Personaggi negativi

12/04/2017 12:06:08

Più o meno sono d'accordo su tutto quello che ha scritto Mirmidone.

Quando parliamo di mancanza di interazione e di gruppi chiusi le cause possono essere molto diverse e non sempre dovute a volontà o mancanza di volontà.

Per alcuni è una semplice conseguenza della mancanza di tempo. La selezione successiva è, se non una necessità, una cosa a cui si ricorre più spesso semplicemente per "ottimizzare" l'uso che si fa del proprio tempo libero. E' il mio tempo libero, è il mio divertimento, quindi ho tutto il diritto di cercare di usarlo al meglio, il poco tempo che ho.
Se sei abituato a giocare (sparo) 4 ore al giorno hai tutto il tempo di giocare con chi ti pare, dedicarti alle interazioni occasionali ed estemporanee senza eccessivi patemi. Se anche becchi la giocata pallosa o che non ti riesce proprio a prendere, pazienza, la sera dopo rimedi e non ne fai un dramma.
Se le tue ore dedicabili al gioco scendono a (sparo, sempre) un paio di orette scarse ogni due/tre giorni (e spesso è già grasso che cola oltre una certa età), alla seconda o terza serata "sprecata" in interazioni che ti lasciano il gusto della sera buttata, inizi a selezionare con attenzione come spendere il tuo tempo.
E volente o nolente certe interazioni le escludi, non perchè sei spocchioso o pigro ma perchè a meno di esserti preso degli incarichi in uno staff (dove favorire l'interazione a tutto campo e farsi carico dell'interazione dovrebbe essere hard coded nell'incarico stesso) semplicemente hai tutto il diritto di spendere il tuo tempo libero nel modo più gratificante possibile per te. Il risultato finale è lo stesso, ma la motivazione è molto diversa dal "non voglio perchè non voglio".

Per altri, soprattutto giocatori stagionati, probabilmente c'è anche un problema di stanchezza e di "già visto" che subentra. Dopo qualche anno ti convinci di averle viste più o meno tutte. Sì, può sempre capitare quell'occasione mai sperimentata e che, ancora dopo anni, riesce a sorprenderti, ma è banale statistica. Le probabilità di una sorpresa (e di una sorpresa gradita) sono sempre più basse ad ogni anno di gioco passato. Anche qui, "selezionare" le interazioni, diventa una forma di difesa naturale, anche se razionalmente possiamo dirci che se pure ti capitasse l'occasione buona, te la perderesti perchè ti passerebbe accanto e tu manco te ne accorgeresti.

Per altri ancora è proprio un problema di forma mentis, o di abitudini consolidate e li ci puoi fare ben poco, se non capita qualcuno che ti forza a cambiare abitudini. Al massimo puoi cambiare le abitudini di qualcuno che è stato "abituato male" (dal sistema di gioco, dalle abitudini dei compagni di gioco), ma puoi fare poco o nulla per far cambiare approccio a quelli per cui si tratta di una forma mentis la non disponibilità a sgranciarsi da una serie di interazioni collaudate e dare una possibilità anche all'imprevisto.

Ma non è una cosa che riguarda solo il gioco negativo, questa.

premesso che sottoscrivo quello che dici sul negativo "non scontato e non monolitico", torno invece sulla questione dei PG scritti a tavolino.
Coi personaggi agli estremi di una ipotetica scala graduata degli allineamenti te ne accorgi più facilmente, ma anche qui il discorso è molto più ampio.

Se ti scrivi il pg a tavolino decidendo se, quanto, come e perchè debba essere buono, cattivo, eccetera, prima ancora di aver verificato sul campo quali sono le possibilità di interazione che il gioco ti offre, ti ingabbi da solo.
E, per quel che mi riguarda, puoi anche essere il miglior interprete descrittivo, uno scrittore da best seller mancato, ma come giocatore ti manca qualcosa. E qualcosa di fondamentale, se ti manca quel quid di adattabilità che ti permette di andare oltre quello che ti eri scritto a tavolino.

