Pokèmon Freedom Inside

16/12/2017 17:23:48 e modificato da seyron90 il 16/12/2017 17:26:10

Concordo. Secondo me tutto questo tira e molla su punti esperienza, numero abilità, ibridi e quant'altro verrà risolto in un unico e semplicissimo modo: l'apertura della land. Lì si potrà toccare con mano quelle che ora sono solo idee e vedere dove andare a modificare/cambiare le parti che sembravano una valida soluzione sulla carta, ma all'atto pratico si sono rivelate tutt'altro.

Approfitto di questo post per fare il mio solito appello che ogni 3x2 butto su gdr-online, quando nascono le land^^
Vi prego la grandezza dei font:( non 11px T.T fateci un pensiero ai 13/14 px ❤️

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quota

17/12/2017 10:01:36

A me sembra una buona e innovativa idea, mi iscriverò sicuramente quando aprirai.

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quota

18/12/2017 08:30:41 e modificato da nereya il 18/12/2017 08:40:38

Eliminare la storia della gavetta vuol dire dare spazio a tutto ciò che nel GDR c'è di sbagliato. Secondo questo ragionamento, chi entra in qualsiasi GDR, se ha già giocato, va per forza tenuto in palmo di mano. Io stessa che son stata gestore e proprietaria di una land dovrei entrare sulla prima che capita e dovrebbero farmi almeno almeno master subito? Non funziona proprio così, grazie al cielo. Purtroppo c'è gente che seppur giochi da 10 anni se non di più, di GDR non ha mai capito niente e cade come nulla in metagame, powerplaying, favoritismi & co. E non lo dico tanto per, ma perchè questa categoria di persone le ho purtroppo avute sottomano.
Volendo creare un ambiente di qualità, in questo GDR eviterò cose del tipo "Ah ma tu eri master su quel GDR di pokèmon, allora sicuramente sai tutto, quindi toh questa è la carica da fato e questa quella da moderatore, divertiti". Assolutamente no. Per me se qualcuno è stato master su PPT, PML e vari giochi soprattutto di pokèmon, buon per lui; ma se crede di avere il trattamento di favore solo perchè viene da un'altra land con la stessa ambientazione ha sbagliato a capire parecchie cose dei GDR.
Prima si dimostra a me, che son l'ideatrice e proprietaria di questo progetto, di avere la mentalità per certe tipologie di gioco e certe cariche interne allo Staff, poi se ne può parlare. Già qualcuno si è fatto rovinare bei progetti da gruppi Staff con la mentalità sbagliata cui è stato dato credito a priori, non cadrò nello stesso errore.



Ma guarda, il sistema se si vuole renderlo più veloce basta assegnare più PX all'azione in chat, si risolve facile. Ma appunto è da provare. L'unica cosa che ti posso dire per certo è che quando lanci il dado100 tiene già conto delle stat e del modificatore, quindi si basa sulle tue scelte riguardo dove mettere i punti e non solo sul fattore fortuna ;) Altra cosa sicura che posso dirti, i PG partono tutti con 50.500 PX, ovvero i PX che a un PG servono per arrivare al 100 in un'abilità. Poi decide lui come distribuirle, ma già così facendo ti assicuro che un PG parte nè mezza pippa nè fortissimo. Ovvio, deve pensare a cosa vuole fare e assegnare i punti con un senso e non a casaccio, ragionandoci e andando di coerenza con il PG che crea. Ho fatto un paio di prove al riguardo e sia come combattente che come detentore di magia o crafter si inizia bene e ci può essere un'interessante varietà.



Faremo del nostro meglio per avere dei caratteri leggibili su uno sfondo che non stanchi gli occhi, promesso <3



Sarai il benvenuto come chiunque voglia iscriversi, che sia per un'ora, un mese, un anno o di più <3

quota

18/12/2017 09:57:44 e modificato da tyki il 18/12/2017 10:10:32

Grazie della risposta.

