Rispettare l'ambientazione e paradossi

06/03/2013 13:56:42

Ok, alla sesta pagina mi è venuto mal di testa. Alla nona e dopo aver letto un pò il regolamento di PN, al mio mal di testa è venuto mal di testa. Ciò nonostante...

Mikee, credo che se tu avessi scritto la tua domanda iniziale in modo più chiaro avresti potuto ottenere una risposta molto più rapidamente. C'è una bella differenza fra

"Quanti giocatori rispettano l'ambientazione a discapito della propria idea di pg?
Quanti paradossi si creano?"

E

"Quanti giocatori rispettano l'ambientazione a discapito della propria idea di pg sulla mia land?
Quanti paradossi si creano sulla mia land?
Perchè i player si affannano a crearli invece di accettare l'ambientazione o rifiutarla tanto da andarsene?"

Dando per scontato che il modo in cui hai fatto l'ambientazione sulla Tua land, per opinabile che possa essere, Non può essere considerato il problema (tua land, tue regole) è scontato che il problema sia dei player. Qual'è?

La natura umana ha una bassissima predisposizione alla resa e per molti, abbandonare una land è un segno di resa. Gli basta trovare qualcosa di positivo per decidere che preferiscono non arrendersi. Alcuni resteranno perchè gli piace molto la grafica, altri saranno incantati dalle funzionalità, altri dalla bravura dei master e tutto ciò che invece non gli piace cercheranno di cambiarlo (non tanto raro, ma neppure frequente) oppure di ignorarlo (Un atteggiamento che, in misura differente, tutti i player hanno, hanno avuto o avranno per qualcosa)


Cosa puoi fare tu per evitare che i player ti ignorino bellamente l'ambientazione allo scopo di divertirsi secondo i loro gusti e le loro regole?

La soluzione più ovvia sarebbe stato fare un'ambientazione meno rigorosa. Una soluzione impraticabile, contando che l'hai costruita come ti piace e come ti sembra coerente. Per lo stesso motivo, modificarla credo sia allo stesso modo fuori discussione.

La seconda soluzione più ovvia, è far si che i player fuori-ambient diventino anche fuori-land, con una campagna di ban inappellabili e indiscriminati. La cosa presenta due problemi che già probabilmente sai: il primo di immagine. Il secondo di omologazione, dato che da questi ban verrebbero risparmiati solo i personaggi "Ben allineati" con l'ambient... e se son tutti uguali, dov'è il conflitto che serve per tenere a freno lo sviluppo del simming d'epoca?

La terza, che personalmente credo tu stia già seguendo e a cui ti consiglierei di continuare ad attenerti è... Tenere botta. Non puoi fare niente che non rischi di stravolgere o uccidere la tua land, per cui la cosa migliore è probabilmente smettere di cercare le cause -o di operare su esse- e continuare a tentare di arginare gl'effetti. Hai scelto una strada in salita con un'ambientazione tendenzialmente rigida e, a mio parere, le tue uniche vere scelte al momento sono o di continuare a percorrerla o di rassegnarti ad abbandonarla (e in questo caso, credo si torni al vecchio concetto di "Rifiuto alla resa" di cui parlavo prima).

Se continui su questa strada, i casi possibili sono due.. O ti ritrovi con una land svuotata, per mancanza di utenti in grado di divertirsi col tuo ambient, o con tempo e pazienza potresti riuscire a costruirti una cerchia di utenti in grado di trovare il tutto di loro gradimento.

In entrambi i casi, contando che definisci la tua land come un sistema "Alternativo", credo si potrà considerare un esperienza interessante.

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quota

06/03/2013 14:17:12

Vedi che tu arrivi alla fine di Lupo Solitario con tutte le armi e tutti i bonus!

Esatto (stessa risposta in combo anche per Mikee), è un problema di tutte le ambientazioni complesse, non solo di PN, eppure non ho visto moniti o domande scritte dalle varie gestioni che adattano o hano scritto ambientazioni complesse.

Sempre mastro quartz, anticipi di fatto la mia risposta: Tendenzialmente (citazione da Mikee stesso) lui "coltiva" la propria utenza. Quindi dov'è l'errore?

Con un po' di menefreghismo si trova la risposta.

