Salvare GoT - Una modesta proposta

01/01/2019 17:48:26

I movimenti d'eserciti erano ben noti e visibili, dopotutto non credo sia facile spostare migliaia di persone senza lasciare traccia.
I PG avevano ruoli più importanti che fare le vedette...

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quota

02/01/2019 07:35:12

Per quanto mi riguarda questo particolare aspetto e' PIU' IMPORTANTE degli spostamenti.
Rappresenterebbe il passaggio mentale che si fa quando si passa da una chat in maschera ad un GIOCO che potrebbe funzionare sul medio/lungo periodo, con tutte le ricadute del caso che a catena stravolgerebbero mo,te consuetudini.

La cosa sconfortante e' che questi generi di ragionamenti nel nostro ambiente ludico sembrano innovativi, se ne parla da tempo (io, altri) come fossero tesi ardite.
In realta sistemi di gioco cartacei (longevi) che si rifanno a questi principi tipo GURPS, sono nati circa TRENTACINQUE ANNI FA.
Noi siamo ancora piu indietro a livello di game design e ancora ci facciamo certe domande.

Provate ad immaginare se in televisione, sul "nostro" canale ci ostinassimo a riproporre anno dopo anno "PORTOBELLO".
Stesse tecnologie, stessi modi, stessa storia.
Ascolti che crollano, ma sempre pronti a riproporlo, affermando sempre "stavolta funzionera"!



Sni.
L'attaccamento al PG e' sempre cosa un po controversa.
E' vero e' brutto MA:
A) c'e modo e modo di far abbandonare un PG in favore di uno piu "gestibile" per lo staff
B) la maggioranza delle land con questi problemi dovrebbero essere in fase test. Questo significa che in via teorica e' il giocatore ad essere nel luogo sbagliato, un luogo dove ci dovrebbero essere solo TESTER.
Una differenza non da poco.

Che poi gli staff dichiarino "fase test" cio che non lo e' sicuramente e' un loro errore, ma l'utenza non e' migliore se abaglia come gli staff.

quota

02/01/2019 09:09:33 e modificato da ghennadi72 il 02/01/2019 09:49:22

Il problema secondo me è ancora a monte. C'è poco da testare, se non hai CENTINAIA di giocatori per riempire 8 casate maggiori, una ventina di casate minori, più organizzazioni trans-regno, ci possiamo girare attorno quanto ci pare, ma il problema è che lo scenario è sovradimensionato rispetto alle tue risorse, quindi è proprio sbagliato a monte l'approccio "apro e poi SE SERVE riduco".
"SE SERVE"??? ma che altro serve a capirlo?

Sapere quali e quante risorse hai a disposizione e costruire un progetto sulla base di quello che hai a disposizione è la BASE di qualunque progettazione sensata.

Ma no, nel caso della costruzione di un GDR si fa l'esatto contrario e si arriva al "test" o peggio ancora all'apertura con carrozzoni che forse potrebbero stare in piedi da soli avendo 5000 giocatori a disposizione dicendo "beh ma tanto finchè non lo testiamo..."

Lot persino quando era a 2000 pg connessi (di cui buona parte giocanti, pure sfrondando i doppi) ha sempre avuto almeno il buonsenso di stare su un "microcontinente" in cui la massima distanza raggiungibile ongame era a una giornata di cavallo se proprio volevi farti cloppete-cloppete da un capo all'altro della mappa.
E per quanto avesse dozzine di gilde e corporazioni e clan, il più piccolo di essi poteva tranquillamente avere abbastanza membri da doppiare il numero medio di giocatori delle nostre land senza ricorrere a doppi autorizzati e PNG di riempimento.

2000
online
E non si sono mai azzardati ad andare oltre un "mondo" (perlomeno quello giocabile quotidianamente senza super-quest controllate dal mastering) vasto al massimo quanto il regno Lombardo-Veneto

Non 30, 40, 70 con cui si pretende di popolare e rendere giocabile uno scenario vasto quanto l'eurasia e con almeno tre dozzine di gilde/famiglie/corporazioni che dovrebbero fare gioco ciascuna interagendo con le altre e non solo rappresentare dei contenitori riempiti a forza di doppi e di PNG tanto per far vedere che "c'è anche la casata dei Blackwood, come nella serie TV, visto quanto siamo fighi?!"

ma che c'è da testare?! 😖

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quota

02/01/2019 09:45:52

Non ho capito se era una battuta ipotetica o una velata critica alle tendenze mummificatrici della RAI https://it.wikipedia.org/wiki/Portobello_(programma_televisivo_2018)

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quota

02/01/2019 09:50:28 e modificato da mirmidone il 02/01/2019 09:51:52

E io che pago pago il canone RAI ...
E' proprio vero, la realta supera la fantasia.

quota

02/01/2019 10:21:39 e modificato da ghennadi72 il 02/01/2019 10:32:25

E' una triste verità e per essere onesti non riguarda solo GoT. Nello specifico noi abbiamo fatto una scelta diversa: ridurre drasticamente lo scenario al solo Nord (anzi a una porzione ben specifica del Nord), anche se periodicamente il gioco si sposta, aprendo altri settori della mappa in funzione delle quest.
E dei due filoni principali della saga, intrigo nobiliare e "lunga notte"/estranei, abbiamo dato la prevalenza al secondo e trasferito la componente di intrigo sul piano della gente comune alle prese con le macchinazioni che fanno da sfondo allo scenario e impegnata a consolidare il proprio percorso di acquisizione di potere.

