Era meglio quando si stava peggio?

12/04/2016 03:45:53 e modificato da staff_bn il 12/04/2016 03:47:35

Non scrivo sul portale da anni ma visto che il buon NickNightingale invece che dormire, come mi dice di fare, la notte non ha un ca...volo da fare, voglio dargli soddisfazione e scrivere quel che penso sulla questione.

Fatta questa premessa, sappiate che vi odio. E' stata una palla interminabile leggere 5 false pagine di forum, valevano per 50.
Non siete stati infusi del dono della sintesi! :-D

Scherzi a parte, a mio parere è tutta una questione inesistente. Ho letto una serie di baggianate che davvero, non leggevo da tempo.
In primis tutta la distinzione tra vecchi e giovani, soprattutto ad opera dei "vecchi", la trovo tristemente scontata. La finiremo mai con questi clichè? Mio nonno parla esattamente negli stessi termini, eppure un vecchio di oggi, che verosimilmente si aggira sulla quarantina visto che parliamo di gdr pbc, dovrebbe essere un po' più di larghe vedute.

Personalmente ho cominciato a giocare nel 2003, su Tana del Ladro. Ed ho smesso di giocare nel 2010 (mi pare) quando ho aperto BN.
Età dell'oro? Piuttosto la definirei età del piombo (per non essere volgare).

La qualità del gioco odierna è superiore a quella del passato. Ho avuto esperienze anche su Lot; se mi chiamate gdr il meta-simming che veniva fatto su Lot mi metto a ridere. Per non parlare delle prime giocate alle quali ho assistito nel 2003 sulla vecchia Tana.
Oscene e insulse per la maggior parte. Ovviamente ci saranno stati ottimi giocatori di ruolo anche su Tana, Lot o che dir si voglia.

Non si stava meglio quando si stava peggio, perchè nel tempo la qualità è andata ad aumentare in linea di massima, su ogni aspetto dei giochi di ruolo.

Per esempio in relazione alla complicazione di tutte le Land susseguenti a Lot rispetto ad una prima forma embrionale di Città virtuale, perchè sono avvenute a vostro parere? Perchè con l'avanzare del tempo, l'aumento dell'offerta e della scelta E dell'alfabetizzazione (checchè ne diciate è un dato oggettivo) gli standard qualitativi sono aumentati.
I varii sistemi sono divenuti sempre più sofisticati e rigidi perchè è palese che ci sia accorti che come si giocava inizialmente nelle Land online non andava più bene. Perchè utenti (e conseguentemente i futuri staff) si sono accorti che se prima si trovava divertente giocare alla carlona, senza troppo impegno o "serietà" cominciava a diventare necessario dare dei toni più seri e regolamentari al gioco di ruolo.

Portando il mio vissuto soggettivo, ho sentito l'esigenza di creare BN perchè dopo 7 anni di gdr, durante i quali ero maturato e cresciuto, mi ero reso conto che il tipo di gioco che si faceva sulle Land del genere era a mio parere mediocre e non conforme a quello che dovrebbe essere un gioco di narrazione di intimo orrore, in tutte le sue declinazioni. Non mi soffermo ad analizzare il risultato di quello che scaturì dalla mia esigenza, quanto più vorrei soffermarmi sull'esigenza stessa. Alla fine è quello che ha motivato credo ogni singolo staff di ogni singola nuova land, nel bene e nel male.
E questo perchè più il mondo progredisce più gli standard qualitativi, su tutto, si alzano. Questo ovviamente in generale e con eccezioni del caso.

Nel 2003 i Master facevano la cippa che pareva a loro, oggi magari lo fanno anche ma cercano di dissimularlo, hanno perso la sfacciataggine e l'arroganza di un tempo. Questo è sicuramente positivo ed è un evento figlio dell'evoluzione della "società". Sono d'accordo con chi afferma che sono cambiati i tempi e le esigenze. E' normale, è sempre avvenuto e sempre avverrà in futuro.