Per inciso è anche uno dei motivi per cui detesto i giochi in cui mi viene chiesta in maniera troppo dettagliata la definizione di un background prima ancora di aver potuto toccare con mano quali opportunità interative mi offre il gioco. perchè magari il background me lo calibro in funzione di quello che realisticamente posso sostenere. E' perfettamente inutile che mi scrivo uno stupendo e originalissimo background alla Mister Hide se poi le interazioni possibili, il numero di giocatori presenti e l'ambientazione effettivamente giocabile mi portano all'arresto dopo 2 giocate o costringono tutti gli altri a dovermi stare dietro, forzare la loro interpretazione o la loro ambientazione, per permettere a me di giocare il Pg che mi sono scritto a tavolino senza alcuna considerazione sul contesto in cui l'avrei gettato a interagire.

E anche qui, non si tratta di un problema legato ai soli personaggi negativi ma di un problema più vasto, che ha molto a che fare con la capacità di interagire, che per un giocatore è una dote non è meno importante delle capacità interpretative. Anzi oserei dire che è più importante. le capacità espressive e la capacità interpretativa puoi sempre lavorarci. Se ti manca proprio per forma mentis la capacità interattiva e di adattamento al contesto, a mio parere ti manca proprio qualcosa, come giocatore, non importa quanto possa essere "bello" leggerti quando scrivi in chat.

Penso sia capitato a tutti i gestori di trovare quel giocatore o quella giocatrice che, parafrasando la buonanima dell'avvocato Agnelli... "più divertente che utile". e anche sul divertente, a volte, ci sarebbe da discutere.
Grande capacità descrittiva, grande interpretazione del personaggio improvvisamente piombato nella tua ambientazione e poi... e poi puff. Bolla di sapone. Perchè magari hai una ambientazione da cronache del dopobomba e il grande interprete si è scritto a tavolino un personaggio che sarebbe stato meglio a fare il dandy di corte a fine ottocento.

lì possono succedere due cose: il grande interprete si rende conto che esaurite quelle due/tre giocate in cui affascini gli altri giocatori, sei fuori contesto, e quindi "moduli" la tua interpretazione, senza stravolgerla tutta d'un colpo ma dimostrando disponibilità ad adattarti.
Oppure prosegui imperterrito, convinto/a che siano gli altri a doversi adattare a te e che siano il gioco e l'ambientazione ad essere deficienti (nel senso di deficiere) perchè non trovano uno spazio di gioco utile per il tuo dandy di corte finito in uno scenario da dopobomba.

A noi è giusto capitato di recente, e credo che ogni gestore con un tot di mesi di attività alle spalle possa raccontare la stessa storia. gestori, master e compagni di gioco possono venirti incontro fino a un certo punto, per aiutarti a inserirti e a dare il senso al tuo personaggio, ma se insisti a giocare il dandy ottocentesco o la Mary Poppins in una ambientazione da dopobomba, e poi ti lamenti che il gioco e i tuoi compagni di gioco non si sanno adattare, il problema è tuo, non dell'ambientazione, non dei compagni di gioco, non dei gestori.

Puoi essere un buon interprete descrittivo ma di sicuro non sei un buon giocatore.

Non importa un fico secco quanto sarebbe bello a leggersi, estrapolato dal contesto, il tuo dandy ottocentesco o la tua mary poppins. Vuol dire che come giocatore/giocatrice ti manca qualcosa di fondamentale e di molto più importante dello stile di scrittura e delle capacità interpretative. L'italiano si può sempre migliorare. La capacità di sfaccettare il personaggio, si acquisisce. La testa, se il problema è che sei autocentrato/a sul personaggio che ti sei scritto a tavolino e te ne freghi del contesto in cui quel pg deve muoversi, o di quanto costringi gli altri a stravolgere un'ambientazione e il loro di ruolo, per girare attorno a te, si cambia molto più difficilmente.

Tornando a bomba sui negativi: nel caso dei negativi un negativo scritto a tavolino e senza considerazione del contesto di interazioni che lo circonderà, risulta ancora più visibile solo perchè tende ad un estremo che si nutre di interazioni improntate al fottere (in senso lato) il gioco degli altri, all'opprimerli, al danneggiarli. Quindi mentre la Mary Poppins nella città fantasma postnuke è fuori luogo ma fondamentalmente innocua, un negativo decontestualizzato finisce quasi sempre per essere tutto tranne che innocuo.

