Era meglio quando si stava peggio?

08/04/2016 20:52:02

Riprendo qualche spunto sparso e intanto ringrazio chi sta rispondendo ;-).


- il GDRCD ha sicuramente permesso a tanti di creare Land (tanti, non tutti, un minimo c'è da smanettarci, se lo dai a me io non ne ricavo niente nemmeno tra mille anni :-D). Questo è un fatto. Ma il contenuto di quelle Land non lo fa il GDRCD, quindi la possibilità di creare una Land non implica che quel progetto sia cacca per forza.

Com'è possibile che con l'avvento del GDRCD tanti utenti sono diventati così pessimi da un momento all'altro? Non avevano imparato niente dai loro maestri? Erano arrivati nabbi ma già corrotti dalla loro visione distorta del gioco di ruolo quindi nonostante vivessero immersi nella qualità già agognavano farotismi, metaplay, simming, etc.? Eppure dici che quello che c'è è l'evoluzione di quello che c'era, quindi qualcosa hanno ripreso e imparato dal passato. Oppure sono stati i nuovi inventare i mali del GDR?

- quindi tutti i "vecchi" sono semplicemente evaporati causa età e impegni OFF? Quindi tutto ricade sui loro discepoli? E perchè questi non hanno seguito le orme dei padri se all'epoca in cui i vecchi reggevano tutto i discepoli erano appunto discepoli? Erano falsi discepoli o sono stati corrotti dai tempi?

- visto l'esempio di ffwp sui Luna Park, mi viene da chiedere: cosa pensi che i nuovi giocatori non trovino interessante dei vecchi progetti? Esclusi ovviamente tutti gli elementi tecnici figli dei tempi e dello sviluppo tecnologico (grafica, implementazioni varie, etc.). Oppure è proprio questa la differenza, la "cornice" dei progetti è cambiata mentre il contenuto è rimasto lo stesso?

- puteola cita Tana del Ladro, precursore dell'attuale Dragonland. Il caso vuole che ci abbia giocato, su TdL 2 e DL :-). In TdL 2 c'era ancora l'Alberto citato e sono sicuro che puteola potrà confermare come fosse tutto tranne che un Admin illuminato. Le porcate che ho visto fare lì dentro sono le stesse identiche che vedo anche oggi. Quindi, in questo caso, la differenza tra ieri e ora dove sta?

- se i MMORPG erano presenti e già facevano danni anche nell'Età dell'Oro, la differenza con oggi qual'è? Che facevano meno danni o che all'epoca i danni venivano meglio gestiti?

- sul serio la mancanza di separazione tra ON e OFF è un problema post 2006?

- questo discorso però te lo farà chi ai PbC non gioca. Se nel 2000 spiegavi cos'è un PbC a qualcuno che non era interessato ai PbC cosa ti rispondeva se non qualcosa di analogamente disinteressato?


- ed è un problema esploso nel 2006? Se chiedi a un anziano qualsiasi non ti dirà esattamente la stessa cosa, ma riferendosi agli anni '70?


- nei primi 2000 non c'erano gli SMS? Per il resto, parli di gente che non è interessata ai PbC e si getta sui videogiochi, quindi è già di per sé fuori da questo discorso in quanto non hanno alcuna influenza su ciò che non frequentano

- se i "giovani non hanno pazienza" come spieghi che dal 2006 sono esistite infinite Land durate anni? E nemmeno dico "belle o brutte", sono durate (e magari ancora durano) sia belle Land che brutte Land


- quindi l'"oro" è dato dalla magia del momento e non da cosa realmente accadeva?


- quindi ciò che c'è oggi è figlio di ciò che fu fatto allora?


- torno sul fondatore di TdL per un esempio che puteola stessa ha citato: fu capace di chiudere la Land per tot tempo dopo che il Milan perse una partita di calcio. Ora, questo episodio è più o meno assurdo rispetto a quanto può accadere oggi?


- concordo. E se l'esame di coscienza l'avessero fatto e avessero capito che come gli errori piacevano a chi giocava prima, piacciono anche a chi gioca adesso?


- quindi la differenza tra vecchi e nuovi è che i vecchi hanno già fatto crollare tutto mentre i nuovi lo stanno facendo?

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quota

08/04/2016 20:58:45

Ti voglio rispondere su una cosa specifica da te detta nel topic qua sopra e poi non credo che replicherò oltre.