Sempre facendo un esempio personale: ho giocato per 10 anni ai PbC, eppure non ci gioco più. Perchè non mi piacciono più nella teoria? No, ovviamente no; semplicemente perchè non reputo più, alle attuali condizioni, che valga la pena impiegare mediamente 3 ore del mio tempo per poter fare sostanzialmente "nulla" in una giocata nella quale riesco a scrivere una decina di azioni. Chi lo dice che chi gioca ai Moba non può giocare ai Pbc, per esempio? Io ci giocavo, e ci gioco, ai MOBA.
A distanza di 10 anni quello che nel 2003 mi sembrava fantastico, un mondo inesplorato, oggi mi sembra obsoleto e poco soddisfacente (mi riferisco al PbC).
Quindi preferisco impiegare 2 ore del mio tempo libero giocando ad un gioco competitivo che non richiede dedizione costante.
Ovviamente questa mia ultima affermazione non è strettamente rilevante ai fini del discorso, ma era per dire che nel tempo e con l'evoluzione dei mezzi di intrattenimento è assolutamente normale che un mezzo ludico come il PbC tradizionale faccia spazio a NUOVI strumenti di intrattenimento (nel bene e nel male).

Tra l'altro, a mio parere MMRPG e MOBA hanno influito si, ed in generale qualsiasi tipo di gioco multiplayer online: se nel 98 LOT poteva essere una figata perchè una delle prime forme di GIOCO multiplayer ONLINE, è vero che oggi ci sono infinite diverse formule di gioco che danno alle persone la possibilità di Giocare e di farlo insieme ad altri esseri umani piuttosto che una CPU, stando comodamente seduti sulla poltrona. E con la nuova tecnologia sopraggiunse la disparità... (permettetemi la citazione :-D)

Ora, mi rendo conto di aver perso lo smalto e di non essere più in grado di mettere su un testo discorsivo e mi rendo anche conto di non essere stato sintetico perchè ho un po scritto tutto quello che mi è passato per la mente (:*), quindi cercherà di concludere: a mio parere tutto sommato le cose oggi vanno meglio. Per quanto mi riguarda sono comunque insufficienti, tanto che non mi trovo più motivato a giocare su un PbC per quanto a volte muoia dalla voglia di ritornarci. In generale non è un fenomeno ancora morto, ma secondo me ha i giorni contati. Ha troppi problemi che sono sempre sistiti, prima più che mai, ma che nel tempo non sono stati adeguatamente risolti. Principalmente nella formula nella quale vengono ancora oggi proposti i PbC, quindi semplici MUD, non hanno speranza di concorrere nell'accaparrarsi l'appeal delle nuove generazioni. E con questo non sto giudicando negativamente le nuove generazioni, anzi, lancio una provocazione a chi si definisce, ed evidentemente, si sente vecchio: se voi foste nati nell'era della VR siete davvero sicuri che vi appassionereste ad un hobby che consiste nello scrivere circa una cinquantina di righe di testo in 3 ore di giocata, per di più inconcludenti e fine a se stesse nella migliore delle ipotesi? Io credo di no. Bisogna essere intellettualmente onesti ed ammettere che noi che amiamo i PbC ed i gdr in generale, li amiamo perchè nel bene e nel male sono stati "i giocattoli" della nostra epoca. Io adoravo il NEs, da bambino. Ora mi viene la nausea quando provo a rigiocare a super mario, nonstante io ancora oggi, al meno idealmente, ami quel dannato giochino. Figurarsi cosa deve provare chi oggi, non avendo un passato di amore totale verso quel mucchietto di pixel, si approccia per la prima volta a Super Mario Bros, dopo aver provato che so...l'ultimo Mario per WiiU.

Spero di essere riuscito a trasmettere il contenuto dei miei pensieri nonostante la scarsa forma. Chiedo perdono ma sono le 3 e 45 e non capisco più una cippa :-D

quota

12/04/2016 09:39:10

Credo che staff_bn abbia raccolto per intero il mio pensiero e, di rimando, riassunto in "poche" righe. Condivido ogni singola parola da Lui espressa, partendo dall'assurdità del solito cliché "vecchi e nuovi" fino all'esigenza di rinnovo dell'ambiente dei Play-By-Chat.

Kasa.

