neutrali, ordine costituito) non reagisce nuclearizzandogli la sede e sterminandoli sino all'ultimo uomo pur avendo i mezzi e i numeri ongame per farlo, "deve" qualcosa a Lot

Anche se non lo sa. Anche se sulla lot originale non ha mai messo piede. E anche se al sondaggio ha risposto di appartenere al 65% non lottiano.

Poi possiamo discutere quanto ci pare sulla bontà o meno di certe eredità. Sottoscriverò volentieri il "pollice verso" sulla maggior parte di esse, ma questionare sull'origine e sulla matrice di convenzioni che vengono applicate in ben più del 35% delle land attive è quantomeno puerile.

Certo, poi arriva Verdux che è convinto di aver inventato lui il "+" per inviare in chat le azioni in grassetto, ma quello è un altro discorso...

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quota

02/09/2016 14:11:29

1) se volete aprire il thread dove elencare tutti i problemi delle Lot, ok, così possiamo sviscerare per bene le cose... sinceramente, visto che è un discorso che salta fuori 3/4 volte l'anno davo per scontato che tutti i partecipanti alla discussione sapessero di cosa si stava parlando

2) parli di "falsi storici", ecco, quello che io contesto è proprio il dover dire "grazie Lot" e basta, ignorando il resto. Un "resto" che anche tu ammetti esserci (e che anche i giocatori delle Lot ammettono, solo che loro si "divertono" abbastanza da restare), ma evidentemente abbiamo un approccio diverso alla cosa: tu preferisci dire "grazie" chiudendo gli occhi e tappandoti il naso, io no. Ora, se per te questa mia posizione dimostra odio e risentimento personale e invidia e quello che ti pare, ok così. Però non è che per forza se uno non è d'accordo o critica qualcosa allora è invidioso... mi ricorda quando la gente criticava le politiche di Berlusconi e si sentiva rispondere "è tutta invidia, vorresti esserci tu al suo posto!"

3) e non è solo questione di "stili di gioco" diversi e contrapposti (azioni lunghe-azioni corte, pensieri-non pensieri, etc.), a meno che non vogliamo integrare allo "stile" anche il metaplay, i favoritismi, e tutte le altre magagne tipiche di Lot... e di tantissime altre Land, motivo in più per il quale ribadisco che l'eredità sta lì davanti a noi tutti i giorni. Con la differenza che Lot è stata la "prima" e le altre hanno seguito a ruota il buon esempio

4) sempre per il discorso "falsi storici", vale quello che dice Quartz: soprattutto oggi, c'è un sacco di gente che su Lot non ha giocato. Alcuni hanno sicuramente giocato su Land simil-lot più o meno mascherate, ma tanti altri neanche quello (per dire, le "eredità" che citi nell'ultimo intervento, a parte che diverse nemmeno sono positive, ma io ho giocato in Land che di tutte quelle ne avevano 2/3 a dire tanto!)... di queste persone che dobbiamo fare? Non fanno testo? Devono comunque tutto a Lot perchè sì?

5) e ripeto: io non ho mai giocato a Lot ma ho iniziato a giocare su Land che di Lot avevano pochissimo e niente, eppure erano Land orrende! Fossi rimasto lì avrei continuato a giocare malissimo, ignorando le potenzialità dei PbC. Ecco, io a quelle Land non sento di dovere nulla, ho iniziato lì ma potevo inziare altrove e non sarebbe cambiato niente. Se mi sono appassionato ai PbC e ho imparato qualcosa sui GDR è grazie ad altre Land conosciute successivamente, le prime al massimo mi hanno soltanto insegnato il peggio dei GDR online... che volendo è un merito anche questo :-)

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quota

02/09/2016 14:52:12

Dove l'avrei scritto, scusa? O.o


Ah scusa ho capito. Le land non lottiane sono esenti da metaplay, favoritismi, magagne, gestori, giocatori e staffer sclerati. E' tutta colpa di Lot Capito, va, meglio che parliamo delle scie chimiche, come avevo suggerito qualche post più addietro.

Scusa ma anche questo, parlando del Berlusca, mi ricorda molto quelli che accusavano Berlusconi pure delle piogge acide in scandinavia.

Direi che siamo arrivati a un punto morto, ma permettimi di ricordare una land "lottiana" (RedSonja mi ammazzerà, ma pazienza) ben riuscita e purtroppo defunta: Sangue di Midgard.

