Era meglio quando si stava peggio?

Era meglio quando si stava peggio? postato il 08/04/2016 16:18:42 nel forum giochi e dintorni

Come (giustamente) richiesto, apro nuovo thread ;-). Ripeto la domanda fatta di là, partendo dal presupposto che alcuni sostevano che "ai tempi" il PvP fosse più accettato e quindi più presente rispetto a oggi. A sto punto però il discorso si allarga a tutto.


Essendo arrivato stabilmente nei PbC nel 2006, ho solo sentito racconti su ciò che c'era prima. Qui leggo diversi commenti che descrivono quel periodo come una sorta di "Età dell'Oro", mentre conosco gente che ne parla come di un'età semplicemente più "ingenua" e con gli stessi problemi di sempre.

Ma diciamo che è vera la prima. Diciamo che si stava meglio quando si stava peggio. Cosa è successo? E' tutta colpa dei videogiochi? Dei MMORPG? Le tante persone che giocavano nell'Età dell'Oro sono svanite tutte con l'avvento delle "generazioni-mmorpg" o mentre alcuni si estinguevano altri si sono venduti al male? Questi antichi puristi erano tutti 25/30enni che in 15 anni sono diventati troppo grandi e hanno abbandonato i PbC? E chi è cresciuto sotto l'ala di questi illuminati, ha poi ripudiato tutto in favore del nuovo che avanzava o è stato sconfitto non riuscendo a portare avanti quanto gli era stato lasciato? Insomma, com'è che da una base così forte e di qualità non è uscito niente di buono ed è tutto sparito? Nessuno ha seguito quelle orme? Gli adolescenti che si sono iscritti alla fine dell'Età dell'Oro, figli dei videogiochi, ma ora dentro quel sistema di qualità, lo hanno logorato dall'interno o sono subito fuggiti e hanno creato le loro isole felici grazie al GDRCD e trovando immediatamente successo e prosperità?

Aggiungo viste le prime risposte nell'altro thread: sono curioso di sapere il "perchè" (alla faccia di Owli :-D!!!), non se le cose stanno così o meno.

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quota

08/04/2016 16:38:54

Questo discorso s'è fatto talmente tante volte che non vale la pena riformulare come la penso per intero. Rispondo con un riassuntino:

a) L'età non conta una fava. Questo canale di gioco (perchè è un canale, i pbc non hanno inventato internet nè hanno inventato il roleplaying, solo una modalità di giocarlo) esiste da meno di vent'anni e ha una pool di giocatori relativamente ristretta. Gira che ti rigira siamo sempre gli stessi 3000-4000. Le nuove leve sono di tutte le età (15-50), e compensano quelli che, momentaneamente o permanetemente, se ne sciacquano e abbandonano. Non c'è ricambio generazionale, a stento è passata una generazione, e chi trasmette la cosa ai "piccoli" direttamente non cambia niente nel panorama generale.

b) Colpa dei mmorpg è la classica frase di chi non ha la minima idea di cosa sia un mmorpg, di quanto siano diverse le esigenze di un giocatore di ruolo e un videogamer e di quanto le due cose possano tranquillamente coesistere senza togliere tempo l'una all'altra. Sorvolando sul fatto che giochi come Ultima, Runescape e perfino WoW esistono anche da prima dei PbC originari. Semmai è il mondo dei mmorpg che ha vissuto un calo esponenziale negli ultimi dieci anni a causa dei moba, ma questo non ci riguarda.

c) Non è mai esistita nessuna età dell'oro. Abbiamo solo imparato a trovare il pelo nell'uovo, e come community stiamo passando quella lunga fase di perfezionamento fatta di progetti falliti, gente che non ci crede abbastanza e politiche gestionali "sperimentali" che fanno scappare la gente. In proporzione, si sta molto meglio adesso di quando si stava peggio.

quota

08/04/2016 16:54:02

*tips fedora*

quota

08/04/2016 17:02:27

Seduta sulla sedia a fianco a sbucciare i fagiolini per domani c'è lei... la comara con il suo tipico accento pugliese.

Parole sanDe... ai temBi miei si enDrava e si trovava subBito qualcuno per giochère... mò invece io passo tutt u pomeriggio piazzata tra i presenDi e mica qualcuno mi chiede di giochère? Macchè! Madonnasandadell'ingoronèta! Io poi s' timida... non chiedo io di giochèere... se non me lo chiede qualcuno io mi metto avvergogna! Capìt? Eh... mò se non sei a commara fuori dal gioco, non ti chiede nessuno di giochère... mannagg a la pupèzza!

quota

08/04/2016 17:20:27

giocavo da tempo su IRC con amici di Genova e di Roma ad una campagna WoT (principalmente vampiri), quasi tutto simming ma usavamo mIRC nelle sue potenzialità seppur limitate con canali come #esterno #cantine e via dicendo, su un server italiano così da creare le chat dedicate.

avevamo un mIRC modificato (da me) con comandi base in tcl/tk con tiradadi e schede cartacee inviate via scansione al narratore ma sentivamo che non bastava.


