Troppo affezionati al nostro personaggio?

14/02/2011 13:58:03

Riflettendoci - al di là delle meccaniche delle varie lande - credo che il motivo sia la fondamentale immodestia del giocatore: io per prima, anzi, 5 passi avanti agli altri.

Mi spiego.
Avendo maturato una scelta di gioco che è orientata esclusivamente alla lènd con il dado, e possibilmente D&d based, ricordo che - non mi ricordo in quale manuale - sia chiaramente esplicitato il concetto che il tuo pg è "un eroe".
Stressando la cosa sino alle più estreme conseguenze, sappiamo che chi gioca gioca un eroe, cioè qualcuno la cui eccezionalità esiste nelle statistiche se si è solo al tavolo, ma soprattutto nella mente del suo manovratore.
(al di là di una discussione che ho letto qualche giorno fa sulla nascita ed il proliferare dei pg- comparsa (spazzino, bidello, custode, sartino etc etc)
C'è poco da fare: se non mi stacco con occhio critico dai miei pg, e li vedo per quelli che sono, cioè template più o meno ben riusciti nei quali ho calato un buon uso medio dell'italiano scritto, resterò affascinato dalla mia profonda capacità di analisi introspettiva, la mia stupefacente abilità narrativa, la mia incredibile resa di ogni sfumatura, la mia enorme conoscenza delle regolamentazioni, il mio superiore sense of humour, il mio pathòs travolgente, la mia logica implacabile, il mio intuito superiore.
Far morire sto po' po' di roba mi fa rosicare.

Vabbè, poi lo guardo da fuori e rifletto: temo che a farmelo fare non siano gli anni, siano i chilometri (cit.)

quota

14/02/2011 16:02:18 e modificato da mirmidone il 14/02/2011 16:17:29

Allora...
La resurgo toglie spessore al gioco?
Qual'è il contesto? qual'è l'obiettivo?
Faccio l'esempio di D&D dove la resurgo da cartaceo esiste, funziona per evitare problemi all'interno del mini gruppo di giocatori (dove tutti sono dalla stessa parte).
Ovviamente è un gioco un pò piu leggero perchè "scardina" una delle paure, dei misteri che ci sono nella vita reale: la paura della morte, l'ignoto verso ciò che stà sopra di noi ecc ecc.
Poi c'è il D&D dei libri pubblicati, in alcuni contesti si resuscita e in altri no, ovviamente con diversi impatti sull'"atmosfera", sui "temi".

Ok parliamo di land con resurgo:
La differenza principale fra land e gruppo cartaceo è il numero e l'impossibilità di fare tutti i pg della stessa coterie/squadra mercenaria/gruppo ecc ecc ... se resusciti il pg bianco, fai un torto a tutti i neri!
Nelle land il numero porta un personaggio contro un altro.
Se in un contesto "casalingo" esporsi, tentare di eliminare il proprio rivale/nemico (quasi sempre un PNG) è incentivato, nella land NO, vai a toccare il pg di un altro(che se la legherà al dito, lui e i suoi amici) e se si aggiunge il problema delle resurgo lo vedrai bello bello tornare in vita piu incacchiato di prima vanificando l'80% degli sforzi fatti.
Ma chi te lo fà fare di provare ad essere coerente?
Tantovale andarci a letto col tuo nemico piuttosto che tentare d'eliminarlo no?
In un contesto simile il gioco non può che congelarsi, la gente "far finta" di giocare contro la fazione/il pg opposto ma nell'effettivo chi farà piu fatica a giocare, a divertirsi non sarà il "coerente" che si sbatte per giocare il suo ruolo fino in fondo(che finirà per crearsi piu nemici che amici) ... ma l'amico di tutti, il paladino votato alla luce che discute amabilemnte nella camera d'alberco con la sexy-necromante di turno.

Io non vedo la prospettiva molto accattivante sinceramente, piuttosto gioco a WOW, almeno i MOB non si lamentano se "tramo" contro di loro.

P.S. finora tutti i metodi per rendere la resurgo "regolarizzata" li vedo un pò come succo di pomodoro per un vampiro.
a)se chi muore perde la memoria ... ricordo che esistono gli amici ... e i diari.
b)se il numero di resurgo sono limitate cambia solo che alcune volte, invece di trovarsi il M che bara ai dadi o che fà svenire/andare in coma il pg invece di killarlo morirà...esattamente fino a X volte pari alle "vite" gratuite...poi sarà immortale a tutti gli effetti.
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Chi ha detto che il potere del personaggio, l'accumulo di esperienza/abilità/capacità non conta per giocare e cesellare il proprio personaggio, il proprio gioco secondo me non ha una visione lungimirante del gdr.
I personaggi nascono crescono e muoiono(a volte) evolvendo, proprio come noi nella vita reale.
Questo non significa che siamo tutti uguali, ma ogni "guadagno" in scheda pg è un apporto nuovo al proprio gdr, un'evoluzione che rende tutto piu realistico. Se il pg impara ad usare il computer, a guidare, a fare a pugni avrà opzioni di gioco che "arricchiscono" il tutto...ma non parliamo di soli px/abilità perchè non anche di conoscenze o alleanze/amicizie ON ... sono comunque risorse che non valgono meno.
La maggior parte delle lamentele sul "non ho ricevuto abbastanza px...lui ne ha avuto di piu ecc ecc" non ha a che fare con "l'impossibilità" di giocare il proprio personaggio in se...ma nel farlo interagire con chi ha avuto una diversa "crescita" di scheda ... chi avrà avuto piu px potrà essere piu utile in un'indagine o tiranneggiare con la forza bruta chi ha il pg meno sviluppato rendendo relativamente "inetto" il tuo pg (o quello di altri).

