La comunicazione off game nelle land

20/12/2022 23:46:32

Chiedo scusa per il ritardo, ma sto seguendo troppe discussioni, tutte molto importanti. :D

L'educazione sta alla base di ogni comunicazione.
Quello che percepisco, è che molti non conoscono i confini da non superare quando si tratta di approccio online.
Dal vivo, tanti atteggiamenti verrebbero interpretati in modo appropriato grazie al comportamento non verbale.
Online questa cosa non c'è quindi il fraintendimento è dietro l'angolo.

Aldilà dei toni, sono proprio i modi con cui avvengono le comunicazioni fra persone.
La confidenza sono una serie di atteggiamenti sottointesi che non servono spiegazioni e che si da per scontato il significato che esprimono: puoi avere confidenza con tuo fratello o con la tua migliore amica che, conoscendoti, capiscono cosa vuoi esprimere anche se comunichi male o non comunichi affatto.
Con degli sconosciuti online bisogna che ti spieghi con determinati toni e modi perchè non sanno come interpretare ciò che succede e ciò che esprimi.
Qui nascono moltissimi problemi, perchè i giocatori attuano una comunicazione confidenziale quando manca il rapporto e l'esperienza condivisa per essere decodificata, compresa, elaborata e restituita in modo costruttivo.

Tutti danno per scontato quando di scontato non c'è assolutamente nulla.



E' una percezione legittima.
Dall'altra parte si fa davvero fatica a capire.
Perchè ci sono queste generalizzazioni che dicono tutto e niente, che non serve a niente e non punta a capire dove sta il problema, SE davvero è un problema e risolverlo.

Se esiste un problema, bisogna farlo notare nel momento in cui si presenta, così viene capito, condiviso e risolto.
Perchè quello che succede il 99% delle volte, è che a forza di parlare di confini generali, si butta in caciara tante cose che poi, dimentichi qual'è il problema che lo ha scatenato.



Concordo su tutto tranne sull'ultimo punto.
Gdr-online siamo noi, Gdr-online è uno scopo, Gdr-online è un'idea.
Gdr-online è un sito, cosa rappresenta lo facciamo noi.

L'ultima cosa sui guadagni di Gdr-online non c'entra nulla con il discorso che ho fatto io.
Se Gianluca ci guadagna ma buon per lui, ma non ti deve niente perchè tu non lo stai pagando.
E' il solito discorso.



Concordo in toto



Bravo, hai capito cosa intendo.
Sono sempre dell'idea che per approcciarsi ai pbc, bisogna avere la mentalità aperta. :)

max power



Di obbligo e di forzare non c'è nulla.
Si intende che essere dei perfetti sconosciuti, rende la convivenza parecchio complicata.
Questo non significa che si deve sapere dove abiti, se sei sposato, il tuo codice fiscale, perchè manchi dal gioco e quante volte sei andato in bagno.

Si intende di diventare degli "amici di gioco" (si amici fra virgolette): un gruppo di persone che si trovano bene a giocare insieme, che si conoscono come giocatori e che si fidino l'uno dell'altro. Significa che fra centinaia di giocatori con cui potresti avere a che fare, scegli quel gruppo di 5/6 giocatori perchè hai piacere di passare del tempo con loro, sanno cosa ti diverte e cosa diverte loro e sapete darvelo in modo reciproco.



Questo dovrebbe essere sempre.




Mi sei un sacco piaciuto. XD
Quoto in toto.



Questa ragazzi è saggezza. <3

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quota

21/12/2022 09:29:27

Leggendo queste cose mi sembra evidente che tu non abbia una idea realistica del panorama del gdr online italiano. E' pieno di land nelle quali per iscriverti DEVI passare da un canale Discord e c'è anche una minoranza di land in cui per iscriverti DEVI lasciare nome e cognome, o passare dal gruppo Facebook.

Direi che questa è comunicazione OFFGAME, che io (e mi pare non solo io) trovo assolutamente deleteria per una serie di ragioni, e pensavo stessimo discutendo di quello.

Se invece il fulcro della discussione sulla comunicazione OFFGAME è che bisogna creare un clima disteso ed essere gentili ed educati, mi viene da dire #graziealciufolo.




