Quest automatiche, master variabili

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butadon

12/01/2023 18:35:35

drasek riven ha scritto: Io utente semplice voglio fare il master (e quindi una quest) ad altri utenti semplici.

Esiste una cosa del genere in giro? Perché se esiste, son curioso di vedere com'è regolamentata.

Oh sì che esiste, lo sai... u.u

You say "manga"? We're here! ---> https://www.gdr-online.com/hikaru-no-tohei-le-luci-di-tohei.asp

esperimento_staff

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12/01/2023 19:41:53

Esisterà, ma non possiamo rivelare ulteriori specifiche.

quartz

12/01/2023 22:16:08

Non conosco bene la realtà attuale quindi non ti so rispondere. Una volta c’era Oltre il Muro, un gioco senza master, nel quale l’intero gioco era automatizzato. “Fare una quest” significava esplorare il pericoloso mondo esterno, muovendosi sulle caselline pre-programmate in cerca di preziose risorse rare, sperando di non incappare in un pericolo, cioè in un evento scatenato dall’attivazione di una casella pre programmata.

All’epoca, penso 2010, era inconcepibile. A distanza di più di dieci anni penso sia un peccato non si sia percorsa quella strada, ora che abbiamo tutti meno tempo.

Un gioco nel quale si fa un’estemporanea così per fare è… diciamo problematico per un mucchio di ragioni. È quasi più una dinamica da (compiantissimo) YouRole che non da PBC

Quartz è così antipatico che la gente gli si avvicina e gli chiede: "Quartz, ma davvero la gente ti si avvicina?" (Quartz, Daniele Luttazzi, Emo Philips)

Sphinx of black quartz, judge my vow

Always waiting for Turbosfigometro

racoonicorn

13/01/2023 15:20:27

No no aspettate, OP non sta parlando di quest in stile browser game automatizzate ma del sistema di narrazione libera di Hikaru no Tohei, ovvero la possibilità di qualsiasi giocatore di fare il master per gli altri giocatori senza chiedere nulla allo staff!
Quindi sì, esiste da almeno 3 anni praticamente XD

Le quest automatizzate (ma con interazione in chat e non in stile browser game) sono state anticipate con un alpha test in land durante l'ultima globale e annunciate come intenzioni della gestione.

Quindi se si vuole sapere qualcosa di come funzioni credo sia bene chiedere alla gestione di Hikaru no Tohei che ha pure risposto a questo topic non credo a caso XD

I'm here to talk about your garbage

haruka

13/01/2023 15:40:20

La cosa, lato gestione, incuriosisce anche me.

Come viene gestita? Ci sono dei paletti, o eventi che non possono essere "masterati", vedi morte dei pg? Ha mai causato problemi e/o polemiche?

Come è recepita dagli altri giocatori che in quel momento non stanno masterando, ma solo giocando? Tipo, con fiducia e divertimento, o in maniera prevenuta e preoccupata di quanto potrebbe accadere?

Mai avuto ripicche a seguito di qualcosa di giocato che non è piaciuto?

Mai avuto "abusi"? E, domanda scema, perché i giocatori che la usano, se la usano, non si offrono direttamente di entrare nel corpo fato?

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butadon

14/01/2023 14:28:06

@raccoonicorn: e tu, tanuki unicorno, da dove sei uscito? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Faccio un'enorme premessa e metto avanti tutti gli zamponi di maiale possibili: la narrazione autogestita non è un sistema di gioco universale adatto a tutte le land. >_>"

Per le land già avviate significherebbe dover riscrivere tutto il regolamento di base del gioco con il rischio, dopo quello che è un lavorone impensabile, che l'utenza consolidata non accetti il cambiamento, mentre per quelle di nuova apertura significa dover incastrare la funzionalità all'interno di una ragnatela di regolamenti, funzionalità e approccio che si adatti a quella che è l'idea della land, quindi calibrarlo in modo da far funzionare tutto, ma l'intero ecosistema deve essere asservito a tale scopo. u.u

