GDR storico & fantasy storico: opinioni in merito?

ghennadi72

21/04/2019 13:52:34 e modificato da ghennadi72 il 21/04/2019 14:30:59

quedit ha scritto:
Il PG è l’eccezione di un GDR, più che mazziarlo e fargli sentire il gioco bloccato per allinearlo al “sentire comune“ dell’ambientazione, magari sarebbe più utile (al GDR stesso, eh) fornire strumenti e aiuti per farlo emergere come eccezione sensata per il periodo storico. Considerato che la storia è effettivamente piena di eccezioni (fino a prova contraria, ci ricordiamo tutti di Calamity Jane, o delle suffragette e non della brava massaia del quartiere bene di Londra di inizio secolo, per dire…) e considerato proprio l’utenza ridotta degli storici/fantasy storici, dovrebbe essere abbastanza semplice lasciare un briciolo di libertà in più ai giocatori, sfruttando le centinaia di sfaccettature presenti proprio nella storia e lasciando il “senso comune” ai PNG.

Questo direi che è un punto chiave. Non é semplice in nessuna ambientazione ben dettagliata, a prescindere si tratti di uno storico, un fantasy, una sci-fi o altro, costruire un buon bilanciamento tra libertà di variare del singolo PG (che è, da che mondo è mondo nei gdr d qualunque tipo un "eroe" che stacca rispetto al background fatto di PNG più o meno anonimi) e mantenimento di una ambientazione che é lì non solo come elemento decorativo per consumarsi gli occhi a leggere fino nel dettaglio gli usi e costumi in materia di detersivi o la genealogia millenaria della casata imperiale Piripacchio.

L'ambientazione (se è stata scritta come si deve) non è lì come accessorio d'ambient, ma come riferimento da cui trarre gli spunto di gioco, le trame e le avventure da far vivere ai personaggi.

Troppa poca libertà di variazione e quello che ottieni è un eccesso di rigidità del gioco (che pure ha i suoi fan: quindi se il gestore è consapevole di questo e lo sceglie intenzionalmente, amen, basta che abbia le idee chiare), troppa libertà di variazione e l'ambientazione diventa un orpello inutile se non come reference per fare cosplay ad ambientazione storica.

Mi spiego riprendendoti sull'esempio di Calamity Jane, proprio perchè negli storici il ruolo della donna è uno degli elementi che tendono a creare più limitazioni ai giocatori che vogliano interpretare PG femminili.

Il gioco dovrebbe permetterti di arrivare a essere Calamity Jane senza rendertelo fottutamente impossibile (perchè, appunto, i PG sono eccezioni, eccetera). Ma nemmeno rendendotelo ridicolmente facile come se Calamity Jane fosse la norma.
Se l'ambientazione (parlando di gdr storici) non è lì solo come elemento decorativo, la vita della nostra aspirante Calamity Jane sarà, quotidianamente, intessuta di difficoltà. Difficoltà aggiuntive rispetto a quelle delle sue controparti maschili.

Difficoltà, intendiamoci, che non possono essere solo il ricevere occhiate lascive al fondoschiena fasciato da stretti pantaloni di cuoio o il non essere presa sul serio finchè non tira fuori il revolver e ne caccia la canna in bocca al pianista del Saloon per farlo smettere di guardarle il popo'.

Perchè se la land si riempie di Calamity Jane dalla vita e dalla pallottola facile, che non affrontano alcuna difficoltà legata al ruolo "eccezionale" che hanno scelto, viene meno anche quel discorso sull'eccezione che facevi e l'ambientazione diventa, appunto un elemento decorativo che a quel punto potrebbe non esserci del tutto, se non per fornire un "cartone" (vecchio gergo cinematrografico) di sfondo utile solo a dare un'occasione di fare cosplay con gli outfit di quel periodo storico. Che è una cosa un po' diversa, credo, dal fare gdr storico (e dal fare gdr proprio in generale).