Ripeto che questo è una generalizzazione non vera. Ho distinta memoria di un sacco di giocatori insopportabili con PG sopportabili, neutri o anche piacevoli.


Che si crei un minimo di rapporto OFF tra utenti, e che questo vada gestito in maniera civile, è una cosa talmente scontata che non pensavo affatto di doverci discutere sopra, e non pensavo nemmeno che stessimo seriamente parlando di quello.

Partivo dal presupposto che tutti quanti siamo consapevoli che è così, e che fossimo qualche gradino più avanti, al punto "quand'è che i contatti OFF diventano deleteri".

Se davvero stiamo discutendo di come gestire i basilari rapporti OFF necessari a far funzionare una land io boh...


Sì. E azzardo anche uno spoiler 2: il forum in cui stiamo scrivendo non è un gdr

quota

21/12/2022 09:40:54

Quoto in toto max power, aggiungendo che il forum in cui stiamo parlando è l'equivalente di quella che può essere una bacheca dentro un play by chat. Il livello di interazione e approfondimento della "conoscenza" si limita a delle discussioni utili a qualcosa, senza che ci sia nulla di personale, nessuna chiacchiera, nessun bisogno di fare "community".

I canali OFF dentro una land sono tutt'altra cosa. E no, parlarsi in off tutti insieme allegramente non significa in automatico creare rapporti più distesi tra i giocatori e di conseguenza avere un gioco in cui nessuno se la prende per quel che succede in on. Anzi, per quella che è la mia esperienza è proprio l'opposto: avere un accesso più diretto e personale agli altri giocatori alimenta discussioni deleterie su quel che succede in chat ed esacerba antipatie ecc.

Ho visto più gente starsi sulle palle dopo aver avuto contatti off, che il contrario.


Altro discorso è se stiamo parlando di super basilari e superficiali rapporti di pacifica convivenza (che non hanno bisogno di canali off di gruppo) e dell'uso di una super basilare educazione. Ma non ne capirei il senso, visto che il thread mi pare parlasse d'altro.

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quota

21/12/2022 12:24:51 e modificato da soizora il 21/12/2022 12:25:21

Però raga, in quanti di questi canali off deleteri si è mai fatta una moderazione degno di questo nome? Io sono curioso di vedere se anche un canale gestito con vero rigore e intransigenza fomenta così tanto i veleni. Le mele marce vanno escluse dal cesto sempre che sia una land o un canale discord.

quota

21/12/2022 12:33:59

La moderazione di un canale non elimina antipatie tra gente che si parla e interagisce tutto il giorno, tutti i giorni. Se si vuole l'effetto community e i giocatori che "fanno amicizia", anche in modo blando, si va incontro a questo tipo di problematiche (oltre ad aprire una via d'accesso molto più facile a chi poi vuole andare in privato da giocatore X, per far le pulci su quel che è stato giocato in chat).

Se si vuole una discussione non personale e moderata, ci sono già i mezzi interni al sito per portare avanti discorsi.

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quota

21/12/2022 13:18:20

Io ho avuto esperienze in un gioco che possiede un canale rigorosamente moderato, lato polemiche. Nella summa, trovo comunque che non sia una soluzione ottimale, perché il problema maggiore è stato l'iperconnessione: tanto gli staffer quanto i giocatori finivano a prendersi la libertà di scrivere, anche in privato o taggando nel gruppo, praticamente senza alcuna restrizione di orario o attenzione al fatto che in quel momento si sta giocando/masterando, creando fastidi e disagi che sono difficili da risolvere in maniera educata. Questo perché siamo tutti abituati nella nostra vita privata ed essere iperconnessi ed aspettarci risposte immediate o quasi e purtroppo è già un problema nella vita quotidiana spesso.
Personalmente, però, vorrei che un gioco rimanesse tale e non mi chiedesse lo stesso impegno di "botta e risposta" che spesso la vita reale richiede. Anche perché ad un mio amico posso rispondere con toni diversi (per quel che diceva Mikee, ossia i nostri conoscenti ci conoscono), ma gli estranei non hanno lo stesso background e spesso nemmeno lo stesso rispetto. E qui senza neanche parlare di discorsi simpatia/antipatie, ma banalmente di organizzazione.