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quota

12/04/2016 11:11:43 e modificato da sos_tellers il 12/04/2016 11:23:56

Ho alcune domande e parecchie considerazioni.

Se già parti con una premessa che è quella del "ho smesso di giocare", storco il naso.



A me non pare che il cavallo di battaglia dei vecchi sia quello che il gioco, in termini di sistema e contenuti, sia stato migliore. Certamente era uno strumento ai primordi. Credo che sia la "spensieratezza", l'idea che prima di tutto ci sono persone dietro il monitor e come tali ci si debba rapportare, la volontà di guardare un quadro d'insieme, che per alcuni è un fatto essenziale, da cui poi partire per evolvere il gioco. Per altri evidentemente è secondario. Perchè mentre siamo qui a tenere banco, io sento uscite del genere:

- A me dell'off (dove off diventa automaticamente sinonimo di amici per la pelle che fanno colazione sull'erba tutti assieme) non frega nulla, io voglio solo giocare. Con sprezzo e totale abnegazione verso la propria possibilità di saltare di palo in frasca in ogni land del portale. Tanto dietro la tastiera posso fare quello che voglio. Tanto che ci sia qualcuno, invece, dietro una land, che ha speso delle energie, non frega un tubo. Tutto è dovuto. L'off può voler dire anche rispetto, verso il lavoro che qualcuno sta facendo, o può voler dire aiutare, in termini personali, all'evoluzione del gioco in cui si soggiorna. FARE SQUADRA.

- Io mi sono iscritta per noia. Non sapevo cosa fare. Legittimo, poi però non venitemi a parlare di qualità del gioco.

- Mi hai tolto la carica, bwaaaa sei cattivo, vado altrove e ti parlo male dietro tanto per gradire (carica tolta perchè, magari, da regolamento, il giocatore ha toppato alla grande). Raccontatemi che un giocatore del genere anche se lo metti in una land diversa si comporta meglio o riesce a comprendere che c'è quella cosa chiamata divertirsi, oppure capisce che esiste la sportività.

E' capitato solo a me?

Parliamoci chiaro: se da una parte hai uno strumento che deve essere perfezionato ma c'è la buona volontà, dall'altra hai uno strumento che è arrivato alla sua versione 5.0 perfezionatissima ma non c'è, realmente, la volontà di utilizzarlo al suo meglio. Tanto per citare un pezzo di owli (non credevo sarebbe successo): Le gestioni non hanno nemmeno la voglia spesso di prendere uno nuovo totalmente al genere e insegnargli a giocare, così come i giocatori, e giustamente la gente dopo qualche anno si fa altri hobby e non gioca più.

Ed è solo uno dei sintomi di quello che avere grandi possibilità ma scarsa voglia di applicarle porta.



E qui il discorso non fa una piega. Ma stiamo sempre parlando della parte "tecnica".



Si torna a prima. Ne sei sicuro? Sei sicuro che anche avere mille sistemi che ti permettano un gioco imparziale, dal momento che comunque prima di ogni altra cosa c'è la voglia di applicarsi o meno della persona che sta dietro lo schermo, non sia ancora alla carlona?

I thread sul poco pvp, sul simming negativo che dilaga, sul fatto che le gestioni hanno gli amichetti o -inserire argomento a piacere-, me li sono sognata?




D'accordo, ma poi? Che è successo?



Cioè mi stai dicendo che, come nell'italiota medio, se riesci a farla franca, allora va tutto bene?.... dai.



No, questo è continuare a fare quello che si faceva nascondendolo dentro una nuvola di profumo.


Avrò vissuto in una dimensione parallela, ma io Pensiero che mi corregge se faccio una cazzata interpretativa, e attenzione, non sullo sgualembro, me la ricordo. Ora se dici al nuovo di non fare pensieri in azione perchè è sbagliato s'incazza e ti manda a dare via il culo.

Si parla sempre di esperienze, e di quello che PERSONALMENTE riteniamo prioritario.