Era l'epoca del boom delle webchat, quelle che si aggiornavano malissimo, in cui la gente scriveva "@Puteola: ciao come stai?", fatte in ASP pressapochista o perl.

Era l'epoca della chat di 105, della chat di deejay, delle chat di qualunque cosa e li dietro, da tin.it, qualcosa era stato creato da poco: grazie alla rivista di giochi Extreme qualcosa di innovativo venne fuori, ovvero il gioco di ruolo via chat. l'inizio della fine delle relazioni sociali come erano concepite fino alla fine degli anni '90.

eXtremeLOT su extreme.tin.it

scritta male prima in perl poi in ASP, su un server lento, ospitava una manciata di giocatori che andavano a picchiarsi con i troll o dalla strega per avere le cure.

la comunità si allargò, composta soprattutto da giovani delle superiori, fino ad avere il periodo di transizione fra un server e l'altro, dove si poteva scavalcare la porta ma non tornare indietro. Bei tempi.

il gioco era a righe singole, spesso vi erano faccine in chat ed addirittura veniva fornito un set di smileys dedicato. La turnazione era in base a chi scriveva più veloce, era l'evoluzione della chat divenuta qualcosa di più, qualcosa a tema e che aveva una ambientazione: finalmente da IRC si era passati ad una land (ai tempi si chiamavano città virtuali).

con l'espansione della land, si cominciò ad avere anche un innalzamento degli standard di gioco, su cosa andasse bene fare e cosa no, aggiungendo descrittività, aggiungendo tecniche per i colpi direttamente dal Flos Duellatorum, razze prese da manuali famosi WoD e D&D, gilde copiate da ovunque (alcune tutt'ora resistono come i maghi tricolor).


ovviamente in quella land cominciarono anche i dissapori e, da li, le idee per nuove land "migliori", così sorsero tutte le altre, le fotocopie, le innovazioni, le cyberpunk, le trek: ovunque andavi, trovavi lottiani, spesso bannati o spodestati che avevano lo stesso identico atteggiamento di chi aveva bannato loro.

era un momento florido: utenza da ogni parte, giocatori da 12 a 60+ anni. A tutti piaceva, la gente si connetteva col 56k o l'ADSL a 256k.

coppie si creavano, si sgretolavano, amici si vedevano ai raduni, vacanze assieme, FiguLOT e foto di gruppo...


poi, nel 2004 cominciò il crollo: dissapori, monetizzazione del sito, l'essere considerato importante in una comunità di 1000 e passa persone cominciava ad essere qualcosa di tangibile e, questo, assieme ad altre mille porcate come finti malati, finti morti, soldi intascati e raduni gonfiati, ha fatto giungere il momento dell'ESODO.

dall'ESODO in poi si è rotto qualcosa: è stata creata dlot, le land parallele ormai erano parecchie (piene di ex lottiani ovviamente) ma l'utente aveva capito l'antifona: "se ti fai la land, puoi avere anche tu quello che i nobili e governatori avevano su lot".



da li il declino, costante, dalla pendenza sempre più ripida: si cercava di distinguersi coi sistemi di gioco, con sempre maggiore descrittività, con ambientazioni sempre più di nicchia pur di poter essere nuovi ed attirare persone.


poi arrivarono GDRCD, ogame ed i giochi massive multiplayer, gli smartphones, le app e via dicendo.


ci sarebbe molto altro da dire sul "come mai prima si ed ora no" ma ho scritto fin troppo, per il momento u.u

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quota

08/04/2016 17:49:08 e modificato da nick nightingale il 08/04/2016 17:50:40

Forse non è chiaro quello mi interessava sapere 😶.

Cerco di spiegarmi meglio: dunque, io non credo affatto che ci sia stata un'Età dell'Oro, diciamo che condivido quanto dice Strangefolk, ma in questo thread voglio capire l'opinione di chi invece crede che quell'epoca santa sia esistita e l'ha vissuta. Non voglio sapere se è esistita e chi ci crede, voglio capire invece perchè secondo loro è morta, considerando tutta una serie di domande che ho scritto nel mio intervento.