Altra cosa che ho notato, anche se non mi riguarda da vicino, è la tendenza allo spoiler. Nei canali OFF è pieno zeppo di spoiler su quel che è accaduto nelle chat, di cui si parla in maniera goliardica magari. Tutto bello, se non che un conto è che due giocatori ne parlino in privato, un conto che lo facciano in mondovisione perché quello è il canale concesso.

Tutto questo senza neanche entrare in discorsi di antipatie e disturbo, per me è stato sufficiente a decidere di non voler più accedere ad alcun canale/gruppo OFF.

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quota

15/01/2023 20:21:32

Sono d'accordo sul fatto che i canali OFF sono spesso la rovinata di tante land, a partire proprio dai rapporti che si creano (o si distruggono) in questi luoghi che sono altro dalla land.

Mi è anche capitato di avere problemi su alcune land, proprio per cose dette sui canali OFF che venivano riportate e poi punite in land, oppure di comportamenti scorretti nati in questi gruppi e mai arginati (figurarsi puniti) proprio perché "sono cose successe fuori dalla land".

Quindi mi chiedo, un Gestore come potrebbe fare a limitare il rischio di imbattersi in questo tipo di problema? Come disincentivare la creazione di gruppi OFF fuori dalla land o come controllarne l'esistenza/la gestione?

quota

15/01/2023 20:21:32

Sono d'accordo sul fatto che i canali OFF sono spesso la rovinata di tante land, a partire proprio dai rapporti che si creano (o si distruggono) in questi luoghi che sono altro dalla land.

Mi è anche capitato di avere problemi su alcune land, proprio per cose dette sui canali OFF che venivano riportate e poi punite in land, oppure di comportamenti scorretti nati in questi gruppi e mai arginati (figurarsi puniti) proprio perché "sono cose successe fuori dalla land".

Quindi mi chiedo, un Gestore come potrebbe fare a limitare il rischio di imbattersi in questo tipo di problema? Come disincentivare la creazione di gruppi OFF fuori dalla land o come controllarne l'esistenza/la gestione?

quota

15/01/2023 20:48:07

Eh, non può.

Non c'è nessun modo per impedire alla gente di parlare fuori dalla Land ne di sapere se vengono creare chat off di gruppo. Al massimo, se lo Staff ha contatti con utenti che possono riportare informazioni, potrebbe sapere qualcosa, ma le info che girano tra gli utenti vanno prese con attenzione e conviene sempre cercare conferme quando possibile perché di balle ne girano tante.

Il punto è che uno Staff non dovrebbe essere spinto nella condizione di dover controllare se e cosa la gente si dice su Discord, Telegram, Whatsapp, etc. Bisognerebbe tutti capire che si sta su un gioco, a giocare, che spoilerarsi il gioco degli altri toglie il divertimento a tutti, creare zizzania, far girare balle sulla gente, e così via, crea un clima pessimo che fa esplodere le Land (e svelo un segreto segretissimo: per ogni voce che facciamo girare su una persona, ne girano almeno due su di noi).

Questi lo Staff dovrebbe controllare per come può, assicurandosi che quanto avviene in ON sia coerente - si possono applicare diverse forme di controllo già a partite dalle regole che si mettono in documentazione - ma soprattutto dovrebbe riuscire a far passare il messaggio che certi atteggiamenti tossici nuociono a tutti. Ovviamente uno Staff non può cambiare un approccio generale della community dei pbc da solo, quindi un po' niente... Finché per noi l'esperienza dei pbc resta imprescindibile dal creare zizzania e spiare gli altri e organizzarsi il gioco, non cambierà mai niente 🌞

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quota

15/01/2023 21:02:05

Sì sono d'accordo su tutto.
Io credo che, per l'età media che ormai abbiamo noi player un po' più "di esperienza", dovremmo avere quella maturità di capire che un gioco è un gioco, e che ci si può divertire tutti insieme (anche con chi magari non ci piace più di tanto).



Secondo te che tipo di regole potrebbero disincentivare questi comportamenti? O magari in che modo si potrebbe incentivare una comunicazione OFF principalmente in land, anziché fuori?
E' una mia curiosità visto che stavo meditando di aprire un mio progetto

quota

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