Alcune scelte tecniche coraggiose in termini di impaginazione dell'interfaccia, ambientazione senza elfi, nani e mannari, niente ordine dell'unicorno, ma una land che per regole e meccanica di gioco (gilde incluse) era classificabile come lottiana. Una land ben riuscita, con un buon livello di gioco e ben gestita e che se ha chiuso non ha certo chiuso per colpa del modello di gioco. Il fatto è che il 90% a fare la differenza sono le persone chiamate a gestire un progetto di gioco. RedSonja è un "prodotto" di Lot. Evidentemente non è tutta merda quella che ne è uscita, e nelle mani di persone capaci anche un sistema "lottiano" può dire la sua.

Esattamente come in mano ad un imbecille anche il più innovativo e il meno lottiano dei gdr si trasforma in un covo per imbecilli.

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quota

02/09/2016 15:46:32

Ah poi ci sarebbe anche da dire una cosa, Nick. Chi ha avuto la "fortuna" di dribblare Lot senza esserci mai stato, difficilmente può capire una cosa (e non per stupidità, ma perchè accettare una possibilità a livello intellettivo è una cosa, sperimentarla è un'altra), ossia quanto le dimensioni di Lot abbiano auto-alimentato il suo successo.

Ho fatto l'esempio di RedSonja, giocatrice imho eccezionale "uscita" dalla scuola lottiana. Siccome non mi piace vincere facile aggiungo che Lot RedSonja non è una mosca bianca sfuggita da un mare di cacca.

Lot è sempre stata piena di ottimi giocatori, che se non se ne sono mai andati non è perchè si turassero il naso o facessero finta di non vederne i limiti, o perchè avessero qualche sordido intrallazzo che li spingeva a restare nonostante tutto.

Le stesse dimensioni di Lot sono state per anni un unicum che ha permesso per anni di giocare anche a buoni giocatori, per il semplice fatto che proprio le dimensioni ti permettono di ritagliarti spazi nei quali se vuoi, se sei un buon giocatore, giochi più che decentemente.

Una cosa è dire che il sistema e le regole cresciute a casaccio e per stratificazione anzichè con un'idea di fondo e un progetto chiaro in partenza, si prestano al metagame e alle "magagne". Altro è sostenere che le producano di default e che chi "cresce" ludicamente in quell'ambiente eredita una mentalità malata (ludicamente parlando).

E' questo che difficilmente arriva a capire chi non si è mai "sporcato le mani" con land di quelle dimensioni. Perchè se capiti nella piccola land e trovi un gestore cretino, probabilmente a meno di non essere tu stesso tale scapperai dopo pochissimo, perchè i giocatori tendono a conformarsi e l'ambiente diventa invivibile per qualunque persona sensata; in una land delle dimensioni di Lot le cose si diluiscono molto di più di quanto avvenga con le land più piccole e a giocare decentemente ci riesci lo stesso, ti basta selezionare con chi giocare e tenerti alla larga il più possibile da ambiti gestionali.

Cosa che su una land piccola è pressochè impraticabile. Quindi chi è abituato a giocare solo su land più piccole, si è tarato su quel target e di conseguenza è abituato a vedere o la torre d'avorio perfetta o il settimo girone dell'inferno, non mi sorprende che prenda delle cantonate madornali concludendo che in land delle dimensioni di Lot funzioni allo stesso modo e che chi ci resta o è riuscito a divertirsi sia un decerebrato cinematografico che apprezza solo i cinepanettoni, endemicamente infetto da metagame e magagne varie.

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quota

02/09/2016 16:12:41

Su, sono certo che uno come te da 100.000 caratteri a post, se si applica un pochino possa elaborare una critica un pò più elaborata di sberleffi come pupùcaccapupù...

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quota

02/09/2016 16:20:57

A questo punto punto l'unica è questa: https://www.gdr-online.com/troll_forum.asp

Direi che calza a pennello!

quota

02/09/2016 16:28:20

Riassumo con questa frase la percezione che davano i tuoi interventi. Ma se ho capito male e mi dici che anche tu pensi che tante cose non vadano ignorate, allora siamo d'accordo.... quindi tutto si riduce a cosa? A Quartz che paragona Lot ai Vanzina? Cioè, è una questione di termini?



?