ASoIaF - Il Grande Inverno GdR
https://www.ilgrandeinverno.it
Not a cosplay by chat

bordertown

21/04/2019 14:47:01 e modificato da bordertown il 21/04/2019 15:04:06

Il problema dell'eccezione è che il 99% dei players vuole partire come eccezione e non arrivare ad esserlo (parlo sempre di gdr storici e della mia esperienza). E questo rende molto difficile arginare le Calamity Jane, visto che tutte vogliono fare Calamity Jane e appena dici, bèh era un'eccezione giocatela (eccezione relativa poi, se si conoscesse la storia si saprebbe che Calamity Jane dovette pure fare la prostituta come una donnaccia qualunque), la risposta è "troppi limiti". E' un cane che si morde la coda, in tre anni ne ho viste molte di Calamity Jane, almeno 3 a settimana.

amazing40sgdr

http://amazing1940s.altervista.org

21/04/2019 15:49:37

bordertown ha scritto: Il problema dell'eccezione è che il 99% dei players vuole partire come eccezione e non arrivare ad esserlo (parlo sempre di gdr storici e della mia esperienza). E questo rende molto difficile arginare le Calamity Jane, visto che tutte vogliono fare Calamity Jane e appena dici, bèh era un'eccezione giocatela (eccezione relativa poi, se si conoscesse la storia si saprebbe che Calamity Jane dovette pure fare la prostituta come una donnaccia qualunque), la risposta è "troppi limiti". E' un cane che si morde la coda, in tre anni ne ho viste molte di Calamity Jane, almeno 3 a settimana.

Hai centrato appieno la questione.
Arrivano che vogliono essere già il top, non hanno voglia di giocarselo step by step, vogliono tutto e subito.
Questo è fondamentalmente il problema, le eccezioni ci sono ovvio e sono queste poi che creano un bellissimo gioco.

ghennadi72

21/04/2019 16:35:36 e modificato da ghennadi72 il 21/04/2019 16:59:32

bordertown ha scritto: Il problema dell'eccezione è che il 99% dei players vuole partire come eccezione e non arrivare ad esserlo (parlo sempre di gdr storici e della mia esperienza)

amazing40sgdr ha scritto: Hai centrato appieno la questione. Arrivano che vogliono essere già il top, non hanno voglia di giocarselo step by step, vogliono tutto e subito.

Quoto a combo, che faccio prima. Magari questo fosse un problema solo dei gdr storici.

Inutile nasconderci che a volte (anzi magari spesso) é un problema del gioco e di come è stata concepita la "crescita" del pg appena creato, prevedendo tempi insostenibili prima di avere un pg che possa "dire la sua" in gioco.
Esempio tipico (scelgo un'ambientazione attualmente non usata così nessuno si offende), giocatrice che vuole giocare un personaggio stile Kara Thrace di Battlestar Galactica.
Se il gioco (regole, staff, gestione, mastering, automatismi) ti impone di partire con un pilota che se prova a sparare manca sempre il bersaglio perchè parte da zero, non sa guidare manco un trattore figuriamoci un Vyper MkII senza aver prima giocato 600 lezioni teoriche e pratiche... lì il problema non è il giocatore che vuole l'eccezione, il problema è il sistema che ti fa partire come una caccola che non ha nemmeno le basi per aspirare a giocare un ruolo ordinario prima di essersi fatto la dannata gavetta.

E lì mi spiace ma a mio parere i giocatori ce l'avrebbero qualche valida ragione di lamentarsi dei limiti eccessivi.
Almeno su qualcosa, nel non rendere un inferno a lentezza mortale, l'ingresso in gioco di un nuovo personaggio, bisogna scendere a patti con la "coerenza", che il gdr sia storico o meno, in nome della giocabilità.

Ma altrettanto spesso é un problema del giocatore che avendo in testa un "template" di personaggio già arrivato, pensa di autoconcedersi "di background" il superamento positivo di tutta una serie di prove e difficoltà che, forse, sarebbe meglio fargli vivere in gioco.
Non per sadismo vendicativo verso i giocatori o volontà di far fare "la gavetta" per forza, ma perchè se si è scelta una ambientazione, anche le difficoltà e le sfide di quell'ambientazione fanno parte di quel gioco e non puoi dartele per superate "di background".

Ovviamente il problema che si pone è che se tutti si danno di background di essere già Calamity Jane / Xena / Ditorcorto / Fingolfin / Galadriel / Ammiraglio Adama / Saruman / Darth Vader / Nymeria Sand / Regina Vittoria / Superman / Black Widow... cosa resta in termini di "traguardi" per il personaggio, visto che tutte le sfide più significative che l'ambientazione ti mette davanti per ottenere quel tipo di personaggio te le sei già autoconcesse graziosamente scrivendoti un background a tavolino o distribuendo i punti delle merendine alla creazione del pg?