Non basta (condizione ne sufficiente ne necessaria) coltivare l'utenza, "curarla" o "addomesticarla" o "forgiarla".
Serve approccio diretto. Serve suscitare interesse. Serve creare curiosità. Serve dare al giocatore le scarpe per camminare. => Serve curiosità DAL giocatore.
Se non c'è interesse e vera volontà da parte di quella determinata persona di abbracciare la tua narrativa, neanche con le bombe a mano ci riuscirai. Forse forse con un po' di T&C.

Poi, chi sa già camminare, potrà fare lo stesso con altri nuovi curiosi e interessati.

Provo con un esempio più chiaro:
E' inutile che pubblicizzi Tom Clancy, a Pinco. Se a Pinco non piace lo spionaggio, neanche sotto tortura ti leggerà Caccia a Ottobre Rosso.

Specialmente l'ultima risposta mi porta a scrivere: Ok la sofferenza e il fastidio, la crisi e le bojate post 2012, ma andando a stringere... Quindi?

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quota

06/03/2013 16:07:36

@Reese: penso che il discorso sia un po' più generale. Di solito tutti i gestori di gdr complessi si pongono questi problemi, li incontrano e se ne lamentano. Mikee è solo più aperto di altri nel parlarne e, invece di lavare i panni sporchi in famiglia, ne parla qui.

...in ogni caso il consiglio di tenere botta è fantastico, preciso e pure scritto bene :-)

Riformulo la mia perplessità: qualcuno che riesce a creare un'ambientazione innovativa, appassionante, zeppa di spunti e non scopiazzata da nulla, com'è che poi non riesce ad appassionare un giocatore medio?
Non dico uno sgamato come me, non dico uno anestetizzato da Tekken, ma uno intermedio alle due categorie.

In alcuni casi è un "non può fare tutto lui", in altri un "i giocatori si mettono di traverso". Ma su questo, come gestori, pensate sia impossibile lavorare?

P.s.: tutte le armi e tutti i bonus no, ma la lancia +1 contro i Drakkar che trovi nel primo libro me la sono portata appresso per tutti i libri seguenti ;-)

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quota

06/03/2013 18:21:18

Perchè il problema del giocatore medio è che non ha la minima voglia di imparare, io non dico che un giocatore quando si approccia a una land non semplicissima debba impazzire oppure debba perdere un mese a studiarsi ogni riga dei documenti ma un MINIMO ci deve essere.

Perchè non si riescono a forgiare? Perchè 4/5 dei giocatori non vogliono essere forgiati, cioè hanno proprio il rifiuto, e se il master gli dice determinate cose con l'unico intento di farlo migliorare il giocatore medio sia che risponde? "eh ma lo staff mi taglia le gambe, eh ma lo staff ti sta sempre dietro, eh ma tu mi dici questo perchè non mi vuoi far fare quella cosa, eh si ma a me non mi piace e bla bla bla"

Quell'1/5 dei giocatori che non ragionano così di solito sono quelli che divengono i più appassionati e anche i più bravi per lo standard della land, solo che sono una minoranza estenuante.

Il giocatore medio ragiona così: tizio non mi fa fare questa cosa? Non capisce il mio gioco, non mi accoglie, la land fa schifo e ci sono solo disgraziati a dirigerla.

Non si mette a pensare "Uhm magari se tizio mi ha detto queste cose è per darmi una mano e per farmi trovare meglio a giocare"

Ecco il problema.

Tutto questo presuppone che la gestione non sia altrettanto inetta sennò è un altro problema.

quota

06/03/2013 19:22:15

Premessa: facciamo un piccolo salto e superiamo il cliché gestore/giocatore. Parliamo di "progetto", che aggiunge, quantomeno, anche i giocatori veterani.
Disclaimer: non ci sono riferimenti a situazioni attuali.

Riformulo ancora: com'è che un progetto intelligente non riesce a convincere i giocatori a farsi forgiare? Meglio, a sedurre i giocatori nel farsi forgiare? (ok, siamo pericolosamente nel campo dei doppi sensi, cercate di darmi il beneficio del dubbio ;-) )

Per capirci, un giocatore neoiscritto si presenta al "progetto" con un'idea di personaggio. Se non è un cowboy mutante alieno zombi nell'antica Roma (= se non è fuori ambientazione e/o clamorosamente sbagliato), il giocatore si presenta con un'idea. Magari un cliché, magari un'idea banale, ma un'idea: un piccolo sforzo l'ha fatto.
Da una parte c'è quello che il gdr l'ha creato e tutti quelli che ci giocano da tempo, dall'altra uno che ne ha letto un quarto d'ora le regole (se va bene): chi dei due è nelle condizioni migliori per capire cosa c'è che non va nelle idee dell'altro?

