Master e Dadi nei GDR

11/03/2011 23:31:48

Quotando Ghenna per quanto riguarda la difficoltà del dado a parametrare qualcosa per il quale non è fatto, cioè gli scontri di gruppo e la strategia di un gruppo, devo ammettere che da accanita fan del dado guardo alla lènd daisless (land diceless) con forti perplessità e con un pizzico di divertimento, pur avendo iniziato la mia carriera in una di queste.

Il dado nasce per piccoli gruppi dove ognuno è protagonista e svolge un ruolo specifico, con caratteristiche specifiche: non per muovere eserciti o per poter dare esiti a gruppi che utilizzano sistemi di combattimento strategici. Sulla lènd di Ghenna il gioco di scontro "per gruppi" è invece molto diffuso, per questo immagino che lasua ricerca di un sistema alternativo dipendesse dalla politica di gioco, e non dalla ricerca di un'originalità a tutti i costi o da bieche ragioni di marketing (per altro, accettabilissime: se qualcuno crede nel proprio progetto è sacrosanto che lo propagandi.)

Il "mi limita il gioco" tende a ricordarmi - per paragone - il capitolo del Pendolo di Eco dove si spiega il successo della vanity press. In un mondo dominato da una sorta di mafia degli scrittori - spiega l'Umbertone - in cui ci sono più scrittori che lettori, la vanity press è la forma di riscatto di chi non sa scrivere.
Il gioco freerole è il gioco di chi non sa scrivere, ma è certo di essere uno scrittore eccellente: e non sto parlando solo di iridi screziate, pornoelfitudine a gogo, seriche chiome, muscoli scolpiti, incedere marziale and so on. Parlo anche di chi scrive bene (correttamente intendo), di chi è in grado effettivamente di rendere l'idea di quanto sta facendo e di trasmettere emozione, e che per questo si ritiene uno scrittore.
In realtà non lo è, ma gli piacerebbe molto esserlo: è quello che ha 10 romanzi iniziati nel cassetto; di qui la limitazione del dado, che non va a colpire l'ego del pg, ma a sgonfiare l'ego sovradimensionato del giocatore.
Posso scrivere bene quanto voglio, ma se tiro 1 scivolo nel letame e non ci sono santi.
E in effetti nella lènd dove il dado imperat i giocatori si divertono a scivolare nel letame, qualche volta. A inciampare sullo spigolo di una porta.

Per quanto riguarda la presenza o l'assenza del master attendo con trepidazione la partenza di OIM per valutare se ci sia la possibilità vera di un gioco affidato ad esiti non descrittivi: essendo un nuovo prodotto, per un orizzonte completamente diverso sono certa che saprà dire qualcosa di nuovo e intrigante.
per intanto mi godo le fantasie horror gotiche di Gorth (pubblicità) e dei suoi dadi.

quota

12/03/2011 03:08:28 e modificato da ghennadi72 il 12/03/2011 03:20:17

A voler essere dettagliati e precisi regoliamo senza il dado anche scontri ridotti a due partecipanti, che hanno abbondanza di riferimenti certificati in gioco e non affidati alla libera interpretazione, in base ai quali determinarsi da soli gli esiti, e nei quali la "bellezza" del descrittivo non è contemplata come parametro di riferimento.

E' ovvio che richiede la conoscenza di quelle regole, ma del resto è solo nelle land a descrittivo totalmente libero ("entra e sii ciò che vuoi") che tutti possono fare tutto e quindi ti è concesso di essere alta un metro e un turacciolo, impugnare una bastarda e usarla come se fosse un fioretto, ossia di giocare ignorando completamente il senso di quello che stai intempretando... salvo la classica infarinatura presa col copia-incolla dal flos duellatorum.

E' richiesto che se acquisisci una skill DEVI saperla usare. DEVI leggerti come usarla in gioco, o ti viene tolta alla prima stronzata che combini. Se la usi male, il tuo avversario é autorizzato a ignorare la tua azione o non riconoscertela. Ed inoltre la perdi, con necessità di giocare a lungo prima di poterla recuperare. Troppo difficile? Non giocare da noi (tu generico), che problema c'é?