Cosa centra con la resurgo tutto questo?
A chi muore il pg spesso corrisponde una perdita di potere, di abilità di posizione sociale, d'interazione con vecchi alleati...di fatto il suo gdr si "limita" regredisce.
Una sfida per alcuni, una cosa normale per altri, la "fine" per altri ancora(tanti altri).

quota

14/02/2011 17:21:07

Ancora una volta credo di non esser riuscito a farmi capire. Non mi reputo depositario di alcuna Verità Assoluta o ambisca a convertire discepoli che sposino il Credo sul quale si fondano i miei Dogmi, semplicemente ho esposto quelle che per me possono essere una delle tante cause che portano ad un attaccamento al personaggio così forte da minare persino il regolare svolgimento delle Quest.
Non ho la certezza che, non eliminando bensì modificando sia chiaro, alcune meccaniche la gente possa affezionarsi meno, però sicuramente lo proverei se ne avessi la possibilità.

Poi potrò avere anche una concezione distorta della questione, però allora vorrei sapere cosa secondo voi comporta questo attaccamento morboso al personaggio da parte degli utenti. E non vi voglio imporre il mio pensiero, prevalicando le vostre lecite e sacrosante posizioni, che anzi sono davvero curioso di sentire, soprattutto se differiscono dalle mie.

Per questo evito di replicare punto per punto di volta in volta, non è questo il fine ultimo dell'apertura di questa discussione.

quota

14/02/2011 17:35:30 e modificato da mikee il 14/02/2011 17:50:37

Scusate, ma io rimango sempre più basito.
Chi ve le insegna certe cose?

Nel momento che qualcuno muore o la situazione raggiunge il suo epilogo (e quindi muore), li c'è un evento straordinario che si manifesta.

Nella morte, si concretizza il significato dell'esistenza umana e della sua straordinarietà.
I gesti che fa quella persona in vita, acquistano valore con la sua morte permettendo che tali situazioni vengano tramandate a chi era presente a vivere l'avventura con lui.

Perchè acquista valore?
Nella morte si comprende il valore delle cose e delle persone.
Una persona che sarà unica.
Quella persona ha fatto il suo corso e si è conclusa con la morte (o con la sua dipartita).
Quando finisce c'è un'evoluzione perchè è proprio li che diventa "immortale".

Parlate di Eroismo, ma sapete davvero che cosa sia?
Il personaggio impreziosito di talenti incredibili (sparare laser dagli occhi, volare o respingere i proiettili con i pettorali) è il Super-Eroe.

Ma l'Eroe è quella persona che dimostra di avere virtù e non manca di manifestarlo proprio nei momenti di difficoltà.
L'eroe non teme le difficoltà ed anche se il mondo attorno a lui è ostile e viene lasciato solo, dimostra quello straordinario coraggio di andare avanti e di non tradire i suoi principi nonostante tutto.

L'Eroe è consapevole che le scelte che farà porterà a sacrificarsi con lo scopo di proteggere il bene altrui e mandare un messaggio forte, degno di nota che sopravviverà nella memoria di chi rimarrà.
L'eroe è colui che consapevolmente rischia la vita per il bene comune, anche se quel comune alla fine tradirà il suo atto.
Ma l'atto di eroismo porta SPERANZA ed è quello che alla fine rappresenta l'eroe.

E' facile fare l'eroe quando hai i poteri straordinari e quando tanto c'è la riesurgo, eh grazie al cavolo.
Ma l'Eroe siamo noi, schiappe che nel momento di difficoltà possiamo essere in grado di dare speranza.

Ma un Eroe che si rispetti, alla fine della sua storia DEVE morire.
Si spera che lo faccia durante un evento epico.
Perchè no! Una battaglia all'ultimo sangue, bene contro il male, impugnando la sua fedele spada compagna di mille avventure imbracciando uno scudo scintillante con l'alba che sorge alle sue spalle.

Sta li l'Eroismo e la straordinarietà di essa.
Andrà incontro a morte certa, nonostante non abbia alcuna possibilità di successo ma LUI E' LI.
LO STA FACENDO DAVVERO MALEDIZIONE.
LO STA FACENDO DAVVERO NONOSTANTE TUTTO ED E' CONSAPEVOLE!!!!
E ca##o, accanto ad uno che ti da la forza di andare incontro alla morte, il morale è alle stelle e cavolo se ti senti figo.
L'unico evento che ti giochi il tutto e per tutto, te lo gusti fino infondo.
E quando finisce rimani li con le lacrime agli occhi a guardare lo schermo come un babbeo perchè è proprio in quel momento capisci.
E' proprio li che vedi scorrere la vita.
E' proprio li che ti senti davvero VIVO.