A questo punto possiamo scartare un po' di quei 4/5: i giocatori irrecuperabili prendiamoli e mettiamoli da parte. Quelli col pg fuori ambientazione che insistono, quelli che non sanno scrivere per nulla, quelli che lo vedi subito che sono malintenzionati.
Sono un ottimista, mettiamo che ne butti la metà. Hai 1/5 che vuole farsi forgiare, 2/5 irrecuperabili che butti via o lasci si stufino col tempo e il nostro target è i 2/5 di "difficile gestione".

Questi 2/5 ti dicono:


Ok, prendiamo le ultime due lamentele. "Quella cosa" è totalmente da buttare? C'è una forma in cui la puoi coniugare con il GDR?
Quello che "a me non mi piace" è sempre una buona idea?
L'unica risposta saggia parlando di casi generali è "dipende".

Ora ri-riformulo la domanda: com'è che un tizio che ha formulato un'ambientazione geniale e che quindi ne sa a pacchi di gdr non riesce a invogliare, a persuadere o quando tutto manca ad ingannare quei 2/5 in modo che gli permettano di indirizzarli? (eh si, mi sono arreso, ho abbandonato il verbo "forgiare").

Che vi devo dire? Io lo so fare, in passato l'ho fatto spesso e con successo, e senza avere i fantastici strumenti dei PX, degli altri premi di gioco e, soprattutto, dell'onniscenza dei log.
E, per la cronaca, lo so fare perché ho imparato a farlo da gestori geniali che mi hanno "gestito" in passato (giusto per uscire ancora di più dalla dicotomia giocatore - gestore).
Per questo mi accorgo che o non lo si sa fare più, oppure non funziona più sui "giocatori moderni". Ed è a questo interrogativo vorrei che chi ne sa di più mi aiuti a rispondere

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quota

06/03/2013 21:38:27

LOL, sei l'unico che ci riesce a fare queste boiate.

Comunque, quello che chiedi tu, in molti casi si chiamano catene. O rotture, che andando per percentuali a caso, non vengono si risolvono 5/5 in un abbandono postumo al primo screzio dovuto ad un appunto di gioco.
Non puoi.
Se il giocatore (master, gestore, utente al di fuori del cerchio della trama = sono tutti giocatori) non vuole, non c'è paravento o tetta che tenga.

Se c'è volontà e piacere => va tutto alla grande, anche gli errori si superano e si gioca divinamente, solo se SI VUOLE.

Se non c'è Volontà e intenzione => si fa a gara a creare confusione, cercare un proprio modo per cambiare le regole o adattarle ai propri voleri, oppure si gareggia ai 200 metri per raggiungere la "X" in alto.

E la volontà da cosa deriva?
La si crea!
Si abbelliscono le pareti, si addestrano piccoli giocattolini virtuali a rispondere alle esigenze del pubblico, si mescolano le storie e le aspettative con quello che "accade" nelle storie... E così via.

Ci sono insegnanti che sanno rendere affascinante anche una lezione di fredda analisi matematica.
Altri che la rendono una noia mortale.
E' sempre analisi matematica, però è divertente e fa sbellicare dal ridere.

Come dicevo, c'è chi può e chi non può. Ma funziona sempre e solo contro gli incerti.
Contro chi non vuole, non c'è sporco che resista.

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quota

07/03/2013 16:02:51

Dicevano Aristotele e Sant'Agostino, e confermava Leluch Lamperuge, che la volontà si crea.

I master, in molti gdr, sono chiamati demiurghi, cioé il trattino tra il mondo delle idee e il mondo materiale.

Non vorrei far deragliare la discussione sulla filosofia, quindi provo a farti un esempio concreto.
Recentemente un mio pg voleva andare dal punto A al punto C. Un bravo master, invece di dire passa per B ed otterrai il risultato, mi ha deviato verso il punto X, l'incognita. Se fatto bene, è questo il "trucco base".
Ma fatto bene vuol dire: "Quando fai le cose per bene, nessuno sospetterà che tu abbia fatto realmente qualcosa." (lo dice un tizio molto importante ;-) )

Questa è la base della Teoria del Moltiplicatore di Gioco del prof. John Maynard Quartz. :-P

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quota

07/03/2013 16:44:46

E cosa c'entra questo con il far apprezzare, quindi invogliare, il giocatore a scatola chiusa, prima di iniziare a giocare, cioè nella creazione del personaggio avendo compreso l'ambientazione?