Ma scusa, non ci eravamo evoluti?
Allora il discorso è che si fa di tutta l'erba un fascio: i vecchi non possono dire che era tutto bello e meraviglioso prima perchè DAI, POVERE E INUTILI CARIATIDI, non vedete com'era risicato il gioco di ruolo con +apre la porta della locanda ed entra? Era tuuuutto così, io c'ero e gioco da 234567 anni, mi ricordo tutto, tutto!111! E voi siete solo dei nostalgici partigiani!!1

Poi però se, cavalcando l'onda del *ci siamo evoluti* tu per primo mi dici che t'è passata la voglia perchè ora devi aspettare 25 minuti per azione... se ti dicessi che non è sempre così? Che non è la norma e regola?




Sante parole, nel bene e nel male. Ma tra i due deve esserci un certo equilibrio.




Se le cose stanno così, allora non vanno meglio.




Se uno dei problemi da te citato è la lunghezza inutile dei tempi di attesa di un'azione, faccio un po' la stronzetta, prima non c'era! :P

Comunque sia, anche la storia del'appeal poco appetibile per i nuovi... credo c'entri relativamente poco con la qualità tecnica o quanto ce l'abbiamo lungo e turgido a scrivere della nostra strega oscura. Ai nuovi intesi come gli ultimi arrivati dal, vediamo, 94 -98, interessa poco e nulla, come dicevano magari puteola e longbow, di sperimentare le emozioni dei nostri giocattoli. Non finchè qualcuno non cambia l'assetto generale di come è organizzato il gioco di ruolo qualitativamente NEL CAMPO dello stesso ruolo. Mi pesto i piedi da sola: ho incontrato ragazzi di quella leva che la voglia di imparare e cimentarsi ce l'hanno, ma la risposta è sempre "caspita, ma dove giocavo prima volevano solo i pe" oppure "caspita, ma tu le regole le fai rispettare, dove giocavo prima c'erano i gruppetti".

Cosa insegniamo a questi ragazzi a cui tanto, sarcasmo alert, non frega mai nulla?





Sull'ultimo pezzo non mi pronuncio, ma per le singole preferenze a te verrà la nausea, io ogni tanto ritiro fuori Zelda o Crash e sto d'un bene nel mio mondo di pixel e amarcord che non hai idea. Ma questo non significa, una volta di troppo, che la mia verità è migliore della tua: semplicemente che imho non possiamo ridurre tutto a "lo dico io allora è vangelo" come fanno alcuni. Bisognerebbe rimboccarsi le maniche, questo c'è da fare, e sistemare quello che non va.

quota

12/04/2016 12:30:55

- mancanza di rispetto verso l'impegno altrui
- superficialità/scarso impegno
- immaturità
- etc.

Sos, tutte ste robe che elenchi c'erano nel 2010, nel 2008, nel 2006 e nel 1998 :-D. Lo dice chi c'era e per il periodo 2008-2010 posso dirlo anche io. C'era pure lo scrivere megapapiri che costringono la gente ad aspettare 20 minuti ad azione!

Non capisco il legame tra "spensieratezza" e "dietro i monitor ci sono persone". Per "spensieratezza" intendi quanto diceva puteola sulla "goliardia" dei tempi andati?

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quota

12/04/2016 13:13:54 e modificato da sos_tellers il 12/04/2016 13:17:09

No, i papiri fini a loro stessi non c'erano con queste dinamiche, e lo sai anche tu.

Per il resto, i difetti ci sono e ci saranno sempre, bontà divina. Il mio pensiero è che ora, in proporzione, con i potenti mezzi della tecnica di cui disponiamo, fanno più danni. E ti dirò di più, pronta al linciaggio: si sviluppano più velocemente e sono, in proporzione, molto più di prima. La superficialità è di più, l'immaturità è di più, lo scarso impegno è di più.
Il fatto che prima fossero dettate da comportamenti maldestri, o dall'ignoranza, o dalla mancanza di un termine di paragone, AI MIEI OCCHI, le rende meno gravi.

Quando hai dei termini di paragone e la possibilità di migliorare e COMUNQUE non intendi farlo, perchè se l'evoluzione c'è stata non è arrivata agli standard richiesti, QUESTO è GRAVE. Così come è grave che chi debba dare l'esempio predichi bene e razzoli male, ma questa è una considerazione a parte e passabile di troppi "problemi personali" da parte mia. E' attinente solo fino ad un certo punto.