Funziona?
Sì-Ma.

Ma comunque hai la sensazione di aver dovuto rinunciare a una grossa fetta dell'ambientazione, che rimane di sfondo, che rimane un qualcosa con cui interagire di continuo (tramite quest), ma resta non direttamente giocabile in prima persona.

Ma comunque sai di aver perso in partenza tutti quelli che di GoT amano proprio la componente cosplay nobiliare, l'entrare in gioco avendo già una base nobiliare di partenza, a meno che non siano tanto pazienti da provare un approccio diverso al gioco dello stesso scenario.

Ma comunque la frase più ricorrente nei commenti/recensioni al gioco è "é GoT ma non é GoT" o "Non è GoT ma é GoT". Perchè possiamo aver efficacemente spostato l'intrigo su un altro piano (quello della gente comune) e aver reso comunque fedelmente (anzi spesso anticipando, rispetto a libri e serie tv) i temi della Lunga Notte e della lotta agli Estranei, col risultato che il nostro gioco rende comunque l'idea di essere nell'universo di Asoiaf/GoT, ma il prezzo da pagare é uno scenario ADATTATO perchè abbiamo sempre dato la precedenza alla giocabilità; se il giocatore resta fisso nella sua convinzione di voler assaporare il fascino e le suggestioni di un gioco a base di intrigo&bunga-bunga nobiliare, da noi si troverà sempre male e si sentirà "azzoppato" e privato di una parte fondamentale dello scenario.

Personalmente me lo auguro che qualcuno riesca a inventarsi una formula giocabile decentemente per chi di GoT preferisce la componente a base di Intrigo&Bunga-Bunga nobiliare, perchè noi quella fetta di utenza non riusciremmo mai a soddisfarla, e quando in fase di accoglienza ci rendiamo conto che il giocatore o la giocatrice preferirebbero quel tipo di gioco ci farebbe piacere avere una buona land alternativa da consigliare senza mandarli a perdere tempo in un gioco che non sta in piedi.

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quota

02/01/2019 11:40:01

Sono tornato dalle ferie un po' più carico, quindi torno a molestare questo thread ;-)

Insomma.
Oltre ai problemi organizzativi che qualcuno ha fatto notare, ci sono una serie di ricadute. Una delle mie argomentazioni preferite è: in un PbC interpreto un personaggio. Questo personaggio dovrebbe avere motivazioni ed abitudini viventi. La più semplice descrizione di chiunque è in base alla territorialità (il ci sono un italiano, un francese e un tedesco delle barzellette). Perché il giocatore dovrebbe portare il PG in altri regni è chiaro a tutti (per giocare) ma perché il personaggio dovrebbe andare nel regno nemico o quello con l'ideologia opposta a quella che professa mi risulta incomprensibile. E perché chi governa il regno non impedisca il passaggio degli stranieri ON (OFF non lo fa per giocare e far giocare) altrettanto.
Insomma, questa convenzione ti porta fuori dall'interpretazione e ti toglie una serie di strumenti utilissimi al gioco politico.
E' una scelta, intendiamoci, e non per forza sbagliata. Però non è una scelta gratuita, ha un costo ;-)



Il mio è un suggerimento relativo solo al creare un gioco GoT che funziona. Dopo di che, bisogna essere chiari nelle proprie intenzioni.
Se si vuole fare la chat in costume, cioè l'interpretazione di un personaggio e delle sue caratteristiche slegata da meccaniche, piani e sviluppi politici, va benissimo solo dare una scusa perché tutti i nobili siano in un punto (ed è la ragione per la quale la soluzione TWCOT non mi convince: perché è un problema sul lato dell'interpretazione).

