Articolo, controverso, sui Play by Chat

27/04/2017 18:13:09 e modificato da nick nightingale il 27/04/2017 18:14:14

1) se la tua Land s'è sviluppata in un modo e poi di punto in bianco, cambi, è normale che ce ci sia un controccolpo ma la colpa è tua che invece di partire con un progetto chiaro sei andato a braccio per troppo tempo
2) ma sto "popolo social" quale sarebbe? Perchè io ho scritto proprio che non mi riferisco al dodicenne che gioca a candycrush e smanetta su snapchat (come se poi fossero cose da condannare 😶)


Di che giochi parli? Puoi farmi un esempio di queste "azioni corte"? Perchè anche qui, ho scritto che "+entra" non c'entra nulla col discorso.


Non frega nulla a nessuno finché non si lascia intendere che è impossibile fare gioco di ruolo profondo e interpretativo se non si scrivono almeno 1500 caratteri e che l'aternativa sia "+entra" :-).


Ma nessuno in questo thread ha parlato di prendere gente dal "mondo social" (sempre se ho capito cos'è); nessuno ha detto che rendere il PbC più rapido salverà il mondo. Io dico che il PbC in alcune sue forme è un passatempo tremendamente lento. A chi piace così, bene così. Ma non si può negare l'evidenza ne negare che il PbC fatto in quel modo sia proibitivo per alcune persone. Che poi uno se ne fotta perchè non gli interessa, va benissimo, ci mancherebbe!




Ancora con sto discorso? Facciamo finta che ti ho quotato la solita risposta degli altri 8mila interventi del genere :-D.... se no c'è sempre l'alternativa: aprire un sito solo per i gestori con black jack e squillo di lusso ma soprattutto senza rosiconi codardi che non aprono giochi perchè hanno paura 😎.

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quota

27/04/2017 18:44:17

E quattro. Quando ti deciderai a degnarti di non rivoltare quello che stoscrivendo a tuo uso e consumo, forse mi degnerò di risponderti.

@Nick
Le domande puoi rigirarle a chi è convinto che debba per forza esistere UNA via valida per tutti i gdr, UNA soluzione buona per tutti (anche se finora ha dato solo pessimi risultati) e UN unico metro di giudizio della qualità e del successo di un gioco. Io mi sto solo divertendo con le dimostrazione "ab absurdo", vedendo a che conseguenze portano certe affermazioni un po' troppo assolutistiche quando si prova a declinarle nel concreto :-)

E quanto al "solito discorso" se una cosa finora ha fallito ad applicarla a land già attive (perchè consigliargliela quindi? per la soddisfazione di dubbio spessore umano di vedere un'altra land fallire? mah) l'unico modo di sapere se la brillante teoria ha qualche fondamento o è solo un volo pindarico di menti annoiate, è provare ad applicarla. Quindi, chi vuole si accomodi. Mi sembra abbastanza lineare come discorso.

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quota

27/04/2017 18:55:53 e modificato da nick nightingale il 27/04/2017 18:57:58

Dico a te perchè tu hai scritto che "puoi restringere il numero di caratteri quanto ti pare ma se in quell'azione devi metterci tutta quella roba", è impossibile restare sotto i 1500 caratteri o si dovrà "sacrificare" qualcosa. Questo è falso.

Se era una provocazione ok, quindi siamo d'accordo che è falso? Quale dei due stili sia più "giodiruoloso" è un altro discorso mortale che possiamo anche evitarci, come evitiamo anche cosa ci piace di più a gusti nostri o cosa sia più coerente per un particolare tipo di gioco; mi accontento soltanto di confermare che entrambi, sulla carta, sono ugualmente "profondi/interpretativi/quello che è".

E mi accontento anche se siamo d'accordo che un gioco dove in 2 ore ti dici "ciao" sia meno avvicinabile per chi non ha 10 ore al giorno per giocare.