Quindi, assolutamente sì, Mirmidone. Tutta la vita negativi come quelli che hai tratteggiato, per quello che mi riguarda. La gente non sceglie il neutrale, più o meno sfumato verso il negativo, "perchè così può fare il cacchio che gli pare". Sceglie così perchè è la condizione normale di un negativo e perchè è la miglior condizione con cui entrare in gioco lasciandosi il necessario spazio e tempo per modulare il proprio gioco in modo da non risultare dei corpi estranei fini a sè stessi, delle Mary poppins in un mondo di zombie e sopravvissuti all'olocausto nucleare, o dei Voldemort in un mondo di minipony.

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quota

12/04/2017 12:07:43

Io ancora mi chiedo perché la gente usi il sistema degli allineamenti.
Seriamente, non lo capisco, è un sistema così assurdamente semplicistico ma allo stesso tempo inutilmente complesso che veramente non capisco come ci si possa basare la costruzione di un pg - che è un intero universo di cose.

quota

12/04/2017 12:28:20

Concordo. A me personalmente tutte le volte che vedo la tabellina degli allineamenti viene in mente il celebre "grafico Pritchard" de L'Attimo Fuggente.

In questo caso penso ci si sia già abbondamentemente adattati a sfumare il discorso e usiamo certi termini più per comodità che per corrispondenza con le definizioni da manuale. Credo :)

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quota

12/04/2017 13:19:19 e modificato da mirmidone il 12/04/2017 13:20:37

Agli inizi del gioco di ruolo servivano.
I gdr (in senso classico/ludico) nascono da una cultura fantastica molto diversa dalla nostra e senza un'utenza "abituata" a certe meccaniche.
Io faccio il legale, io faccio il caotico, io il neutrale/elementale (in origine erano questi gli allineamenti, presi quasi pari pari da Elric) ... diventa col tempo un "io faccio il buono, io il neutrale e la c'e il cattivo da abbattere" ... una marea di implicazioni in meno per master e giocatori.

Tutto molto semplice, tutto molto facile, ideale per un gruppo di amici.
Le rotelle su una bicicletta aiutano il bimbo a non cadere (e al genitore a stare meno in pena), ma se poi cresci e vuoi usare una montain bike per fare il grande o esplorare i sentieri invece delle strade, le rotelle da aiuto/stampella diventa un problema.

Se si vuole fare un gioco piu realistico di certe cose dovremmo liberarcene o adottare metodi meno rigidi mentre invece ci si accanisce ad usare metodi vecchi senza capire che avevano dei limiti e che andrebbero tolti/rivisti se l'obiettivo di gioco diventa meno ovvio/adolescenziale.

Non sono per forza il male, anzi, a determinate condizioni sono utili ... ma come tutti hli strumenti non possono andare sempre bene.

quota

12/04/2017 14:58:13

No, tutt'altro :-)! Faccio un po' di chiarezza: su BbN si chiedeva di giocare come ovunque, ma "un po' meno". Nel senso che di solito c'era sempre gente a giocare in chat e quindi ci si poteva inserire senza problemi. Un po' per uso intelligente delle chat, un po' per cultura di gioco.

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quota

22/04/2017 13:24:39

Secondo me, rispondendo al post iniziale, vitale per promuovere la creazione di personaggi "negativi" (inteso come persone che rispetto all'ambientazione si pongono in maniera opposta al gioco "istituzionale". E quindi in generale dagli anti-eroi al criminale, utilizzando categorie vicine a aow, e in generale a generi non di tipo fantasy) è creare le condizioni adatte per farli progredire.

Creare idee e posizioni contrapposte a cui aderire, creare gruppi o corporazioni idonee a permettere l'organizzazione e lo sviluppo di quel gioco, l'esistenza di un effettivo conflitto fra questi gruppi o queste posizioni/idee con altri giocatori.

Senza questi presupposti come possono trovarsi stimoli a creare un personaggio che nascerà solamente quale estraneo e diverso rispetto al resto della comunità? E' quindi frazionando la comunità in gruppi e ponendole in conflitto ed interazione fra loro che anche i personaggi tenderanno a differenziarsi ed a scegliere tanto personaggi positivi quanto negativi (usando categorie generalissime).

