Crowdfunding e programmazione: perché pagare non è eresia

14/05/2022 16:22:54

Può essere. Io sono abbastanza sorpreso, con tutti i problemi evidenziati da haruka ero convinto che questi gestori fossero pressoché inesistenti.

Ma se di land col programmatore professionista esterno ce ne sono tante, da un lato mi sembra anche peggio, perché non mi pare che spicchino in modo significativo nel panorama. Se uno vuole pagare centinaia di euro al mese per avere un prodotto che è grossomodo simile a tutti gli altri, non mi stupirò particolarmente se di lì a poco chiuderà perché si è stufato di pagare centinaia di euro al mese.

Ribadisco la mia tesi, una land dove il gestore non sa un bel niente di programmazione è una land zoppa. Per carità, se non vuole fare tutto da solo che si faccia aiutare, ma non esiste che il gestore non sia in grado di aprire un file del suo sito e capire cosa c'è scritto. Se per ogni minima modifica devi chiamare qualcun altro, la manutenzione diventa un lavoro infame.

Il paragone con il tuo frigo è fuorviante, perché il tuo frigo non è un luogo di divertimento dove passi le serate tra amici creando mondi immaginari. Non spendi ore e ore ogni settimana dentro il tuo frigo preoccupandoti dei dettagli. Piuttosto lo paragonerei ad un hobby di quelli classici, tipo il modellismo. Tutti gli appassionati di modellismo che conosco si comprano i pezzi singoli e se li montano da soli, non è che vanno a comprare il modello già montato (ok, in realtà non conosco molti appassionati di modellismo, però conosco appassionati di Warhammer, e praticamente tutti si dipingono da soli le miniature).

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quota

14/05/2022 16:33:42 e modificato da kasa il 14/05/2022 17:05:28

Secondo me, più che a mancare un "utile" bacino d'utenza per la sostenibilità di progetti più avanzati, ciò che realmente scarseggia è l'ambizione, il desiderio di portare qualcosa al di fuori di questa coltre d' "impermeabilità".

Non dico che sia necessariamente un male, ognuno può fronteggiare questa sfida come desidera e, in fin dei conti, non per forza si deve uscire dal proprio circuito di gioco, dato che si tratta pur sempre di un passatempo.

Tuttavia, credo che possa essere interessante di tanto in tanto vedere qualcuno che ci prova a spostare l'asticella un poco più alto rispetto al mondo dei PbC e uscire da degli schemi consolidati negli anni e che, gira che ti rigira, dopo un poco smettono di essere funzionanti perché il mondo va avanti.
Sapersi rinnovare e proporre obiettivi sfidanti, anche se probabilmente lontani dal concreto, possono essere un ottimo motore non solo per il proprio progetto, ma anche per quelli che ne tenteranno l'emulazione (tema caldo, dopotutto) e che creeranno nuovi schemi che dovranno essere consolidati e, con un poco di fortuna, persino superati.

A livello di programmazione, e parlo con un minimo di criterio, si utilizzano ancora adesso tecnologie vecchie, mal ottimizzate e che non sempre sono al passo con i tempi. Ogni nuovo Gestore che decide di prendere le redini di questo aspetto è una persona coraggiosa e ha tutto il mio rispetto, soprattutto coloro che poi decidono di mettersi a disposizione di tutti e condividere le proprie esperienze e consigli, ma a livello di "innovazione" possono portare poco rispetto a chi invece lo fa proprio di mestiere, rispetto a chi è nel settore a livello professionale. Si parla pur sempre di una crescita verticale nella comunità, rispetto a un continuo sali e scendi di strumenti e implementazioni che rimangono indietro davvero tanto rispetto all'esterno e che propongono il solito sviluppo orizzontale.

Perchè capita che di tanto in tanto dei progetti interessanti (lato programmazione) escano fuori, ma quando per un motivo o per un altro chiudono si perdono del tutto e l'asticella torna bassa.