Il progetto mi piace. L'ambientazione è affascinante e il sistema a dadi mi intriga. L'unica cosa che mi fa paura è il sistema dei punti esperienza.
Hai detto che in gioco ci sono circa 50 abilità. Immagino che ogni tipo di pg abbia bisogno di 7-10 abilità per funzionare. Facciamo un pò di matematica.

Avere 70 a un'abilità, quindi avere 7 possibilità su 10 di riuscire nella prova, costerebbe 24500 punti abilità. Significa che all'iscrizione si possono avere 2 abilità in cui essere competente.

Avere 50 a un'abilità, quindi avere sempre il 50% di possibilità di sbagliare, costerebbe 12750 punti abilità. All'iscrizione si possono avere 3 abilità che permettono di avere una riuscita al 50%.


A questo punto, al giocatore medio, conviene avere una abilità al 100 o due abilità al 70. A meno che la caratteristica (forza, destrezza, ecc) a livello medio non sia 10 (il che significa minimo 1 e massimo 20), non credo che le caratteristiche di base aggiungano tanto a questo risultato. Con una crescita lenta che prevede 3 punti abilità ad azione bisognerebbe avere delle quest che permettano di ottenere dai 10000 ai 50000 punti esperienza per sperare di aumentare di 1 grado le abilità superata la soglia 50. Questo significa che la land diventerebbe terreno fertile per i cacciatori di quest.

Purtroppo il sistema progressivo di assegnazione punti esperienza (che sta prendendo tanto piede nei play by chat) presenta un gigantesco problema: superata una certa soglia diventa impossibile continuare ad investire punti abilità.
Il che significa che conviene quasi sempre avere punti abilità spalmati su più abilità. O almeno, questo accade nelle land con sistema d20. Con un sistema di dadi a base 100 che prevede la riuscita superata una soglia molto alta, diventa davvero difficile poter giocare.

Al giocatore restano 3 possibilità:
- avere un'abilità a 100, cioè fare schifo in tutto il resto. Se sono 50 abilità, immagino siano molto particolareggiate. Mettiamo che ci sia un'abilità lotta che porto al 100. Il mio pg avrà 0 in acrobazia cioè non potrà neanche saltare uno steccato tipo olio cuore. Scenario davvero irrealistico;
- avere due abilità al 70. Possiamo avere una seconda abilità di riserva, che può essere utile, con un certo margine di fallimento;
- avere tante abilità sotto il 50. Sappiamo fare un pò di tutto ma abbiamo un'altissima probabilità di sbagliare ogni azione. Utile per chi vuole farsi strada parlando, disastroso per chi vuole lottare o craftare.

Insomma, un sistema abbastanza frustrante.
E' ovvio che tutte queste considerazioni sono state fatte con i soli dati presenti. In questi calcoli non sono considerati i punti caratteristica né eventuali bonus circostanziali o dovuti da oggetti.
Tuttavia, allo stato attuale delle cose, non mi resta che puntare al 100 in un'abilità più che utile e incentrare tutto il mio gioco intorno ad essa (magari qualche abilità scientifica). Se le abilità sono davvero tutte molto utili, metterò il 70 e 70. Ogni altra soluzione risulta inefficiente.