Questo lo dico perché da noi sì, esiste la narrazione autogestita, ma questa s'incastra in tutto uno scheletro di gioco pensato appositamente per rendere l'utente il più indipendente possibile dalla gestione, sia per lo sviluppo del gioco pubblico (per gli altri) che per quello privato (per se stesso). Noi non approviamo BG, non approviamo oggetti, non approviamo quest, non approviamo skill etc etc perché vogliamo che tutto quello di cui ha bisogno un giocatore sia già lì, pronto per essere preso e usato all'occorrenza. Abbiamo da sempre basato l'intero sistema sull'immediatezza e sulla libertà, intesa anche e soprattutto come capacità del giocatore di creare gioco per lui e per gli altri, fornendogli qualsiasi strumento necessario senza attendere che questo venga fornito dalla gestione.

Noi ci occupiamo del lato tecnico, della moderazione e dello sviluppo della trama principale (l'unico elemento che i narratori/utenti non possono toccare autonomamente e che non si sviluppa comunque con le quest, ma attraverso eventi specifici globali che modificano il contesto della land) ma per tutto il resto sono i giocatori a fare il gioco e non noi a decidere come debba essere sviluppato, che alla fine è cosa buona e giusta. u___u"

haruka ha scritto: La cosa, lato gestione, incuriosisce anche me.

Haruka scusa se non rispondo a tutte le domande che hai posto ma servirebbe davvero un sacco di tempo e un sacco di spazio, e non vorrei monopolizzare il tutto! xD Provo a fare comunque del mio meglio, ma in caso sai dove trovarmi e possiamo parlarne privatamente. u.u/ Una cosa però posso dirla qui: non abbiamo mai riscontrato gravissimi problemi o tentativi di abuso di alcun tipo, per tutto un mix di ragioni.

Prima di tutto l'accessibilità: non puoi fare il narratore da appena iscritto, ma devi raggiungere un minimo di 50 PX (che equivalgono approssimativamente a dieci giocate su per giù, giusto per assicurarsi di aver compreso il regolamento e il contesto della land). u.u Sbloccato questo, si passa ad un sistema a livelli incrementali che permettono di proporre (automaticamente) quest con tematiche di difficoltà crescente, che gli permettono via via un numero maggiore di possibilità. La crescita viene decisa non solo dalla quantità di quest che propone, ma anche dal grado di soddisfazione degli utenti attraverso un sistema di feedback, che permettono al narratore di acquisire più o meno punti in base al suo operato.

A parte alcune piccole correzioni e le normali risposte a dubbi e ricerca di consigli, in quasi tre anni abbiamo annullato una sola quest, e non per motivazioni OFF-game (abusi, metagame, ripicche, cito direttamente i tuoi esempi) ma per la presenza di tematiche non previste rispetto a quanto presentato con la pubblicazione della quest, e si è trattato comunque di una leggerezza involontaria. Vigiliamo sempre e verifichiamo che tutto quello che si gioca nelle quest rispetti il regolamento, ma un po' per le barriere tecniche che abbiamo impostato, un po' per il regolamento e un po' per l'aria distesa che c'è tra l'utenza all'interno del gioco (proprio perché un narratore/master/chiamatelocomevipare non è superiore agli altri ma è sullo stesso livello di chiunque inteso anche come poteri, perché ad esempio non può imporre note del destino) non si sono mai palesati problemi tali da farci mettere in dubbio la funzionalità ed abbiamo comunque sempre fatto il possibile per prevenire il loro presentarsi a monte, utilizzando un mix di elementi che pare funzioni. u.u/

Proprio in virtù di questo però torno alla premessa che ho fatto sopra. u.u/

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haruka

14/01/2023 15:39:28

butadon ha scritto: Noi non approviamo BG, non approviamo oggetti, non approviamo quest, non approviamo skill etc etc perché vogliamo che tutto quello di cui ha bisogno un giocatore sia già lì, pronto per essere preso e usato all'occorrenza. Abbiamo da sempre basato l'intero sistema sull'immediatezza e sulla libertà, intesa anche e soprattutto come capacità del giocatore di creare gioco per lui e per gli altri, fornendogli qualsiasi strumento necessario senza attendere che questo venga fornito dalla gestione.