Poi, GDRCD può essere mantenuto, sistemato, ampliato e reso decoroso, i progetti proprietari rifatti, ma pur mettendoci tutto Noi stessi, non saremo mai in grado di proporre alcunché di realmente innovativo rispetto all'esterno (già siamo molto titubanti sulle Classi, concetto che esiste da decenni ormai, che potrebbe migliorare di molto il progetto, ma che è difficile da spiegare), proprio perchè sappiamo che alla fine il prodotto sarà rivolto a persone che non sanno nulla di programmazione e che, giustamente, non hanno desiderio di approfondirlo per un passatempo.

Questo per Noi è una sfida, un grande mantra... ma è anche una difficoltà concreta, demoralizzante.
Ci riteniamo tutto sommato fortunati perchè la community che segue il progetto e mette mano al prodotto esiste e ci fornisce tantissimo materiale per migliorare e aggiustare il tiro.

Ma...

Se sapessimo che ci potrebbe essere margine di lavoro per i professionisti (figure che, purtroppo, mancano per n motivi), che escono fuori progetti ambiziosi anche desiderosi di avere qualcosa in più fronteggiandone il plausibile costo, probabilmente potremmo addirittura proporre altro, anche al di fuori di PHP.

A me non sembra, purtroppo.

Ma proprio perchè è e rimane un ambiente che fa fatica ad elevarsi al di sopra di un "mero passatempo", i cui investimenti sono sempre una "perdita" che non ha senso prendere in considerazione. E fino a quando rimane questo l'andamento, l'ambizione di questi scarseggerà... ed iniziative come il crowdfunding non verranno prese in considerazione.

Poi, parliamoci chiaro...
Il crowdfunding deve essere ben pensato, commisurato alla sua nicchia e di certo non fatto su TM (se non ricevute prima le apposite licenze). Ma questa è una discussione a parte, credo.

Per il resto, io faccio un discorso prevalentemente lato tecnico di un PbC essendo l'aspetto che per lo più mi compete, non metto becco sulle altre figure gestionali e sugli altri aspetti.


P.S.:
Sulla ambizione, ho scritto scarseggia e non che è assente, ci tengo a precisarlo.



Kasa.

In realtà, no. Da ex-appassionato, ti posso assicurare che molte persone amanti dei modellini Games Workshop se li fanno non solo montare, ma anche colorare e posizionare su diorami da modellisti più esperti, tranquillamente su commissione.

Addirittura, c'è chi paga per farsi fare plance, modellini ed elementi scenici per le proprie avventure di D&D.

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quota

14/05/2022 16:58:29 e modificato da soizora il 14/05/2022 17:03:17

Come sempre, kasa riassume totalmente il mio pensiero.

E aggiungo: molto spesso non solo non c'è ambizione, ma si tende a dare addosso a chi vorrebbe proporre qualcosa di nuovo da se, come se fosse un eretico appestato da mandare al rogo. Il dubbio è che ai soliti 4 gestori non vogliano nemmeno una concorrenza seria, e ci sguazzano in un ambiente volutamente sottosviluppato. Vi avviso però che sembra che pure gente iperconvinta si sia arresa dopo anni di recente, voi gestori difensori dello status quo quanto durerete ancora? E si sono piuttosto inacidito da come è stato trattato un utente, magari ingenuo ma volenteroso nel topic precedente.

quota

14/05/2022 17:42:52 e modificato da haruka il 14/05/2022 17:46:22

Qualcosa di nuovo sarebbe una land basata su HP che il sicuramente volenteroso (e questo non lo metto in dubbio) _aom_ avrebbe voluto creare, affidandosi ad una chimera quale una campagna di crowdfounding, ipotizzata ma a conti fatti inesistente?

Questo sarebbe il cambiamento auspicato?

Mi permetto di fare un piccolo parallelo per spiegare da dove, a mio avviso, si potrebbe partire per fare uno step concreto.