Quindi:
- quest'epoca leggendaria va da che anno a che anno?
- perchè è finita?
- la colpa è soltanto dei MMORPG?
- i fondatori di quest'è Età dell'Oro sono tutti svaniti nel nulla causa età o altro OFF?
- gli allievi di quei fondatori sono tutti svaniti causa età o altro OFF?
- se i fondatori o i loro discepoli non sono tutti svaniti, come mai di quel retaggio splendente non è rimasto nulla?
- se invece qualcosa è rimasto, perchè è morente?
- se non è morente, di che stiamo parlando?
- se è tutto sparito, è perchè i vecchi si sono venduti al nuovo che avanzava?
- oppure non sono riusciti a coivolgere le nuove generazioni come invece furono coinvolti loro?
- quando le nuove generazioni corrotte sono comparse, hanno da subito creato nuove Land e il successo ha permesso loro di imporsi?
- sono invece prima approdati nelle Land della vecchia guardia? Se sì, le hanno subito abbandonate per formare le nuove o hanno corrotto dall'interno quei luoghi santi?
- perchè era un periodo speciale se le problematiche di allora sono le stesse di oggi (simming, fovoritismi, attaccamento morboso ai PG, immaturità cronica, etc.)? Dipendeva da un approccio più goliardico e meno serioso?
- se così è, e quindi le Land oggi sono popolate da gente con un atteggiamento serioso al gioco, perchè permangono le solite problematiche? La gente di oggi finge seriosità?
- se così è, tutto sta nell'essere più apertamente consapevoli che il gioco è imprescindibile da certe problematiche e che quindi tanto vale prenderle con filosofia?

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quota

08/04/2016 18:15:19

1997-2005



Perché con l'esodo da Extremelot e la fondazione di Dreamalot s'è capito definitivamente che era possibile immaginare una pluralità di giochi indipendenti, con regole e modi di fare anche diversi. Il fatto che su Dreamalot "il sogno" non si sia mai realizzato, non significa che l'idea non abbia attecchito in generale.



Non ho la più pallida idea di cosa c'entrino.


Sono entrata qualche giorno fa su Extremelot. Sono ancora tutti lì. Altri forse sopravvivono su Dreamalot.



Ma se siamo tutti qui!



PERCHÈ FACEVA CACARE.



Lo è davvero?



Di aria fritta, secondo me.



Comprare una macchina invece di un cavallo è vendersi al nuovo che avanza? Allora sì.



Il coinvolgimento delle nuove generazioni è il punto più dolente della comunità dei pbc.



Corrotte da cosa?



All'inizio forse passavano ancora di lì, oggi non credo.



Era un periodo speciale perché era un momento di creazione di convenzioni, tabù ed abitudini.



Perché oggi le regole non si creano, ma si ripetono tralatiziamente, talvolta in maniera acritica.



Sì.

Mortacci tua quante domande.

quota

08/04/2016 18:20:49

a momenti muoio XD

Si, ho risposto solo per questo.

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quota

08/04/2016 18:38:35

A sentire alcuni sì, ma ad onor del vero ero indecisa se mettere 2006. Potresti essere l'ultima della vecchia guardia, via.

quota

08/04/2016 19:34:16 e modificato da ffwp il 08/04/2016 19:42:09

1997-2006



Non lo so in realtà perché è finita, ma per mia più spudorata opinione e solleverò sicuramente discussioni accese in questo ambito, ma io ho visto il declino "dell'epoca d'oro dei PbC" dopo che fu pubblicato su questo portale GDRCD la prima versione. Tutti gli "insoddisfatti" crearono un nuovo gioco di ruolo, tutti ex discepoli degli "Antichi" (oddio parlare di me come un antico... LoL)



Sono un altra tipologia di gioco, parliamo dei VideoGames in generale? si, sicuramente hanno tolto qualcosa ai PbC.



Non saprei non entro in un PbC da molto tempo.



Siete voi gli allievi di quell'epoca, alcuni di voi creano ancora PbC



Semplicemente quel retaggio si evoluto con le nuove esigenze dei giocatori.



Non lo è, GdrCd lo usate ancora adesso ed è un prodotto che risale a quell'epoca.



Del fatto che qualcuno ha sollevato una conversazione sul PvP nei PbC ed è venuto fuori questo discorso



Non è sparito e i vecchi... beh i vecchi non hanno quasi più il tempo per giocare e passare le ore davanti a un PbC per giocare.