Nei gdr storici la cosa é solo più palese e salta solo più facilmente all'occhio, ma oserei dire che questo è un problema generale dei gdr.

Poi secondo me vale anche il discorso del non rendere dannatamente difficile da ottenere (se non impossibile) l'eccezione che si allontana in parte dallo "standard" dell'ambientazione.

Ma è chiaro che da qui, al dare di default il passaggio positivo di tutte le sfide che giustificano l'essere la Calamity Jane di turno, o chiamare "troppe limitazioni" qualunque cosa ti venga richiesta per rendere giustificabile quel tipo di PG senza far ridere i polli alla lettura dell'etichetta "GDR storico", ce ne passa.

ASoIaF - Il Grande Inverno GdR
https://www.ilgrandeinverno.it
Not a cosplay by chat

bordertown

21/04/2019 16:54:33

Il punto è anche che l'eccezione, che pure esiste storicamente, non può essere "abominio". Ci sono cose che storicamente anche come eccezione non puoi ottenere perchè erano storicamente impossibili e io come admin posso sfilacciare la storia in modo "verosimile", ma non inventarmi stronzate tout court, tipo chessò un cinese nella mia ambientazione che diventa Dirigente della Ferrovia in Arizona. E' impossibile, puoi essere eccezione quanto ti pare, ma è impossibile ottenere questo per motivi storici non contemplabili, anche l'eccezione è contestualizzata nell'ambient come dice Ghennadi ed è pure questo che si stenta a far capire molte moltissime volte.

bordertown

21/04/2019 19:44:06 e modificato da bordertown il 21/04/2019 19:45:53

quedit ha scritto:
Màh. Un po' mi sfugge perché il voler essere già subito il top sia un problema. Hai dato da bg tutte le sfide per essere Calamity Jane/Xena/Rambo e allora, io master ti do altre sfide per farti arrivare ad essere un Calamity/Xena/Rambo di livello epico, oppure finisci in un PVP con uno più Top, che ti ridimensiona.

Non ha molto senso a mio avviso. Se permetto a Calamity Jane di essere da subito Calamity Jane, significa che non avrò più un'eccezione, ma una land di Calamity Jane in cui si perde il senso della mia ambientazione, perchè tutte vorranno fare Calamity Jane e impiegare master a ridimensionare 100 Calamity Jane mi pare un po' uno spreco di tempo, IMHO. Nel senso, tu puoi essere Calamity Jane come pg di partenza, ma il rispetto degli altri o il timore, la fama, ecc. li guadagni giocando, sennò ti piace vincere facile, diciamo.

bordertown

21/04/2019 20:11:09

Infatti ho detto:

Nel senso, tu puoi essere Calamity Jane come pg di partenza, ma il rispetto degli altri o il timore, la fama, ecc. li guadagni giocando, sennò ti piace vincere facile, diciamo.

86ichigo86

22/04/2019 11:52:29 e modificato da 86ichigo86 il 22/04/2019 11:56:56

Argomento interessante questo!
Io però ho un dubbio e son curioso di leggere la vostra opinione.

Si parla di eccezioni, quindi di pg che davanti ad un periodo storico dovrebbero essere al di fuori del limite che viene imposto dalla coerenza storica ed essere "unici". Parliamo che só di pg donne che vogliono fare Calamity Jane quando magari all'epoca ce ne sono state davvero poche, oppure parliamo di donne che so emancipatissime nel periodo del'1800, e altri esempi che potremo tirar fuori.

Allora la mia domanda é, se in una land si presenta Caia e chiede di ruolare un pg di quel genere. Le si danno limitazioni, rischi e via dicendo. Si crea cosí un precedente. Se si presenta poi Sempronia che vuol fare una cosa simile, visto che c'é un precedente le si può dire di no ? Cioé se la cosa non si regolamenta e per bene, si corre il rischio forse di incappare in casi in cui si creino fraitendimenti del tipo. "Perché quella player o quel player si, ed io no?"

Oltre alle limitazioni, se si fanno eccezioni e queste non si regolamentano bene si deve poi esser pronti ad affrontare le conseguenze di questo.

Vieni qui, mettiti gli occhiali e leggici tutto. Tutto!

prut