Hai detto:

"Com'è possibile che con l'avvento del GDRCD tanti utenti sono diventati così pessimi da un momento all'altro? Non avevano imparato niente dai loro maestri? Erano arrivati nabbi ma già corrotti dalla loro visione distorta del gioco di ruolo quindi nonostante vivessero immersi nella qualità già agognavano farotismi, metaplay, simming, etc.? Eppure dici che quello che c'è è l'evoluzione di quello che c'era, quindi qualcosa hanno ripreso e imparato dal passato. Oppure sono stati i nuovi inventare i mali del GDR?"


Non credo che i giocatori siano peggiorati o siano stati "corrotti" (ancora ad usare questo termine che io reputo sia abusato nelle argomentazioni che spesso leggo qua e là su questo portale) ma che di fronte alla possibilità di fare qualcosa di proprio (usando il GDRCD o con la programmazione che stava prendendo piede in quegli anni) abbiamo perso la pazienza ed il rispetto reciproco arrivando alla primo problematica a prendere ed andarsene od alzare un polverone per una sciocchezza, diventando più intransigenti nei confronti del "potere" (dico potere, non gestione perchè da intoccabili i capigilda/congrega/clan/master/admin sono diventati il primo capio espiatorio di ogni problema).

quota

08/04/2016 21:05:47

E che t'ho fatto di male :-D?



A scanso di equivoci: ho scritto "corrotti", "Età dell'Oro", "illuminati", "santi", etc. E' un modo per farsi capire subito e per sdrammatizzare un po'. Non penso certo che la gente sia corrotta, illuminata o santa ;-)



Posso essere d'accordo che il GDRCD abbia avuto dei contraccolpi, ma come ho detto, è pur sempre un mezzo, è chi lo utilizza che decide se farlo per qualcosa di buono o per qualcosa di pessimo. La mia domanda è appunto che: quando è comparso il GDRCD tutti giocavano nei progetti citati come quelli storici; com'è che tanti si sono fatti subito corrompere? Forse che non erano limpidi nemmeno prima? Forse che anche i progetti in cui stavano non erano poi tanto perfetti? In sostanza, non può essere stato soltanto un mezzo a convertire tutti al male :-)

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quota

08/04/2016 22:21:05

Sì, la cornice sicuramente è cambiata ed il contenuto è rimasto il medesimo di tanto tempo fa, anche perché non può essere re-iventata la ruota, per fare una ruota migliore.

Per citare un progetto che secondo me poteva avere un grosso potenziale e non so se attualmente è ancora aperto: "Oltre il Muro - Fantasy" che era di recente programmazione ma rispecchiava i canoni di un tempo.


Ai tempi non tutti avevano PC abbastanza potenti per poter supportare gli MMORPG e chi aveva internet non si collegava per un MMORPG costava veramente troppo, si preferiva la vecchia PS con Resident Evil o Silent Hill per non citare FFVII o FFVIII, Tekken...

aaaaaaah... Super Mario All Stars!!!! sullo SNES

che tempi, dove due idraulici ti facevano sognare principesse, castelli e mostri *-*

quota

08/04/2016 22:21:34

*si gratta il capo*

Bah. Rantoli di una vecchiaccia :P

Scherzi a parte mi sembra che un determinato tipo di gioco (mi riferisco quello criticato qui sopra) sia fatto principalmente da 30+enni, eh.

Credo che sia più che altro il modo un po' nostalgico di ricordare più roseo come era una determinata situazione.

"Eh prima ci si offendeva di meno dopo un pvp."
Non credo, non credo proprio. Altrimenti non sarebbero nati i regolamenti assurdi con sgualembri e tondi dritti e rovesci. C'era chi rosicava e voleva in qualche modo quello che gli sembrava sì, un ambiente divertente, ma sciatto e assurdo.
Se non c'erano i drammi in off era perché l'ambiente, essendo molto più concentrato, quindi con numeri notevoli, non permetteva alle prime donne di lagnarsi, o se lo facevano passavano in sordina.