quota

18/12/2017 11:34:40

Ci mancherebbe! Comprendo dubbi e timori, per questo sto cercando di rispondere sempre al meglio e a tutti quanti.
Allora, parto col dire che sì, un PG può già funzionare bene con 2-3 abilità ben ripartite. Ma anche di più, volendo. Dipende appunto da come lo vuole strutturare, e alcune abilità non gli serviranno mai (ad esempio “volare”, è un’abilità che se non hai intenzione di fare un ibrido o un pokèmon volante non userai mai, quindi si elimina da sè). Quindi sì, le abilità son 50 ma all’effettivo il PG non avrà mai bisogno di prendersele tutte.
Tieni comunque in considerazione che si guadagnano 3 PX ad azione (4 se superano un tot caratteri), quindi i primi punti delle abilità non costano tanto e in poco tempo si può già avere 10 punti su tutte, che non è comunque male.
Le caratteristiche influenzano l’abilità perché ogni abilità è legata ad una caratteristica, e il giocatore all’iscrizione sceglie pure come ripartire le caratteristiche. Quindi ad esempio un giocatore che voglia creare un PG incantatore sa che dovrà puntare su “fortezza mentale” come statistica del PG, altrimenti i risultati alle abilità di “magia” e “manalizzatore” saranno ridotti e non riuscirà a fare bene il mago.
Questo è un esempio.
Le quest, poi, avranno ovviamente come premio sia i punti delle azioni mandate in quest (quindi 3-4 ad azione) + un tot decisamente più considerevole e sull’ordine almeno almeno delle decinem, che potranno diventare centinaia o migliaia a seconda della quest. Considera che poi ci saranno anche eventi di esperienza x2, eventuali allenamenti da fare, eccetera eccetera, quindi modi per ottenere PX ce ne sono. Poi ci saranno modi in gioco per guadagnare punti abilità (non px, punti abilità) come ad esempio maestri, insegnanti, etc. Per questo avevo ideato un sistema unico e non a punti doppi: perché alla fine considerati tutti i modi che ci sono per crescere, è decisamente più sostenibile.
Il dubbio sui cacciatori di quest è legittimo. Infatti a differenza di altri GDR non mi farò problemi a prendere per la collottola queste persone che ormai riconosco a occhio (o a seguito di segnalazioni dell’utenza) e a far loro la lavata di capo, e se persistono non mi farò problemi a intervenire con la perdita di PX se non addirittura il BAN. Cercherò di essere giusta, ma severa quando serve.

Il problema che tuttavia tiri in ballo, ovvero che superata una certa soglia giocare diventa impossibile, è verissimo.
Ma c’è la soluzione anche per questo: così come PX e punti abilità si possono guadagnare, si possono anche perdere, e soprattutto chissà, magari con una trama di quest viene fuori una nuova abilità, tipo la capacità di interpretare un linguaggio antico o di avere accesso ad un sistema runistico basato sugli Unown… la partenza è 50 abilità cui come ho spiegato sopra si può facilmente arrivare ad avere ciò che serve per giocare bene, ma il GDR sarà sempre in evoluzione in base alle scelte in gioco (e ai consigli) dei giocatori stessi.
Tieni anche in considerazione, però, che il dado non verrà usata per ogni singola sciocchezza. Verrà usato quando ci sarà da produrre qualcosa, ma un medico che analizza lo stato di salute del suo paziente lo saprà benissimo fare senza lancio dado. Una scazzottata tra nemici giurati sarà fattibile, ma si userà il dado nel caso in cui una delle due parti esageri facendo cose che non può fare o schivi miracolosamente tutti i colpi. Azioni che richiedano un tiro salvezza, se verranno scritte bene, coerentemente e l’idea sarà bella, non vedrà neanche il tiro di dado ma l’esito del fato, e così via.

quota

18/12/2017 15:18:44

Però non vuol dire manco che io giocatore devo iscrivermi in un gioco con un pg che è meno di un png qualsiasi e per fare un minimo di cose in ON come abilità e tutto ci metto 6-12 mesi.

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quota

18/12/2017 16:04:28

Allora allora, piccolo dubbio: Come fa un'abilità al 10 ad essere buona, con un sistema del genere? Che il d100 faccia da 1 a 10 + stat (massimo 20? Ipotizziamo 20) è altamente improbabile, com'è giusto che sia.
Idem con una al 50. Che faccia 0 o 60 è ancora un po' improbabile, hai un 40% di possibilità di cannarla male.

Secondo me andrebbero ridotti o i costi o i livelli: anziché fare un d100 fare un d20 + cd. Che sembra non cambiare molto, ma lo fa. E' un sistema trito e ritrito, lo so, ma è più "masticabile" diciamo: più facile superare una cd di 25 con un'abilità al 10 + stat che fare da 0 a 10 su un d100. L'effetto è più o meno lo stesso, ma il modo in cui ci si arriva cambia.