Dopo di che, chiunque abbia letto i libri o si ricorda ancora le prime tre stagioni della serie sa che il Trono di Spade ha come uno dei temi portanti la politica. Ed in particolar modo il rapporto scelte - conseguenze. E lo sanno tutti i fan di Ned Stark: la nobiltà d'animo e l'essere nel giusto non ti assicurano il ruolo del protagonista, né una buona riuscita nel gioco del trono. Non è un caso che Ned sia simil-Aragorn e che la frase al gioco del trono o vinci o muori sia detta proprio a lui.
E mi fermo perché potrei parlare a lunghissimo, ma sarei off topic.
Tutta questa cosa mi serviva per dire che qualcuno, tanti o pochi non lo so, aspirerebbe a vedere replicato esattamente questo aspetto in un GdR: quello nel quale scelte e conseguenze hanno un'importanza capitale. Quindi un gioco di sottigliezze politiche.
Se poi si sono letti i libri, si sa che tutti i personaggi, anche quelli che sembrano volere il potere fine a sé stesso, hanno motivazioni e affetti. Li ha Ditocorto, e risalgono alla sua adolescenza; li ha Tywin, e risalgono alla sua infanzia ed alla sua vita matrimoniale; li ha Tyrion ed è anzi uno di quelli che ne ha di più, più variegati e più stratificati.

Il mondo di GoT è quindi descritto come un coacervo di intrighi politici ed interessi personali, di alta strategia e di impulsi personali, di ottime mosse e di errori fatali, quasi sempre dovuti a tare caratteriali.
Questo specifico punto di vista mi sembra sia sempre mancato nel panorama dei giochi ispirati a... E non è una critica ad IGI che, come dice Ghennadi, si è concentrato su Estranei e gente comune.

Il "quando ci date un gioco politico?" però era fuori dall'obiettivo attuale. L'obiettivo attuale era "proviamo a fare un gioco funzionale, per una volta?"

E penso che questo risponda anche ad AEIGDRPBC. Se non risponde, proverò ad elaborare meglio

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quota

04/01/2019 21:30:35

Premessa: quoto inerventi sparsi di Quartz, Ghennadi, Mirmidone e altri che sto scordando ma che hanno spiegato bene problemi sia dei giochi attuali che del mondo dei PbC in generale.

Difficile quantificare, ma secondo me di gente che vorrebbe provare un gioco funzionante di GoT e che non ricada nelle "solite dinamiche" già viste nelle varie westeros.it & figlie, se ne trova.


Invece, riguardo gli scontatissimi interventi "e allora fallo tu" accoppiati agli altrettanto noti "va tutto benissimo", invito gli autori a provare, almeno per una volta, a rispondere sui contenuti della discussione. Quelle uscite non hanno niente a che fare con il discorso, servono soltanto a spostare l'attenzione altrove, attaccare sul personale e impedire appunto di parlare dell'argomento sollevato. Quindi, oltre a rinnovare l'invito a rispondere restando in tema, aggiungo anche una domanda: premettendo che dire "questa soluzione non funziona" non vuol dire insultare le mamme delle persone, cosa vi offende (o spaventa?) così tanto da non voler nemmeno tentare di affrontare l'argomento?

Sottolineo la cosa visto che per sapere che io, Mirmidone, etc. siamo d'accordo non serviva questo thread. Mi interessa quindi capire la natura dell'ostinazione di tanti altri, talmente forte che li porta a non voler nemmeno discutere della questione preferendo rifugiarsi nelle solite uscite passivo-aggressive. Anche perché il problema posto va a toccare i giochi a monte, ancora prima che vengano presentati come GoT "politico" o "Gira la Moda": anche la Land più votata al simming crolla se i giocatori si disperdono e il gioco marcisce.

Mi chiedo se sia più importante avere la possibilità di giocarsi il dorniano per 2 mesi in 4 Land diverse che schiattano a ripetizione piuttosto che giocarsi il PG di un'altra casata, ma in una sola Land e per anni.

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quota

05/01/2019 16:50:32

Per ora, mi limito a quotare gli ultimi interventi di quartz e saragat93 👍👍

quota

05/01/2019 19:15:15

Quoto nemesis. Non diamo per scontato che l'unica utenza possibile sia quella che attualmente frequenta le Land westerosiane. E non facciamoci ingannare nemmeno dalle "cariche", giocatori e Staff sono le stesse persone!

Poi ricordo una cosa: in tutti i giochi di GoT che ho visto i Greyjoy sono vietati. Nessuno però da fuoco al mondo per questo ne si stupisce se un nuovo gioco a tema vieta i Greyjoj.

Il motivo non è che questa particolare casata fa schifo a tutti. E' abitudine. Si è sempre fatto così, la gente ha metabolizzato la cosa. Fine. Questo vuol dire che se venisse presentato un progetto diverso dai soliti potrebbe generare abitiduni diverse.

Il problema vero è, come dicevo nell'altro intervento, superare il concetto che sia meglio giocare in 20 giochi che chiudono in 2 mesi basta che ci sono 4mila regni e 900 milioni di casate piuttosto che giocare in un gioco funzionante. Qui mi collego a quanto diceva ghennadi: tocca capire che il PbC non può sostenere qualsiasi cosa, ogni ambientazione va adattata. Proprio come un film non potrà mai essere identico ad un libro. La cieca ostinazione nel voler insistere sempre negli stessi errori ci dice che tanta gente non vuole giocare a un gioco ma vuole fare altro...

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quota

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