Potrei ribattere riga per riga, ma credo di aver giocato in una land che aveva proprio affrontato una transizione del genere:
Ognuno giocava quello che gli pareva e come gli pareva. Nessuna ambientazione, fantasy vago, fatto ad cazzum e senza filo logico, razze anche'esse messe a caso, sistema di gioco inesistenze tranne l'utilizzo del d10 perché all'epoca wod faceva fico, tant'è che del wod presero anche le razze, usate anch'esse a caso.
Tutto completamente randomico, non sapevi che giocavi, chi, come, perché, chat invase da tre giocate distinte e separate, con magari 20 utenti nella chat giocanti. Il caos più totale.

No, non si stava meglio, si stava peggio. Ma tanta gente ha iniziato in quel modo, li prende la nostalgia, si ricorda di come si divertiva quando era ancora "ingenuo", i primi sapori, i primi umori...

Nient'altro. Il gioco è evoluto, cambiato, nel meglio (soprattutto) ma anche nel peggio (se parliamo dei miei gusti).

quota

08/04/2016 22:46:17 e modificato da ffwp il 08/04/2016 22:50:17

In verità i colpi di spada nascono da noi Antichi ed erano regole che si rispettavano rigorosamente altrimenti se poi il master andava a controllare la giocata e non venivano dichiarate le tipologie di colpi inflitti il combattimento veniva annullato (a livello di dati nel DB) e poi veniva penalizzato il giocatore: detrazione di punti esperienza, BAN breve, insomma ognuno poi aveva il suo modo.

Gli unici che potevano evadere queste regole erano i gestori che se decretavano la morte del tuo pg ti mandavano un "fulmine" in chat e non potevi neanche dire nulla altrimenti ti beccavi il ban a vita, altrimenti venivi messo in Prigione (che era una vera e propria chat in cui si poteva comunque giocare, ma una volta che ti mettevano in prigione non potevi spostarti da quella chat, un po' come il Monopoli "Vai in prigione per 5 giorni").

Ecco le rivalità come ho espresso nell'altro thread erano poi scatenate in Gioco, la gilda dei maghi uccideva uno della gilda degli assassini? Quando risorgeva il giocatore ucciso, poteva comunicare l'avvenuto alla sua gilda e partivano le guerre puniche tra Maghi e Assassini e veniva coinvolta tutta la popolazione di utenti, se un combattimento avveniva alla locanda, che ci fossero 3 persone presenti o 20 non importava, tutti e 20 alla fine erano tenuti a seguire il combattimento, non esisteva (giocata congelata) il PG doveva riuscire a fuggire dalla locanda o ci moriva, fine, potevi arrabbiarti con il Master o con il Gestore stesso ma tanto chi veniva bannato senza risposta eri tu non loro!

quota

08/04/2016 23:07:47

Eh, mi ricordo quanto insultassero i meccanismi di lot quelli che se ne erano andati via senza fare casini vari, proprio riguardo a queste meccaniche di gioco e quanto fossero, a detta loro, ridicole.

quota

09/04/2016 00:08:33 e modificato da nick nightingale il 09/04/2016 00:10:02

;-)



Per carità, su questo posso esere d'accordo. Ma com'è possibile che chi è arrivato non è maturato e, come dici anche tu, ha preso solo il peggio di quello che c'era? E' tutta colpa di questa generazione di piccoli mostri? Non sarà che hanno trovato elementi consolidati, hanno imparato quelli e quelli continuano a reiterare?


Se tutto si riduce a questo, allora i padri fondatori hanno sempre e solo giocato per sé stessi.


Non parlo di "contenitori" (le vecchie Land) quanto di "filosofie di gioco".


Mi vuoi dire che prima era un genio e poi è impazzito d'improvviso? Scusa ma non ci credo :-). Non fa differenza se oltre a certe porcate ha anche fatto cose buone.


Appunto. Questo esempio denota che: gli errori c'erano, sono stati presi ad esempio, l'utenza (almeno una parte) continua a farli notare senza però ottenere nulla, oggi come allora. Di nuovo, cos'è cambiato?


Se parliamo di contenuti, io non dico che sia meglio o peggio un periodo, credo proprio che siano uguali :-D.


E quindi? Chi oggi gioca stabilmente ai MOBA difficilmente è interessato ai PbC. Secondo me è proprio un'altra categoria di utenti.


Che è quello che qualsiasi generazione dice della successiva, come se il mondo cambiasse magicamente ogni tot anni e non fosse figlio prioprio delle generazione più vecchie.