Il dopo, è relativamente facile, e come mi piace ripetere, non vengo certo a raccontartelo :-P

Si sta parlando del "pre" in questo caso (argomento).
Va bene la filosofia, però stai asdando Quartz... 😶

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quota

07/03/2013 18:46:27

Ecco, io ho sempre parlato di quello che succede dopo la creazione.

Quindi, errore di comprensione ;-)

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quota

09/04/2013 02:31:58 e modificato da mikee il 09/04/2013 03:01:44

Grazie per avermi compreso.
Ad un certo punto della situazione ossessivo ci diventi.
Ad essere puntualmente preso come idiota insultando tanto palesemente quanto sistematicamente la tua intelligenza non fa piacere, sopratutto quando cerchi di stare calmo ed essere democratico nonostante tutto, rispiegando per l'ennesima volta qualcosa di già chiaro (oltre ad essere consapevole che possono arrivarci da soli).
Ma sai anche che lo fanno apposta a non capire perchè dici cose scomode e non sapendo come replicare a causa del maniacale modo con cui scrivi (grazie gdronline per avermi insegnato bene), non rimane altra carta da giocare che prenderti per sfinimento pensando che tu prima o poi ceda.

Pensano, perchè dopo aver assistito situazioni che sono del tutto imbarazzanti per chiunque e si glissa per educazione perchè diventa imbarazzante anche per te che assisti, un certo callo emotivo te lo fai, così come i miei colleghi.

Grazie ma io matto non ci sono ed essere preso tanto palesemente per il fondoschiena a me non va giù e continuerà a non andare giù.


@reese: il discorso è sempre stato generale e abbraccia molte sottotematiche.
Non mi piace parlare per i "se" perchè finiremo per parlare del niente arrivando ad un punto morto.
Finiremo inevitabilmente per trasformare il topic in un ring su chi ce l'ha più lungo e non mi va. :)

Io ho portato la mia esperienza diretta su una circostanza come gli altri hanno riportato il loro, il topic non è incentrato su PN perchè non è l'unica land su questo portale ad avere un sistema semi complesso perchè ce ne sono altre di ben più complesse di PN.

Il problema in se non è giocare fuori ambient, finchè tu te ne stai con l'amichetta tua a fare le tue chiacchere al bosco o fare quelle quattro giocate che non influisce ne sull'ambient, ne sulla trama, ne sul gioco in se a me sta pure bene.
Quando però queste persone vogliono entrare nella gilda più difficile della land nella quale la conoscenza dell'ambientazione dev'essere rigorosa e violare sistematicamente le regole o imporre di cambiare tutto, non si parla più di aver costruito un'ambientazione troppo rigorosa ma di fare i sovversivi propositatamente.

Un giocatore che si sbaglia perchè è nuovo, proprio per l'interesse che nutre nel sentirsi parte della comunità di gioco corregge immediatamente il tiro e si dimostra collaborativo.
Chi invece tende ad essere recidivo, è un utente già perduto e senza speranza, perchè l'unico desiderio (e quindi interesse) è quello di imporsi e cambiare le regole. La discesa verso l'abbandono della land e agli screzi con la gestione è solo questione di tempo di un fine rapporto già preannunciato.

Per i ban cerchiamo di escluderli, siamo così democratici e fiduciosi nell'intelligenza umana e nell'utenza media che c'è sempre speranza che l'utenza capisca due paroline a noi tanto care quanto magiche: buon senso e criterio.



Questo forse è il punto focale del mio post.
Il fatto di andare contro ambientazione non è di per se il fatto di scrivere un'ambientazione ristretta perchè ripeto, finchè i due suddetti giocatori giocano per conto loro va bene e nel caso di un giocatore nuovo che sbaglia si corregge subito ma per il recidivo non c'è proprio nessuna speranza.
E' solo una perdita di tempo spesso per cercare con lo sfinimento, di ottenere ciò che desidera.

E spesso si crede così furbo e intelligente che tu gestore, non lo sappia. xD

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quota

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