Poi non capisco cosa avrebbe fallito. Giocare con azioni da 500/700 caratteri di media? E chi l'ha detto che la cosa ha fallito? Io non lo so se ora ci sono giochi con queste medie. Ce ne sono stati (e ce ne saranno) ma non hanno certo fallito per colpa del numero di caratteri 😏. Non capisco in base a cosa dici (se non ho capito male) che è "una cosa che ha fallito". Sarebbe come dire che è sbagliato creare giochi ad ambientazione X perchè non ci sono giochi ad ambientazione X e quelli fatti hanno chiuso. E' troppo superficiale come discorso, considerando i tanti motivi che possono causare una chiusura (e per mia esperienza non ho mai sentito "quel gioco ha chiuso per colpa del numero di caratteri", sia che fossero tanti, sia che fossero pochi).

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quota

27/04/2017 19:04:49

Certo che è falso. Infatti non ho scritto niente del genere (vedi sottolineato). Alla prossima.

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quota

27/04/2017 19:13:06

Ho capito male io?

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quota

27/04/2017 19:23:42 e modificato da ghennadi72 il 27/04/2017 19:27:23

Beh se il tuo era un riassunto non offenderti, ma alle superiori non avrei mai comprato un tuo bigino o avrei rischiato di raccontare che Dante ha scritto i promessi sposi.
Fai un po' tu. Se per te 300/400 è lo stesso di 1500 allora alzo le mani

Riprova sarai più fortunato

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quota

27/04/2017 19:38:17 e modificato da nick nightingale il 27/04/2017 19:38:49

Ovviamente 1500 non sono uguali a 500 ma ripeto: con 500 non sacrifichi niente che comporta una minore "giodiruolosità/profondirà intepretativa/magia/quello che vuoi". Meglio?

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quota

27/04/2017 19:41:51

Non posso che quotare Arrix completamente, quanto poi a:

Perdonami ma detto così sono tutt'altro che dati incontrovertibili di dati non ne vedo proprio nessuno, perchè non citi ne nomi ne statistiche.
Chiunque potrebbe dire il contrario e se non portasse alcuna statistica direi lo stesso del contrario.

Riguardo ai punti specifici:

1) dipende da cosa si intende per delle limitazioni obbligatoriamente pesanti, detto così è tutto e nulla. Cosa si intende per limitazioni obbligatoriamente pesanti? max 200 caratteri in 2 minuti, massimo 600 castatteri in 5 minuti, 1000 caratteri in 10 minuti? sono tre esempi buttati li ma tra l'uno e l'altro passano notevili differenze nella restrittività.

2)Anche qui è una consideraizone personale più che qualcosa basato su dati.

Anche perchè se guardiamo questo sondaggio:

https://www.gdr-online.com/sondaggi_risultati.asp?id_sondaggio=18 https://www.gdr-online.com/sondaggi_risultati.asp?id_sondaggio=18

Su 304 votanti (ok non è il massimo come pool) 202 hanno espresso un range da 300 a 700 caratteri.

Se circa il 67% dei votanti è stato in quel range sarà una indicaizone su cosa può interessare


Questo non puoi toglierlo vero


Perdonami ma questo è "don't tell show" se ti scrivo "mentre lo guarda con espressione terribilmente furiosa" ti sto descrivendo cosa vedi, non è che lo stile citato sopra preveda che debba descriverti dettagliatamente la posizione di ogni muscolo facciale o del corpo. il senso del "don't tell show" è che una frase non dovrebbe essere "mentre lo guarda con un'espressione furiosa come quando aveva scoperto di essere stato tradito dalla sua amante" perchè il primo pezzo lo posso vedere e dedurre da cosa vedo il secondo no.


Anche qui, non occorre perdersi in descrizioni iperparticolareggiate del come ne ho lette. Una frase "solleva la spada con ambo le mani sopra la testa tentando poi di colpire l'evversario in diagonale dalla spalla destra al fianco sinistro"


Acnhe qui dai, spero che questo pezzo sia sarcastico, perchè non ci vedo niente di male nello scrivere "cercando di essere sensuale nel ballare quel tango".


Spesso l'extra è fuffa inutile tipo capelli o mantelli al vento, che possono anche starci se non sono 250 dettagli fuffa ogni azione che fanno passare 15 minuti anche per post semplici, come esempio una semplice conversazione.



Quindi magari su 300/400 no ma su 500/600 ci si può stare senza sacrificare nulla.

Ma più che il numero di caratteri è più il tempo che passa tra un post e l'altro che deve essere accettabile.