E volete privarci di tutto questo? (con la Riesurgo??????????)

Dio benedica voi, il gioco di ruolo, l'eroismo e la morte. :D

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Postilla:
Parliamo poi degli horror che fornisce una vasta gamma di Anti-Eroi...
Vampiri che aspirano a sconfiggere la morte sopravvivendo per l'eternità (che poi eternità non si tratta), osservando i secoli trascorrere... senza di te(?)
E poi?
I tuoi cari non potranno mai piangere su una tomba che non c'è, raccontando quegli episodi idioti ma che garantiscono la sopravvivenza della tua l'identità, che tu sia esistito nell'epoca in cui hai vissuto, nella memoria di coloro che hai amato e che ti hanno amato... scegliendo di diventare immortale ti sei negato tutto ciò oltre ad un sopito riposo dalla vita.
Chi ti ricorderà?
Passeranno i secoli e tu sarai solo un frammento di... che cosa?
Sarà come se per gli altri non sei mai esistito eccetto per te stesso.
A chi racconterai ciò che hai fatto, ciò che hai visto quando sei esistito? Chi avrà il vero interesse di raccontare chi sei stato?
Quando smetterai di esistere, quando tu ti spegnerai definitivamente, tutto ciò che hai fatto e tutto ciò che sei stato, morirà nell'anonimato li con te...

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quota

14/02/2011 17:47:02

Che non è obbligatorio usare anche quando eventualmente disponibile, direi... ;)

Io sono della scuola di pensiero "Morto un PG se ne fa un altro". Diverso, possibilmente. E' come un dipinto, che puoi arricchire e completare. Finisce? Se ne comincia uno nuovo, divertendosi a ricrearlo da capo con altri colori e altri particolari.
Forse ripartire da capo è ancora più "stimolante" e divertente del mantenimento di un PG di qualche anno... ma è sempre questione di gusti, di percezioni e di idee soggettive, probabilmente :)

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quota

14/02/2011 17:51:22

Aggiunto una postilla importante nel mio post precedente. :P

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quota

14/02/2011 18:57:32 e modificato da mikee il 14/02/2011 19:03:15

Stai sottolineando comunque che la morte è un elemento presente nel gdr come è giusto che sia.
Com'è ovvio che un vampiro ha la possibilità di venire distrutto, specialmente nell'affrontare interi secoli ed epoche di cambiamenti, conflitti culturali, confliti di pensiero, guerre militari e tutte le imprevedibilità che che possono accadere.
Il gdr comunque ci ha insegnato che tu puoi essere tirato in ballo negli eventi che non dipendono da te, ma ti ci ritrovi perchè anche tu, essere mortale o immortale, vivi in questo pianeta, vivi in quell'epoca e in mezzo a quella popolazione. :P

L'elemento morte deve comunque essere una certezza (come le tasse :P), per i motivi già spiegati.

Sia nella realtà come nel gdr, chi pensa di eliminare l'elemento "morte" perchè è stato cresciuto da una cultura come la nostra di cui la morte è una "cosa assolutamente terribile"...

Permettimi la perlessità!
Invito a riflettere un pochino sulle cose, come chi crea vampiri millenari... scelte di gestione che non discuto, ma non mi si può impedire di distorcere palesemente il naso dubitando palesemente della gestione.
Trascorrere intere epoche e riuscire a sopravvivere dalle 800 alle 1000 anni con la storia che tutti noi abbiamo studiato e conosciamo... o è inverosimile o è un miracolo. :P

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quota

14/02/2011 19:05:02

L'educazione viene dall'alto, concordo!

Io eviterei di discutere della bellezza di una morte epica come quella di Ettore contro Achille tanto per dirne una(per quanto l'adori e la consigli a chiunque).
La morte è qualcosa d'imprescindibile in un gioco di ruolo con una vasta utenza, senza il realismo? l'atmosfera prende una mazzata enorme, forse è per quello che la gente comincia a richiedere ruoli di second'ordine.
I famosi netturbini gdr ... ma chi glielo fà fare a sforzarsi nel diventare un finto eroe? (finto in ON e OFF).
Meglio puntare direttamente a ciò che offrono alcune(troppe) land: il social.
Forse a conti fatti sono piu furbi loro ... hanno la vista piu lunga.
(ma d'altronde l'utenza ha sempre la vista piu lunga).

quota

14/02/2011 20:11:28 e modificato da mikee il 14/02/2011 20:12:51

Era retoricamente retorico.
Suvvià. XDDDDDDDDDDDDDDDDDD

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quota

14/02/2011 20:32:38

Accendi un cero e mettiti in coda. :DDDDDD
XDDDDD

(I boeri sono nocivi all'umore ballerino xD)

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quota

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