Se vuoi mettere 100 livelli (come in morrowind ad esempio) un pg deve PARTIRE da almeno almeno 50, a cui si sommano le stats. E non 50 in tre abilità, ma un sistema di maggiori/minori alla Morrowind, dove inizi con abilità sulla 40ina nelle majors (5) e sulla trentina/ventina nelle minors (5). Date dai bonus di razza: Allenatore può dare un +tot fisso (pre spesa quindi) ad alcune stats, la classe mago può dare altro, etc etc. Il gioco sembra prestarsi molto a quella cosa, e nulla vieta al pg di "bilcassare" dicendo "Ok, burzio sa castare decentemente -40-, ma sa anche menare perché ci spendo i punti all'iscrizione). Pg tuttologi? No, perché le stats non di classe partono da 0 e con quei punti che dai all'iscrizione massimo arrivi ad avere tre al 50 o due al 70, ed ovviamente alcune abilità ne precludono di altre (ad esempio Acrobatico non andrà mai bene con Resiliente, per ovvi motivi)

quota

18/12/2017 19:28:09

Una soluzione potrebbe, in effetti, essere quella di aggiungere una variabile randomica di compensazione.
Ad esempio con una formula del tipo:
L'azione riesce se (X)>o= Risultato dado 100/Risultato dado 3
Dove per X si intende il valore della statistica.
Dove per >o= si intende maggiore o uguale.

In questo modo,per far si che una certa azione riesca, non occorre avere necessariamente una statistica troppo elevata, ma diventa comunque necessario averla qualora ci si voglia garantire la CERTEZZA dell'esito.
A livello di coerenza, questa variabile randomica potrebbe essere nominata "fortuna" o "fato" qualsivoglia.

quota

19/12/2017 10:29:48

Il sistema trito e ritrito volevo evitarlo per sperimentare qualcosa di diverso, che non fosse il solito obsoleto sistema.
Questo intanto dice sempre che il risultato su un’abilità da 10 punti sarà 10+X, dove X è il risultato del lancio su una statistica il cui valore lo decidi tu e sì, è ciò che inserisce il fattore fortuna. Più difficile riuscire? Più hardcore? Può essere che fallisca? Fa parte del GDR: non è detto che ogni azione debba essere perfettamente riuscita, ed altrettanto il giocatore riceve le conseguenze del dove decidere di mettere i suoi punti. Il livello sull’abilità indica, passa il termine, la “maestria”, quindi se hai pochi punti ti sei approcciato da poco e devi migliorare parecchio, e hai scarse probabilità di riuscita, ma andando avanti la questione migliorerà, anche perché sembra che a ruolare e basta si guadagnano PX, in realtà si guadagnano pure da un mucchio di altre circostanze. Capisci che così impostato, dare tutto e subito rischia di far annoiare i PG nel giro di un paio d’anni neanche perché han già tutto, e questo è un GDR by chat che si presuppone abbia una certa durata nel tempo, mica un browser game.
Ma torniamo a noi, perché dico che 10 px è già buono? Non per la probabilità in sé, ma perché per arrivare a 10 hai speso 165 dei 50.500 px iniziali. Dipende quindi come si vuol partire: se si vuol partire massimizzati in una o due cose (ma anche decentemente su tre, quattro o cinque abilità) si hanno i px per farlo, se si vuole arrivare a conoscere poco quelle 10 abilità si può fare, con varie ed eventuali vie di mezzo. Il PG tuttologo lo puoi fare, certamente, ma saprà fare tanto e non bene come chi si specializza. Esattamente come è nella vita reale.
Poi in ogni caso considera che per alcune cose il sistema sarà “lancia il dado100 e guardiamo il risultato”, per altre ci saranno altri fattori a influire (chiaramente però questi non si svelano, fan parte di dinamiche gestionali).
I bonus di razza ci sono già, ma non per le classi (allenatore, mago, etc.) che all’effettivo in un certo senso non esistono. O meglio… esistono, ma interni all’abilità: un fabbro è ovvio che come un alchimista fa parte della categoria “crafter”, il medico si sa che fa parte degli “healer” e compagnia bella, MA non per questo si prendere un potenziale doppio bonus. Quello ci sarà, in caso, assieme ad altri vantaggi e svantaggi, a entrare nelle corporazioni e nelle gilde.
Il biclass invece è facile da fare e nulla lo vieta, anzi.