E soprattutto in land dovrebbe essere specificato chiaramente dopo quanto di attesa un giocatore è autorizzato a saltare il giocatore che ci mette troppo a postare.

quota

28/04/2017 00:45:26 e modificato da ghennadi72 il 28/04/2017 01:00:37

Dyrr e da quando l'utenza scrivente del portale (diciamo quella abbastanza stabile da registrarsi e rispndere ai sondaggi, scrivere nei forum, lasciare commenti, ecc) sarebbe un campione rappresentativo dei giocatori target dei giochi?
Come gestore tu quando ti immagini il giocatore medio, e pensi al target ideale del tuo gioco, pensi all'utente registrato del portale? Io no. E spero neanche la maggior parte dei gestori, o si spiegherebbero molte cose.

Aldilà di questo. Con tutto il rispetto per 300 che hanno risposto al sondaggio, se devo pensare al giocatore medio, indubbiamente i giocatori di una land che da sola, nel suo momento peggiore continua a mettere assieme circa il triplo degli utenti che hanno partecipato al sondaggio, si avvicinano all'identikit di "giocatore medio" molto di più del frequentatore stabile del portale.
Di "inoppugnabile" resta che i giocatori "fidelizzati" di quella land la sforbiciata non l'hanno gradita per niente e che nel giro di pochi anni l'utenza di quella land si è quasi dimezzata.

Se succede su una land di 20 giocatori il dimezzamento può non avere alcuna relazione con la qualità del gioco, le sue regole, le sue convenzioni consolidate e essere tranquillamente dovuto a due che si sono sposati, uno staffer che ha litigato col resto del gruppo e altri tre giocatori che hanno deciso di andare ad aprirsi un chiosco sulle spiagge a Marrakesh.
Quando però passi da 2000 (+/- 10%) a 1200 (+/- 10%) in pochi anni e negli ultimi tre piombi a 600-800, c'è qualcosa di più della occasionale coincidenza di player che si trasferiscono a Marrakesh.

Non ho alcun elemento (e l'ho già detto, infatti) per affermare che il crollo dipenda dalla sforbiciata. Ma è abbastanza palese che la sforbiciata, nella migliore delle ipotesi, non ha fatto nulla per frenare l'emorragia nè ha portato fantomatici giocatori terrorizzati dalle azioni troppo lunghe ad avvicinarsi al gioco.
E a giudicare dalle reazioni di allora alla sforbiciata, ha dato anche una bella botta all'appetibilità del gioco ai giocatori a cui quel gioco piaceva.

Per cui ribadisco: il pbc è bello perchè è vario ed offre mille opportunità, mille sfumature, mille declinazioni (almeno: per me questa è una delle bellezze del pbc, per altri evidentemente è un insopportabile disordine da ri-intruppare a tutti i costi entro "regole" e "convenzioni" uguali per tutti, che i giocatori lo vogliano o meno).
Quindi chi pensa che un esperimento come quello tentato a Lot valga zero perchè tanto Lot è tuttammmerda&cinepanettoni e che valga di più, in termini prettamente statistici, l'opinione di un paio di centinaia di frequentatori abituali del portale variamente assortiti, comprendenti ormai incalliti ex giocatori di lungo pelo, può accomodarsi e realizzare la sua land con le convenzioni che preferisce, metterla sul "mercato" e mettersi in gioco in prima persona.

Poi, tanto per essere chiari una volta per tutte:

A me personalmente frega poco di stabilire se 400 caratteri siano meglio di 600 o di 800, o di 1500 o di 3000.

Ho partecipato a giochi e giocate in cui le giocate erano insipide e fini a sè stesse anche con azioni brevi e giocate in cui bravi giocatori con un'azione da una riga e mezzo riuscivano a tirare su di colpo il senso di una giocata e renderla interesante.
Ho giocato con giocatori capaci di adattarsi e passare senza problemi dal breve al lungo senza farsi duemila pippe col misurino e il contatori di caratteri, e produrre gioco interessante in entrambe le versioni, come ho visto giocatori essere delle palle mortali in entrambe le versioni.

Ho giocato con giocatori che senza scadere nel pensiero esplicito riescono a maneggiare elementi introspettivi senza essere invadenti od autocentrati, e giocatori che anche senza accennare nulla di introspettivo o "pensieroso" risultano più autocentrati ed anti-interattivi della più classica caricatura della MarySue.