Comunque, anche fosse così, vorrebbe soltanto dire che oggi si acutizzano problemi già esistenti... e si torna sempre lì. I problemi non sono stati inventati nel 2006.



Chi ha detto che i PbC sono fatti per trovare amici? Io da un PbC mi aspetto un luogo civile e maturo dove poter giocare coerentemente rispetto all'ambientazione. Dove se mi va di conoscere le persone con le quali gioco, bene, se non mi va, non lo faccio.


E allora è un problema che c'è oggi come c'era tra il '98 e il 2005 ;-)


Nei primi 2000 vuoi dirmi che nessuno aveva il cellulare? Io nei primi 2000 facevo le superiori, ce l'avevano il 90% delle persone (io dal 20032004 mi pare!). E non studiavo a New York :-)


Senza fare distinzioni tra "belle" e "brutte", di Land post-2006 che sono durate anni e di Land che da anni ancora campano, ce ne sono una marea.


Ma a quanto pare quelle basi erano già fallate di loro. Di cosa ci si stupisce? In realtà sembra proprio che tante cose vengano perpetrate tranquillamente. Al massimo è cambiato, appunto, il clima che c'è attorno (Elven parlava romanticamente di "innocenza", a me ricorda più l'"ingenuità", nel migliore dei casi).


Stai dando per scontato che le fondamenta fossero solide e corrette, quando, se confermi che i problemi c'erano, così non era.


Non serve fidarmi, ho giocato anche io in diverse Land in questi 10 anni, so cosa succede. "Goliardata" mi sembra un modo molto amichevole di descrivere un episodio del genere. Quanta gente si divertì per questo scherzone? Quanta si divertirebbe oggi?

Inoltre, chi mi dice che fu veramente una goliardata? Tu perchè hai conosciuto Alberto? E io piccolo utente iscritto la settimana prima dell'evento come faccio a interpretare correttamente la cosa e non prenderla per quello che sembra? E' il solito clima goliardico che faceva la differenza? Quindi era tutto meglio perchè la gente tendeva a ridere sul fatto che l'amministratore di una Land in cui giocano un sacco di persone blocca tutto a tempo indeterminato e senza preavviso perchè un giorno gli gira così? Io mi incazzerei sempre per una cosa del genere, doppiamente se fossi uno staffer in quanto è una presa in giro al tempo che dedico per portare avanti il progetto. E' questo poi sarebbe l'atteggiamento maturo di gente over 25 che non sa cos'è la pazienza visto che s'è fatta il mazzo per creare la Land invece di fare tutto in 5 minuti con il GDRCD?



Che è quello che dicono anche i giocatori di oggi. Nessuno apprezza le porcate, ma le Land sono piene di porcate, da sempre. Com'è?


Sì, se non ho mai visto altro. Se le Land di allora mi offrivano questo, io questo avrei imparato.

Le prime Land che ho frequentato erano pessime, se mi fossi fermato lì avrei imparato a giocare in modo pessimo. Fortuna ha voluto che già c'erano più Land da provare (anche fatte con il GDRCD) e che beccassi dei santi giocatori che ho emulato, mi hanno seguito e permesso di imparare a giocare.

Sfortunatamente non tutti nascono imparati o hanno la scintilla che un giorno gli fa aprire gli occhi. Molto fa anche quello che gli sta attorno e se gli sta attorno cacca è più facile che si abitui alla cacca e la prenda ad esempio.



Quindi cos'è cambiato?


Questo sarebbe PvP? Ricorda parecchio Dragonball 😶

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quota

09/04/2016 09:09:13

Non è tanto un problema di "era" o di un determinato gdr in sè (molto riduttivo ridurre a Lot la questione, ma questa é un'altra storia).

Il "problema" odierno sta nella differenza numerica fra chi, dopo molti anni di gioco, ama ancora creare gioco per sè e per gli altri e chi, invece, si accontenta di ricordi malinconici disaffezionandosi consciamente o inconsciamente al gioco di ruolo.
Che perfetto non é mai stato. Divertente si.

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quota

09/04/2016 14:23:36

Con i quote qui non si finisce più ed ho letto moltissime cose con cui sono più che d'accordo, per cui mi limito ad aggiungere il mio punto di vista alla discussione in modo abbastanza coinciso (spero, proviam!) e secondo le mie esperienze.