Poi è chiaro, anche le diverse fazioni/idee/posizioni/corporazioni devono essere tutte egualmente (se pur in maniera diversa) appetibili e interessanti, altrimenti non vengono scelte.

Ma credo sia solo partendo da questi presupposti che si può quantomeno aspirare ad avere una scelta delle tipologie dei personaggi variegata, e un presupposto fondamentale è il conflitto.

Semplificando: Se la land parte dal presupposto che siamo "tutti amici", il primo che giocherà il "nemico" sarà escluso o potrebbe pensare di esserlo, motivo per cui al 90% non lo creerà proprio quel personaggio.

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quota

22/04/2017 16:09:43 e modificato da ghennadi72 il 22/04/2017 16:13:13

Credo che tu abbia centrato un punto molto importante. Quali sono le direttrici di conflitto che un gioco offre. Aldilà del personaggio "negativo" o meno, ma a maggior ragione se si vuole interpretare un personaggio "negativo" (quale che sia l'accezione del termine), il minimo comune denominatore dei "negativi" è che negano qualcosa. Quindi sono necessariamente negativi in rapporto a qualcos'altro: vita, aspirazioni, potere, ricchezza, felicità, valori, benessere di altri personaggi, quasi sempre.
Quindi raramente il negativo (anche sfumato e non standardizzato sulla caricatura dell'imbecille urlante, del sadico, dell'adoratore delle tenebre o del serial killer compulsivo) esiste al di fuori di una dimensione di conflitto.

Minori sono gli spazi potenziali di conflitto che il gioco lascia aperti, minore è lo spazio potenziale di gioco che può andare ad occupare un personaggio negativo.
O, quantomeno, si circoscrivono le sue possibilità interpretative.

Prendiamo un caso classico che, ahimè, conosco bene, ossia una land nella quale il gioco è marcatamente PvE. E' abbastanza ovvio che l'essere a grandi linee "tutti dalla stessa parte" circoscrive le possibilità di interpretazione del negativo. Non le annulla affatto, ma certo le circoscrive.

Lì deve anche essere furbo il giocatore a farsi un negativo che abbia un senso nello scenario in cui dovrà muoversi e soprattutto in grado di gestirsi gli eventuali conflitti che ne deriveranno.

Per carità può anche essere eccessivamente restrittivo il contesto e quello può essere sempre oggetto di serena discussione.

Ma se ti fai il PG jack lo squartatore in una land ambientata nella Contea Hobbit e dopo 3 giocate arrivano 20 raminghi e ti appendono per gli zebedei, forse sei stato un po' superficiale tu a farti jack lo squartatore e non qualcosa di più sostenibile. Esattamente come se ti fai il personaggio Mary Poppins in una land da cronache del dopobomba dove il più pulito ha la rogna.

Prendiamo una land marcatamente PvE in cui si è scelto di giocare il fronte Alleati contro Asse. Il negativo può essere di diversi tipi: può essere un ufficiale inglese sadico coi prigionieri di guerra, una antisemita che combatte per gli alleati perchè è nato negli USA ma fondamentalmente non gliene frega granchè delle ragioni 'etiche' della guerra, un emulo di "bastardi senza gloria", un profittatore di guerra che fa la cresta sulle forniture militari o che contrabbanda al mercato nero, o che saccheggia indifferentemente le abitazioni dei territori liberati e le postazioni nemiche catturate.

E' possibilissimo giocare "negativi" di questo tipo, presupponendo una attenta vigilanza dello staff sul metagame da parte degli altri giocatori E una eccellente capacità del giocatore di reggere un ruolo da "negativo non dichiarato" o sotterraneo.

E' anche possibile un concetto di "doppiogioco", se decidi un ruolo più coperto e nascosto (es. spia tedesca) ma lì dipende dalle risorse dello staff perchè può essere problematico, perchè vuol dire che dovrai avere uno o più master dedicati pressochè a tempo pieno a supportare il tuo gioco, fornendoti informazioni extra scenario, muovendo tutta una serie di interazioni e comunicazioni di PNG coi quali interagisci solo tu, ecc.

Certo che se pretendi di giocare Amon Goeth o Himmler in una land in cui tutti quelli attorno a te hanno le divise alleate, non è lo scenario a tarpare la tua creatività e bravura di giocatore malvaggggio, sei tu che sei stato un po' fessacchiotto nella scelta.