Qualche anno fa, le testate giornalistiche online erano tutte gratuite. Quando qualcuna di queste iniziò ad oscurare gli articoli permettendo di leggerli solo in caso di abbonamento, mi ricordo di aver letto su facebook gente che si chiedeva: perché devo pagare il giornale X per leggere la notizia, quando tanto la trovo anche sul giornale Y?.

Ebbene, con il pbc è la stessa identica cosa. I player sono abituati a pensare: perché devo pagare un abbonamento per accedere alla land X quando tanto vado su Y e posso coltivare lo stesso il mio hobby, gratuitamente?

Ma il gratis dell'utente corrisponde a ore di lavoro da parte dei gestori, i quali spesso non si vedono neanche recapitare un banalissimo grazie per tutto quello che fanno, come se tutto fosse sempre dovuto.

Orbene, dopo anni, oggi tutte le maggiori testate giornalistiche hanno contenuti a pagamento e/o permettono di leggere i propri articoli solo agli abbonati. Non solo, anche le piccole e quelle locali hanno iniziato ad imitare questo comportamento che per me è virtuoso, perché come dice owl89 poco sopra, la qualità si paga.

Se d'improvviso inserissimo degli abbonamenti, e il cambiamento riguardasse tutte le land, come poi nel tempo ha riguardato tutte le maggiori testate giornalistiche, allora sì che si alzerebbe l'asticella, per citare Kasa.

Avere degli introiti mensili permetterebbe di decidere come reinvestire gli stessi, programmare in maniera sistematica (non fisicamente lato software) destinare parte di quegli introiti a campagne social per avvicinare al mondo dei pbc chi questo mondo non lo conosce.

Qui il problema non è svecchiare la mentalità (o addirittura, fare dell'ostracismo a questo processo di svecchiamento - cosa che neanche commento, o dovrei andare a ripescare un vecchissimo thread in cui mi fu data tra le righe dell'ingenua per aver proposto di fare pubblicità tutti insieme al pbc su Instagram). Il problema sta nel fatto che la maggior parte di quelli che intervengono in questo forum auspicando il cambiamento, la modernità, il futuro, l'innovazione, la velocità, il dinamismo... parla e basta.

Volete essere credibili? Rimboccatevi le mani e fate.

Altrimenti, quanto meno ascoltate il punto di vista di chi una land la gestisce tutti i giorni e riporta quindi la propria esperienza in termini di cosa serva - oggi - per provare a tenerla in piedi nel tempo. Che non è garanzia di successo, eh? Ma è un tentativo.

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quota

14/05/2022 17:49:02

Non vi viene mai in mente la possibilità che c'era chi voleva FARE oltre che aprlare c'era, eccome se non c'era, solo che è stato stroncato dal mal di pancia e dall'avvelenamento che comportamenti iperdisfattivi al limite del flame e del trolling lo hanno totalmente fatto desistere dal voler mandare avanti la sua idea e passione?

quota

14/05/2022 18:17:43 e modificato da nick nightingale il 14/05/2022 18:19:16

E' una conseguenza del tuo/vostro ragionamento: se pagare un programmatore dimostra che non ci tengo al mio progetto e non ho sbatta di imparare, allora è uguale per la grafica, no? O un grafico lo posso pagare senza passare per quello senza voglia? Se sì, perché il grafico ok e il programmatore no? E i narratori? Posso chiamare altra gente o devo farlo anche per forza io? Come vedi, è un discorso a cascata-


Nessuno ha detto che i soldi investiti dal gestore o da chi dona torneranno indietro. Se questo avesse fermato la gente oggi avremmo zero Land o al massimo solo quelle dove il gestore programma (e no, non sono attualmente le uniche in piedi).


Ma guarda un po', richiede che il progetto sia ben pensato, strutturato e attiri attenzioni. Che brutte cose!