Ma comunque non vi preoccupate, giocherò pure io in incognito con un PG da zero per testare pregi e difetti dei vari sistemi ;)

quota

20/12/2017 16:00:04

Voglio spendere due parole su un argomento che è stato tirato fuori: non è vero che un player che ha un pg "potente" è disincentivato a giocare, tutto il contrario: se per avere un pg che è decente in ciò in cui voglio che lo sia devo attendere mesi, mi cascano le braccia.

Credo che una mancanza di pg originali sia derivata da questo aspetto del gdr: se parto con un pg scarso non potrò in alcun modo dargli una caratterizzazione singolare e/o dargli un'ambito di gioco diverso dal solito: che figura ci fa uno che ha come bg "E' un genio del crimine" ma poi ha criminalità e intelligenza basse? Una figuraccia. Quindi se voglio giocarmi il criminale faccio quello di bassa lega, con la caratterizzazione sotto i piedi (non posso farlo troppo complesso, perché con le stats ed i valori che ho fino ad una certa posso andare di fantasia. Se è una mezza cartuccia rimane una mezza cartuccia, non posso dargli il complesso di Dio se poi ha stats da far ridere i png) e i motivi soliti (soldi, fama, potere, boh), lasciando ristagnare il pg finché "toh, sono superiore alla media dei png di land! Ora posso fare qualcosa!"

Perché anche nelle campagne D&D si parte dal livello 5 di solito, raramente dall'1 (a meno che non si voglia fare una storia di crescita, ma perché ciò avvenga serve un fato apposta per il gruppo, e come cosa non è applicabile al pbc imho), ed anche lì c'è l'agevolazione del gruppo: hai un tuo gruppo di gioco, hai la tua trama ed il tuo master, quindi sei sicuro che la difficoltà crescerà di paripasso coi pg.

Ora prendi un gdr: non hai il tuo gruppo solido né un master, e se hai un gruppo è molto probabile che i livelli siano variegati.
Io nabbo che inizio all'1 difficilmente potrò caratterizzare il pg diversamente dal blando stereotipo, perché non avrei le stats per supportare tale caratterizzazione.
Quindi mi ritrovo a giocare il simming per N livelli, salvo quelle quest facili facili che alla fine non lasciano niente, per poi iniziare a giocare seriamente solo ad un certo punto (ovvero quando il pg che avevo in mente finalmente c'è).
In questo caso si gioca solo per i livelli, e poi ci si lamenta che le cose sono tutte uguali. E certo.

Iniziare dal level cap? No, oddio no, sono contrario anche io. Ma iniziare dal livello 10? 15? Su 30/40? Non vedo il problema. Il pg parte comunque da "piccolo" nello schema ampio delle cose, ma con già un bagaglio tecnico che gli permette di essere ciò che vuole e non doversi fare una gavetta che lascia poco e niente.

Non c'è divertimento? E chi lo dice? Non è un'eresia, lo sanno tutti che "il gioco" lo muovono quelli ai livelli alti, in quel caso, è inutile nascondersi dietro ad un dito. Si lamentano i veterani? E chissene? Se l'avvio dal livello 10 non è inerito post-produzione ma all'iscrizione non vedo i problemi (ed anche lì, se qualcuno che si è iscritto prima dell'attuazione si lamenta basta aggiungergli 10 livelli, perché tanto i nuovi saranno a 10 comunque, e lui magari ad 11 o 12.), né vedo la morte del gdr, anzi potrebbe essere il modo per dargli la spinta vitale che serve, per scardinare il monopolio dei "grossi" sul gioco, lasciando spazio anche ai nuovi di divertirsi.

Perché sfido qualcuno a dirmi che si diverte col pg mezza calzetta, che è già tanto se salta e non muore d'infarto.

quota

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