Quindi riassumendo: deve essere anche un po' bravo il giocatore a leggere il contesto e a capire quali sono gli spazi di conflitto possibili e a non dare per scontato che l'unica linea di conflitto attuabile da subito debba essere per forza "io contro il resto del mondo che mi circonda". Se no, se finisci appeso dopo 3 giocate, non è che puoi prendertela con lo scenario o coi tuoi compagni di gioco che non ti lasciano spazio.

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quota

23/04/2017 01:20:06 e modificato da superheroes_aow il 23/04/2017 01:23:23

Esattamente, d'accordissimo su tutto.

Infatti credo il presupposto fosse proprio questo: domandavano cosa può fare un gestore per promuovere la creazione di personaggi negativi/malvagi e varianti sul tema.

In una land "tutti vs png" (o pve o "tutti amici"), il gestore non deve porsi proprio il problema. Creare un pg antitetico rispetto al gruppo sarà molto difficile, probabilmente sarebbe meglio che la gestione scoraggiasse tout court quel tipo di gioco, perchè di fatto ingestibile (dire che jack lo squartatore non va bene ma se ti fai un quasi jack lo squartatore potrebbe non mi piace molto, secondo me rimarrebbe una come una apertura solo sulla carta... quindi, sempre my2cent, non è che solo sono circoscritti i pg malvagi, sono di fatto annullati).
Ma se tu gestore fai una scelta, è il giocatore che vuole creare un pg che logicamente si deve adeguare, mi sembra sensato e legittimo. E quindi fila il discorso di risultare idiota chi si crea l'assassino de noantri nel gruppo di hobbit che deve giocarsi le campagne per combattere sauron (perdonate le eresie fantasy).

Se la land però NON vuole e non nasce per essere un "tutti vs png" ma vuole comprendere anche forme di pvp e di contrasto fra fazioni, allora quel conflitto e quell'interazione deve essere effettiva, altrimenti la colpa della mancata creazione di pg negativi non sarà mai dei giocatori ma solo ed esclusivamente dei gestori.

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quota

26/04/2017 13:45:04

Io ti assicuro che lo sto vedendo ora per esperienza personale dove ho un'ambientazione che non nasce e non è "tutti vs png" anzi il contrasto tra "fazioni", pg è più volte incentivato e caldamente consigliato e quant'altro... ma,di tutte le volte che sbuca il malvagio, ne avessi visto uno di personaggio malvagio creato come si deve e giocato come si deve. Anche quando tu dai carta bianca su tutto ciò che di più malvagio esiste al mondo non vedi altro che i soliti "cattivi" steoripati come molti hanno già indicato e tutti o in fase di redenzione o peggio, con Tizio fanno i bulli con Caio lanciano cuori che nemmeno a san valentino si vedono.

Non che le gestioni non abbiano mai colpe, ma il più delle volte è il giocatore medio che non ce la catta... forse per retaggi di tipologie di gioco in cui il personaggio si allea con altri pg per fare a botte con i png, è possibile. O a volte (spesso) la gente legge sommariamente l'ambientazione si fa il suo pg e gioca come gli pare, guai poi a far loro notare eventuali incongruenze.

Secondo me la maggior parte delle persone inoltre (dalle gestioni ai player) hanno un'idea distorta del malvagio, lo sto notando anche leggendo queste pagine, ma questa è una mia opinione personale ovviamente.

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quota

26/04/2017 15:53:40

Dici che c'è un'idea distorta di malvagio e ti posso dar ragione, ma fino ad ora non ho mai visto nessuno dire cosa per lui fosse un malvagio.

Non ho mai visto un giocatore più esperto dire cosa -secondo lui- possa rendere un malvagio credibile e godibile, non ho mai visto player che muovono pg negativi dare consigli al di fuori del "Eh non so spiegare, gioca e basta" oppure "Leggi l'allineamento" <_<°

Cosa rende un malvagio godibile, utile e reale? Cosa non lo rende stereotipato? Vedo sempre additare i malvagi spiccioli ma mai qualcuno che provi a dare una risposta alle domande che sorgono dopo, correggimi se sbaglio :)

quota

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