A tutte queste cose, adesso, ci mettiamo un fiocco sopra e ci facciamo bastare le briciole. Questo è uno dei tanti problemi che, per rifarci al titolo, messi insieme rispondono con: se queste cose ti danno fastidio, allora si stava meglio quando si stava peggio. Se le ritieni di scarsa importanza, allora la risposta cambia in: non si stava meglio prima e non si sta meglio ora, si aspetta di tirare le somme quando ci saranno cambiamenti più consistenti.





Eufemismo per dire che aprivo il computer e mi divertivo veramente, e se conoscevo delle persone grazie al gioco affrontavo la questione in maniera più spensierata. Certo, puoi farlo anche adesso, ma analizza i fatti: se stiamo qui a lamentarci qualcosa che non va c'è. Chi per un verso, chi per l'altro.

quota

12/04/2016 13:45:04 e modificato da nick nightingale il 12/04/2016 13:45:40

Quando iniziai a giocare mi insegnarono che un'azione sotto tot righe era sbagliata, che i pensieri approfondivano, e così via. La media di righe, nei primi giochi in cui mi iscrissi, era parecchio alta e così i tempi d'attesa. Mi capitò di passare da questo, a un gioco dove la media di attesa scendeva a 5 minuti e fu un grandissimo shock :-D

Mi vuoi dire che rispetto a prima ora ci sono più Land "lente"? Sinceramente non saprei. So che c'erano allora e ci sono oggi, se poi oggi la moda è ancora più seguita, boh... anche fosse, è sempre figlia di chi quel sistema lo ha sviluppato e di nuovo le "colpe" si dividono a metà ;-).



Su questo posso essere d'accordo.



Eh, ma era veramente così? L'ignoranza per quanto tempo è ancora lecita? 1998-2006 sono parecchi anni in cui capire cosa è giusto e cosa è sbagliato. Inoltre, chi aveva esperienze precedenti, magari di gioco da tavolo o live, avrebbe già dovuto sapere che metaplay, farotismi, etc. erano cose brutte.



Concordo. Ma l'essere cresciuti in un ambiente dove certi problemi già esistevano, erano accettati e talvolta anche incentivati, non avrà avuto alcuna influenza su chi poi è andato a creare i propri giochi?

Estremizzo un po' (ma neanche tanto, a me è successo qualcosa di simile), ma si fa per capirsi: immagina che da quando inizi a giocare ti dico che favorire gli amici è normale, che lo fanno tutti, che in fondo si gioca per divertirsi, infatti tu magari ci hai pure guadagnato da questo atteggiamento, e lo vedi attorno a te e le Land sono popolatissime e le lamentele sembrano più scazzi personali, e così via. Da tutto questo è impensabile che esca fuori un giocatore abituato alle porcate? Che le considera parte del gioco o comunque non dei grossi problemi? O che li nasconde anche a sé stesso quando gli fanno comodo?

Come dicevo a puteola, sfortunatamente non siamo tutti Steve Jobs, quindi non tutti avranno la capacità (per varie ragioni) di uscire da questo circolo vizioso.



Ma il divertimento e la conseguente spensieratezza per me sono cose separate dall'analisi dei problemi. Nel senso, se oggi apre una Land fighissima, mi piace, mi ci diverto come un matto... ma non vuol dire che se lo stesso giorno apre una discussione su un qualcosa che non condivido non posto per lamentarmi :-D. Ho capito male quello che volevi dire o viviamo diversamente la situazione?

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quota

12/04/2016 18:19:43 e modificato da sos_tellers il 12/04/2016 18:23:55

Credo tu abbia capito male. Se ritieni lecito lamentarti per qualcosa di quella x land, giusto per rifarci al tuo esempio, prego, è parte essenziale di una community. Bisogna vedere se esistono i presupposti per lamentarsi e se le altre persone evolute te lo lascerebbero fare, ma non parlo certo di censura su un commento o una situazione che non ritieni giusta.