E' successo e succede ogni giorno, ti devo presentare i gestori che pagano un progammatore?


@butadon posso essere d'accordo!



La storia ti smentisce: intanto, i costi sono variabili e ti posso dire (anche per esperienza personale) che difficilmente spendi "centinaia di euro al mese" per una Land a meno che non ti escano bug ogni giorno o tu abbia implementazioni da fare ricorrenti. Quindi una volta fatto il sito, finché non esplode in vario modo o vuoi cambiare/aggiungere cose, non cacci un soldi di solito e comunque diversi programmatori dell'ambiente offrono prezzi abbordabili visto il contesto.

Come dice Haruka, forse vi manca l'esperienza per dire "eh ma è troppo complicato così!".


Il modellismo prevede il montaggio dei pezzi come parte integrante dell'esperienza, i pbc no o almeno non per forza: non ti deve piacere programmare per apprezzare i pbc.

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quota

14/05/2022 18:24:55

Tutta questa discussione mi fa domandare quanto veramente sia impensabile cambiare il modo in cui si vedono i pbc dal lato di programmazione.

Sicuramente non sono il più adatto a parlarne, sapendone molto poco, ma... è davvero così difficile rendere questa nostra passione un poco più Open Source?

Insomma, il pacchetto base esiste, cosa ci sarebbe di male se si incominciasse a vedere i propri "moduli" messi a disponibilità degli utenti? E non dico gratis, ma proprio creando un workshop dove chiunque possa mettere il proprio codice per metterlo a disposizione di chiunque voglia pagare (e sappia come "montarlo").

In un epoca dove tutto diviene più intuitivo e il controllo viene dato anche a chi non ha certe conoscenze, è veramente così impensabile od impossibile virare verso una soluzione simile?

Anche perché mi sembra la soluzione migliore per tenere bassi i costi ed aumentare la qualità generale.

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quota

14/05/2022 18:34:50

Mi spiace per te, ma so di cosa parlo carissima/O :)

quota

14/05/2022 18:43:21

Giusto per chi magari non mastica alcuni termini: Open Source =/= Gratis.
Tutt'altro: con questo termine si indica la messa a disposizione del Codice Sorgente (o qualsiasi cosa ci sia alla base di un progetto), ma questo non deve essere per forza fatto gratuitamente!

Comunque sì, anche la possibilità di vendere i propri servizi in maniera ufficiale potrebbe essere un ottimo modo per creare un po' di mercato. Ma così anche per Grafici e tutti gli altri ruoli che potrebbero non competere ad un semplice appassionato.

L'importante, per me, è che bisogna cercare di remare contro questa chiusura ed abbracciare il Web 2.0 anche nel nostro campo. Perché dire che si è 15 (se non di più) anni indietro è essere anche piuttosto gentili.

C'è bisogno di innovazione e questa sarà difficile se si pensa esclusivamente a trincerarsi in idee anacronistiche.

Per dire: ipotizzando un progetto serio e che funzioni (non dico sia perfetto, ma che abbia quanto meno risolto le problematiche che ci portiamo dietro da molti anni), io sarei anche disposto a pagare un minimo mensile per poter giocare. Se questo viene anche reinvestito per migliorare la Land.

Eppure quando lo dico, molti mi prendono per pazzo ahahah

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quota

14/05/2022 18:49:03

Il problema death è che attualmente a pensarla come te( e mi ci aggiungo anche io a pieno titolo essendo un sostenitore da sempre del " se il gioco vale la candela qualcosa la sborso"), siamo pochissimi, la maggioranza appena sente la parola soldi e gdr scappa a gambe levate. E come hanno giustamente detto, un gestore non può levarsi la vita per offrire un servizio di altissima qualità senza che ci possa avere un minimo ritorno, perché un hobby spensierato non può e non deve impiegare 8 ore della giornata, specie se fisse. E quindi si, un cane che si morde la coda, come hai fatto notare, giustamente.

quota

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