- VECCHI TEMPI -
No, ok nessuno sta dicendo che ci fosse la perfezione all'epoca e suppongo che ognuno di noi abbia vissuto esperienze diverse per cui non si può parlare per assoluti (così come ne vive tuttora). Ma...

- Seguire le indicazioni del master fati era normale, tu narri e io gioco. Un giocatore su 10 dava rogne opponendosi ad un esito in maniera drammatica, ma era piuttosto isolato e se ne andava o si correggeva -> insoddisfazione limitata;

- Metto su una foto che rispecchia il mio pg e gioco;

- mi hanno ucciso/altro il pg { 50% player rifanno il pg e giocano, 40% player tirano su un'odissea, 10% player se ne vanno e stop }

- la land ha una grafica in flash/pesante/luccichini: 56k è fuori, adsl è dentro, ma in genere è molto figa, nonostante tutto il gioco effettivo poi decreta realmente come andrà a finire;

- io pg/giocatore mi faccio le gavette per raggiungere i miei scopi;


- NUOVI TEMPI -
- Seguire le indicazioni del master fati è abbastanza normale, ma con riserve. Non c'è l'exploit dello sclero di un tempo alla "TUU IO TI MALEDICO ED ESCO DAL GDR" (o almeno capita più raramente), ma c'è un lento innescarsi de pentole DE FAGIOLI alla "però io avrei fatto, io avrei detto, non so se sono d'accordo, mah" in cui non è immediato l'effetto "Vs. Master", ma si manifesta in un modo per cui è vero che "tu narri e io gioco" ma forse io avrei narrato diversamente e quindi tu master non sei alla mia altezza. -> presunzione e pretese in ascesa;

- il volto deve essere MIO E DI NESSUN ALTRO e faccio una grafica di scheda che mollami, però poi non gioco;

- mi hanno ucciso/altro il pg { 20% player rifanno il pg e giocano, 80% player tirano su un'odissea E se ne vanno }

- tutte le land (più o meno) hanno una grafica accettabile, più rispecchia una tendenza di gusto che "va" al momento (sapete un po' come la moda -> "oh quest'anno caVa se non ti vesti color carta di zucchero non sei nessuna"), motivo per cui ho visto ad un certo punto "GRIGIO, GRIGIO OVUNQUE" (con le mie diottrie a scendere inesorabili), per cui se azzecchi la tendenza stai già a buon punto che... ok l'abito farà pure il monaco, ma se il mio scopo è la "grafica" allora il PbC (chat) che fine fa? E con questo non voglio dire che basta uno scheletro di codice e si gioca, lo sforzo grafico è parte del mezzo, ma non è il punto forte del mezzo, però io credo che questa idea si sia molto diffusa anche per influenza indiretta del pensiero "grafica figa di gioco mmorpg/console/template blog stilosetto mboh"

- mi dai la razza/corp/oggetto/stoca'? "Certo, se fai 4 giocate al mese..." SCHERZIAMO? COSI' TANTO? - "ma come tanto" - Volete solo ostacolare la gente.
WTF?????


Con questo non dico che dei vecchi tempi è meglio tutto e che i nuovi no, la via di mezzo in alcuni frangenti è sempre la cosa ideale, quello che noto personalmente è una maggiore volubilità a fronte di una incostanza e di uno sforzo prossimo allo zero, dove molto si pretende e poco si dà. Questo più di tutto è il difetto odierno, ma rispecchia quella che è la vita quotidiana:
- perché devo sbattermi ad accendere il pc? ti rispondo dal cellulare;
- perché devo sbattermi a dirti una cosa? leggimi in testa;
- ma come non c'è una app per vivere anche? Così non devo pensarci io;

...poi se si vuole entrare nel dettaglio dei cavilli regolamentari per regolare comportamenti un tempo disagevoli, beh, no, non entro nel merito, perché l'evoluzione è una cosa giustissima ed inevitabile, diciamo che nel mezzo c'è chi ci ficca la propria mediocrità, ma va tenuto appunto di conto che sono proprio le differenze umane a fare le differenze poi di gioco perché se ad applicare un regolamento è HITLER sarà diverso che non GANDHI, per dire.
XD

Di base secondo me ci dovrebbe essere meno pretesa figaggine arida (L'APPARIRE di cui si parlava in post fa) e più pretesa al divertimento effettivo.

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quota

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