La spensieratezza di cui parlo io non è separata dall'analisi dei problemi, soprattutto SE è parte di questi. In qualcosa che per definizione è un gioco, deve esserci in larga misura posto per l'impegno (ne parlavo giusto con urf qualche tempo fa) ma ANCHE per affrontare le problematiche con un certo spirito che dalle mie parti si definisce "scialla, zia" - cosa che non si applica tuttavia al plagio, alle diffamazioni e allo stalking. Esempi?
Fai notare ad un giocatore che il suo background è poco attinente, ti arriva il pm con su scritto "sei una puttana". I moderatori non me ne vogliano. E' spensierato questo?
Oppure vieni messo alla gogna se giochi con qualcuno e subisci interrogatori sul perchè c'hai giocato, quando, come, perchè, eh ma lui è amico di quell'altro, eh ma quell'altra è amica di quell'altro ancora.
O essere costantemente in competizione con le mille land uguali al tema che hai aperto perchè, tanto, sono buoni tutti, basta spacchettare gdrcd. No, fare gioco di ruolo e gestirlo non è questo ragazzi, no, no e poi no. Ma cosa ne parlo a fare.
O dare la caccia ai commenti negativi salvo poi dire che è solo l'ongame, a quantificare il proprio operato come amministratore. O ancora, dare la colpa sempre e solo ai gestori o sempre solo agli utenti, cercando il capro espiatorio di un disagio che persiste. Per l'ennesima volta non ne staremo ancora parlando, altrimenti. Tu ti senti a posto con la tua coscienza nick? Pensi che ora si stia meglio PER DAVVERO? Tralascia un attimo il "tanto succedeva anche prima". Ora, ti senti un giocatore di ruolo soddisfatto? Secondo me, no.
La situazione è tesa. Se poi lo si vuole ammettere, sarebbe bello. Se no la porta per il vasto mondo di fuori è sempre aperta, già l'avevo imboccata, mi sa che mi toccherà rifarlo tra poco...

Questi problemi ci sono sempre stati? Benissimo, allora se siamo davvero così evoluti come crediamo cominciamo dall'educazione, per continuare con il buon esempio, per finire con un prodotto che sia davvero di qualità, ma non solo perchè la land è figa, luccica e ha degli automatismi della madonna. Se ci sarà da lamentarci lamentiamoci, ma per errori procedurali lungo il percorso, per disattenzioni o sbagli in buona fede, non per le solite quattro cose che il sistema attuale manda avanti volontariamente.

quota

12/04/2016 18:41:11

Ma non avverrà mai. E' un pò come guidare, tu puoi stare attenta quanto ti pare ma se uno vuole tamponarti ti tampona e punto.

Ma mi sembra che bho, forse si stia andando un pò fuori dall'argomento.

Io dico semplicemente, sulla traccia del "si stava meglio quando si stava peggio", che tempo addietro giocavo in una land dove nell'ultimo periodo di gioco - noto ora - mi lamentavo spesso, mi lamentavo del comportamento dei master, di alcuni player, di alcune regole.. ecco, ora che quella land ha chiuso devo dire che mi manca moltissimo. Questo è il caso che si, si stava meglio quando si stava peggio. Ora, se avessi avuto il senno di poi, sarei stato zitto e bona.

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quota

12/04/2016 18:50:29 e modificato da kasa il 12/04/2016 18:53:36

Non bisogna confondere la nostalgia con l'effettiva qualità ( e non solo ) delle sessioni ludiche avute. Altrimenti, potremo direttamente smettere di disquisire intorno ad evoluzioni, cambi generazionali, nuovi valori e quanto altro ed incentrare l'intero thread sulle belle Land dei Tempi che Furono e piangere sul loro ricordo.

Per fortuna ( e lo dico con molta sincerità ), certi ambienti ludici decadono e lasciano spazio a nuovi meccanismi, nuove comunità e quanto altro. Cosa che, di per sé, se osservata con maggiore oggettività potrebbe addirittura rilevare l'entità e la portata dei "grandi miglioramenti" avvenuti da quella "lontana" (alert("sarcasm");) età d'oro a questa parte.
Kasa.

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quota

12/04/2016 18:52:46

E quando invece di migliorare si peggiora?

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quota

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