Noi ci occupiamo del lato tecnico, della moderazione e dello sviluppo della trama principale (l'unico elemento che i narratori/utenti non possono toccare autonomamente e che non si sviluppa comunque con le quest, ma attraverso eventi specifici globali che modificano il contesto della land) ma per tutto il resto sono i giocatori a fare il gioco e non noi a decidere come debba essere sviluppato, che alla fine è cosa buona e giusta. u___u"

This is the way!

A parte la battuta da mandaloriana, concordo e sottoscrivo anche le virgole. Anche io ho imboccato questo sentiero ma con modalità differenti. Esempio per la questione quest ci sono i piccoli imprevisti che saltano fuori random, danno uno spunto e poi i giocatori se vogliono possono giocarsi la cosa. Il sistema dice anche loro cosa devono fare per "vincere" la mini quest e ottenere la ricompensa.

Ma non è la stessa cosa che avere un DM "umano" che con la sua fantasia crea gioco.

Mi piace il feedback che mi hai dato riguardo il fatto che non avete mai avuto problemi di metagaming, ripicche, vendette e simili perché potrebbe essere l'unico deterrente che vedo a dare potere di fato a chiunque, anche se sì, chiaro, voi fate una piccola selezione a monte chiedendo un minimo di ambientamento. Cosa che ci sta tutta.

Quello che invece ho capito meno è il discorso del proporre le quest. Nel senso, il giocatore che vuole fare da fato "casuale" comunque deve prima proporre un canovaccio, anche per sommi capi, da far giocare che voi approvate?

E allora in tal senso in cosa è diverso da un fato "non casuale"?

Leggendra.eu - Fantasy steampunk itinerante
https://www.leggendra.eu

tied

https://atlantenerogdr.forumfree.it/

14/01/2023 16:19:00

Nei pbf è sempre stata la normalità, quantomeno per quelli a carattere fantasy. Vado a memoria, ma la condizione per proporre quest non è quasi mai stata "far parte dello staff" o di una sua porzione che non in alcuni forum (forse uno fra AdA e Trabia? che integravano una porzione di pbc), solo che le storie proposte non sconvolgessero l'ambientazione di base, e questo almeno dal 2006. Una volta che i manuali sono tutti in chiaro.
Su BA l'iter vuole che il giocatore interessato proponga trama e specifiche del caso allo staff, che quindi dà l'autorizzazione dopo aver sistemato le varie criticità. Ci sono stati anche forum dove un check vero e proprio neppure esisteva (AfB, AdD, AdT, Asgra), ma è vero che nella metà di questi casi i manuali avevano elementi più che altro... narrativi.

butadon

14/01/2023 23:52:55

haruka ha scritto: Quello che invece ho capito meno è il discorso del proporre le quest. Nel senso, il giocatore che vuole fare da fato "casuale" comunque deve prima proporre un canovaccio, anche per sommi capi, da far giocare che voi approvate?

E allora in tal senso in cosa è diverso da un fato "non casuale"?

Uso una gif che mi piace molto di un film che mi piace molto. u.u/

Quel che intendevo dire è che l'utente/narratore pubblica la quest così come l'ha pensata (attraverso un form con menù a tendina e altre robe) direttamente in bacheca, proponendola all'utenza. Sono loro che poi decidono se segnarsi alla quest o meno inserendo la loro partecipazione. u.u Come per tutto il resto ci teniamo sia l'utenza a gestire questo aspetto, noi ci mettiamo giusto due regole e un contesto da rispettare.

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