Il coinvolgimento delle nuove generazioni... amplio il discorso? beh io non riesco a coinvolgere nemmeno i miei nipoti per andare al Luna Park perché non fa più Gardaland (se è ancora di moda) "Zio... c'è, cioè: troppo Old per noi il LunaPark".
Che cosa vuoi coinvolgere? te la faccio io la domanda ora LoL



Corrotte? "Un PbC per domarli tutti" non hanno avuto successo, sempre per mio parere: le nuove generazioni sono incostanti in tutto... anche nell'umore...



Ripeto è da tanto tempo che non entro in un PbC



I proplemi che elenchi non sono solo nel mondo del PbC ma in tutto il mondo del lavoro e della vita sociale, tranne "attaccamento morboso ai PG" ma invece del PG ci sono attaccamenti morbosi anche ad altre cose... soprattutto l'attaccamento di mia moglie nei miei confronti... io il pane, lei la crosta...



Serietà? no, non fingono, cercano un determinato ruolo e vista la vasta scelta di alternative non ha bisogno di stare troppo a sindacare: "tu non mi dai io vado altrove", per il resto vedi qualche risposta più in alto



Bisogna sempre prendere le cose con filosofia, la vita è già difficile così se ci perdiamo le piccole cose per stare dietro ai problemi dei PbC siamo caduti in basso.

Per citare un cantante e poeta:

Questa è la fine,
magnifica amica.
Questa è la fine,
mia unica amica, la fine.
Mi fa male lasciarti libera
ma tu non mi seguirai mai
la fine delle risate e delle dolci bugie
la fine delle notti in cui tentammo di morire
Questa è la fine.

quota

08/04/2016 20:38:53 e modificato da elven il 08/04/2016 20:52:05

Anche se non rispondo mai ad topic leggo spesso e tra tutti questo particolare argomento mi fa sorridere e ci tengo a spendere due parole.
Iniziai a giocare nel 2003 sui pbc e io il primo periodo (quello segnato come 1997-2005/6) lo ricordo abbastanza bene e secondo me più che età dell'oro io la definirei età dell'innocenza.
Questo perchè, avendo conosciuto diversi giocatori di quei primi periodi e ricordando le loro storie, la gente si faceva molti meno "problemi".
Se iniziavi un combattimento senza descrivere ogni movimento, se ti descrivevi addosso un abito diverso, se "abusavi" dei png di locazione, se inventavi una nuova sublocazione, o raccontavi che il tuo pg era il figlio di un demone e di una mortale che un angelo aveva eletto a paladino del mondo per salvarlo dalla catastrofe...alla gente con cui giocavi (e che a volte aveva anche BG molto simili) non importava. C'erano poche regole e "semplici" e la chiave di tutto era divertirsi a prescindere dalle conseguenze, dalla complicazioni, dalle regole...
Però, si sa, le cose cambiano e...sarà stata la ricerca di una maggiore "correttezza" o magari la necessità di mettere un po' d'ordine a quella anarchia e si è iniziato a parlare di "canoni" di "standard" di "regole di comportamento" e le regole hanno iniziato a sommarsi alle regole creando una nuova generazione di giocatori dove la fantasia non faceva più da padrone ma lo faceva una sorta di perfezionismo e non si cercava neanche più di andare d'accordo perchè tanto bastava crearsi la propria land o andare a cercarsene un'altra.
Se un tempo le land erano 2-3 e la gente era "costretta" a sopportarsi e cercava anche di comportarsi un poco meglio e con maggiore rispetto...ora invece l'utenza CREDE (e ci tengo a segnalare questo crede) di avere il coltello dalla parte del manico e poter dire "Gestore se non ci vai bene noi andiamo su un'altra land" a volte senza considerare la fatica e l'impegno che ci voglia per seguire una land (per non dire la pazienza) ma sto andando fuori tema...
Per tornare sul tema principale io reputo (dopo tanti anni di pbc ed altro) che sia cambiato l'approccio molto più che le persone, e altro...
Quella che per alcuni è un'età dell'oro per altri è solo un ammasso di deliranti nosense e ciò che invece è "decadenza" io la definirei come l'infinito spezzettarsi dell'offerta.
Fate voi il conto di QUANTE land ci sono ora aperte, di QUANTI giocatori e tipologie di giocatori esistono...consideriamo che 10/15 anni fa queste stesse land si potevano contare sulle punta delle dita e come tale l'utenza era concentrata ma, probabilmente, era sempre quella se non è aumentata...

p.s. rileggendo le domande poste e le risposte ricevuto sono io ora ad aggiungere una domanda:
Usare termini come "corrotte", "luoghi santi"...forse non finisce per esternare un'opinione estremamente negativa o positiva?
A volte corrotte significa solo persone con le quali non si va d'accordo...e un luogo "santo" per qualcuno può essere casa del diavolo per un'altro!

quota

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