Quali sarebbe le cose assurde imputate a Lot?


Di Sangue di Midgard non so nulla quindi boh, chi ne sa qualcosa potrà confermare o smentire.


Sui giocatori, ci credo che le Lot, così come tante altre Land (sono situazioni che avvengono anche in Land con 100 persone o meno), ospitano anche buoni giocatori. Poi non condivido l'idea di "ritagliarsi uno spazio", ma questo è un altro discorso... però che merito da alle Lot? Siccome erano abbastanza grandi chi voleva poteva nascondersi abbastanza bene da evitare il peggio?
Inoltre, questi gruppi virtuosi erano la regola o l'eccezione? Perchè se si parla di una Land vale la massa(compresa di Staff), non il singolo. Il singolo buono lo trovi ovunque ma la differenza la fa la massa.

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quota

02/09/2016 16:59:36

No, a una questione di consecutio temporum e all'avermi attribuito (da parte di Quartz) l'argomentazione idiota per cui il cinema d'autore non vivrebbe senza i Vanzina. Mentre quello che sostengo io è molto più semplice: Che nè i Vanzina nè il cinema d'autore esisterebbero senza i fratelli Lumiere e che forse non è così scioccante se qualcuno si sente di ringraziarli, anche ormai non andrebbe certo a vedere un film prodotto da loro.

Quartz è fatto così, ogni tanto si incarta da solo restando vittima della sua stessa logica. Esattamente come io sono fatto così e tutte le volte ci casco, rispondendo a sbiru anche quando sappiamo benissimo tutt'e due che non abbiamo nulla di sensato da dirci e che l'unica fine pronosticabile del "dialogo" è che o uno dei due molla, o presto o tardi il thread finisce chiuso dai moderatori com'è successo mille volte.

Poi a prescindere da quello che dico qui o a te o a chiunque altro dubito di dover dimostrare proprio a chicchessia quanto mi consideri "smarcato" rispetto a Lot, in entrambe le declinazioni.


Intendo dire che metagame, magagne e schifezze si trovano anche in land che di lottiano non hanno assolutamente nulla. Ai fatti sono le persone a fare la differenza, non dove giocano o con quale sistema, per quanto si possa essere d'accordo che certi sistemi di gioco possono incentivare questi elementi.



No ma spiega perchè davanti all'ennesimo thread necrologio ci sia anche chi si sente in animo di ricordare dei bei momenti pur non essendo un ammiratore dei Vanzina. Se mai è chi in ognuna di queste occasioni mostra nervosismo e fastidio, al punto di pontificare sul "vivere di malinconie" che dovrebbe dare qualche spiegazione sull'origine della sua ossessione ed incapacità di restare fuori da qualcosa che teoricamente non gli tange, ma pazienza.


E' una domanda senza risposta questa, temo. Le land virtuose sono la regola o l'eccezione? Perchè se vale la massa allora dovremmo concludere che il PbC è nell'insieme un'immane cazzata fallimentare e che questo portale ha offerto per anni spazio solo a un fiume di nulla cosmico contribuendo alla frammentazione di quel poco che funziona. Asserzione che, sono sicuro, farebbe giustamente girare le scatole a chiunque sia minimamente appassionato di PbC. Non trovi?

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quota

02/09/2016 17:13:27

Eh ma se continuate a parlare di me come se non ci fossi, a me che resta da fare?
Tra l'altro, avete anche fatto passare in sordina la richiesta a Verdux di parlarci dei suoi giorni da centauro (che è la cosa veramente importante, che mi ha portato a replicare).


Siccome ho già scritto, ci aggiungo una postilla: le allegorie non sono mai perfettamente aderenti alla realtà. Richiederebbero un pizzico di fantasia per essere comprese ;-)

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quota

02/09/2016 17:17:42 e modificato da ghennadi72 il 02/09/2016 17:25:22

Ti prego, Quartz, la lezione sulle figure retoriche no. Allegorie e parabole possono semplificare un concetto, non estremizzarlo al punto di stravolgerlo, o diventa un'iperbole, e pure un'iperbole sbilenca. Specie quando l'allegoria trasformatasi in iperbole sbilenca ha la pretesa di spiegare il pensiero altrui e di conseguenza finisce clamorosamente fuori bersaglio. Col risultato che chi viene "spiegato" dalla tua vulgata poi è costretto a rettificarti.

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quota

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