Quindi il mio personale interesse e la mia personale fiducia verso qualunque supposta "soluzione" spacciata come panacea universale ed applicabile ovunque, è molto prossimo allo zero.

Io vedo la varietà del PbC come una ricchezza, non come un limite. Non è da me che sentirete mai valutazioni interessate sul limite massimo o minimo del numero di caratteri di un'azione per definire uno standard.

Lascio volentieri la sterile ricerca di presunti standard universali (minchia, ma cosa siamo, l'INPS??) che appiattiscano la varietà del pbc a quegli ex giocatori che, avendo smesso da tempo di appassionarsi e non avendo più da tempo una land propria (anche solo come giocatori) in cui divertirsi, pretendono di suggerire agli altri standard in linea con le loro personalissime opinioni su cosa sia il buon gioco.

A me può non piacere uno stile di gioco. Può non piacermi uno specifico sistema di gioco. Può non avere più niente da dirmi un certo tipo di ambientazione. Posso avere antipatia per questo o quel giocatore o gestore o illuminato opinionista dell'accademia della crusca del gdr. Ma non mi sognerò mai di suggerire che non abbiano diritto di cittadinanza nel mondo del PbC solo perchè a me non piacciono o non ci giocherei mai.

Perchè stiamo sui social? Perchè ci stiamo e basta e perchè come noi ci stanno e li usano tanti giocatori (anche quelli che inveiscono contro l'orrore della community e pontificano sull'off e sui mischioni social e poi passano le giornate parcheggiati sulla tua pagina facebook a leggere e commentare).

E qualcuno, sia mai, magari puoi interesarlo. Il problema, Owl1, non è stare o non stare sui social, non è pensare che i social siano il Male o siano il Bene, ma cosa hai in mente di fare quando ci stai e ci stai per promuovere un gioco.

Noi ci stiamo da giocatori di PbC, per proporre e promuovere il PbC. Ci riusciamo, non ci riusciamo? Lo facciamo bene, lo facciamo male? Amen, nessuno ha la garanzia in partenza. Ma ci stiamo per il PbC, per avvicinare gente al PbC. Non per piegare il PbC a diventare qualcosa in cui poi non ce ne fregherebbe più un tubo giocare.

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quota

28/04/2017 01:26:07 e modificato da ghennadi72 il 28/04/2017 01:27:20

Errore: io ho parlato di tempi massimi di durata della fase di presentazione, di controlli più stringenti sullo status dei giochi (presente alpha/beta/manutenzione/chiuso?), di evitare la mescolanza visiva tra giochi effettivamente aperti e giochi chiusi.

Ennesimo esempio in cui sono costretto a chiedermi se fai finta di non capire, non capisci o semplicemente per te è più importante contestare a prescindere.

Se coi bigini di Nick avrei rischiato di raccontare che Dante ha scritto i Promessi Sposi, coi tuoi "riassuntini" e quote selettivi, avrei rischiato di leggere che il Mein Kampf l'ha scritto Togliatti.



Roba da chiodi tipo l'inutilità di sparare sui cadaveri commentando giochi già chiusi, morti e sepolti?
O roba da chiodi tipo poter replicare al commentatore vedendosi applicati gli stessi criteri di valutazione su cosa sia un "elemento non verificabile" che sono stati concessi al commentatore?

Ennesimo esempio di cose che ti rigiri a piacimento.


O più semplicemente sei al sesto tentativo di rigirare a tuo piacimento quello che la gente scrive.


Beh almeno noi (noi chi? boh) siamo capaci di variare sul tema, tu al contrario stai diventando di una noia e monotonia mortale.



Scusa ma c'è qualcuno che ti impedisce di aprirtela una nuova land? O ti toglie così tanto il sonno il fatto che ci sia chi ancora ci crede e si diverte con un gioco?
Hai pure detto che sei stato gestore di una land di successo e che fare il gestore è più semplice di quello che si imamgina, quindi, forza, accomodati. Ma che ti frega di quello che fanno gli altri per divertirsi? Mica paghi il canone per consultare l'elenco dei giochi aperti.

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quota

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