Hai un parametro, visibile ad entrambi, che definisce quanto a lungo puoi fisicamente sostenere uno scontro senza ripostarti e che dipende dalle capacità acquisite (addestramento del pg), dalla corporatura, dall'età e da altre variabili tra cui l'equipaggiamento indossato ed il tipo di scontro (mischia armata, armi da lancio, armi da tiro, mani nude...)
Tale valore è evidenziato in chat e non può essere ignorato dal descrittivo dei giocatori. Ossia se sei vicina allo stremo (anche se non hai ancora subito effettivamente dei colpi) e continui a giocare arzilla come un grillo nella speranza che il tuo avversario schiatti o te la dia vinta perchè deve andare a dormire prima di te, violi una regola di gioco: e perdi la capacità che avevi acquisito, di conseguenza non potrai più usarla.
Arrivi a zero e pretendi di continuare a combattere? Il sistema non ti riconosce più le azioni offensive/difensive, ed é quindi come se avessi inviato a vuoto, perdendo il turno per scrivere l'equivalente di "+si gratta". E anche in quel caso violi una regola, affrontandone le conseguenze del caso non appena un master ti becca.

E' davvero un caso limite e raro che due PG possano trovarsi in condizioni di completa e assoluta parità e non abbiano riferimenti per decidere come regolare il loro scontro.

Ma in realtà la scelta é anche un'altra. Abbiamo costruito un gioco pensato per quelli che, bravi o meno nella scrittura, si divertono ad interpretare in forma scritta. Qusto fa passare in secondo piano la questione descrittivo vs dado, perchè il descrittivo del giocatore non é comunque privo di limiti.

Non siamo tanto ipocriti da spacciarlo per un gioco buono per tutti e per tutti i gusti, soprattutto perchè richiede una conoscenza approfondita del sistema di gioco che tendenzialmente potrebbe scoraggiare tanto il giocatore abituato a "entra e sii ciò che vuoi", quanto il giocatore che non ha voglia di sbattersi e preferisce affidare a un automatismo il senso di quello che sta facendo, per non avere grattacapi. Per certi versi un click o il lancio di un dado sono molto più immediati.

Né siamo intellettualmente arroganti al punto da suggerirlo come sistema da adottarsi universalmente o, peggio ancora, da suggerire che chi ha altri gusti sia sfigato, limitato, autocentrato, o qualunque altra etichetta detrattiva letta regolarmente in thread come questi.



La vanity press postula, anzi presuppone l'esistenza di un sistema editoriale appunto viziato da favoritismi clientelari - diversamente non si spiega come sia possibile entrare in una Feltrinelli e trovare più facilmente una pigna di libri della Troisi impilata davanti all'ingresso e trovare Tolkien relegato in qualche scaffale buio ad altezza stinco.

Questa é accidentalmente una buona descrizione anche per gran parte del panorama del play by chat. Ma cosa succede laddove manca l'apparato editoriale clientelare e compiacente? Che gli aspiranti scrittori devono vedersela in regime di effettiva libera concorrenza, senza un protettore a tutelarli.

Ci sarà così quello che scribacchia e non vende un tubo, quello che scribacchia perchè gli piace scribacchiare e non gliene frega un tubo se vende 10 copie o 10 mila, e quello che scribacchia e vende perchè trova altri a cui fa piacere leggerlo.

Talvolta anche le forme censorie diventano un modo di estrinsecare qualcosa che non si è in grado di fare "vendicandosi silenziosamente" su quelli che ci provano.

E' proprio un immortale personaggio di un romanzo di Eco, Jacopo Belbo, ad esporre questa teoria: uno spettatore può fischiettare la nona sinfonia senza illudersi di essere né il direttore Von Karajan né Beethoven.

Il problema, mutatis mutandis, si verifica nelle land in cui gli viene consentito di credersi Von Karajan (che tra l'altro non reggevo. Dieci volte meglio Bernstein o l'immortale Toscanini) o peggio ancora di essere novelli Beethoven tramite riconoscimenti e premi continui che innescano quel tipico circolo vizioso di clientele che ben conosciamo.

Ma laddove al giocatore piace fischiettare, noi riteniamo di non essere proprio nessuno per imporgli il silenzio (e tantomeno per sfotterlo) in quanto non all'altezza del compositore o del direttore d'orchestra che emula.


Salto il resto e mi concentro su questo. Il gioco freerole (inteso come diceless, che non è sininimo di ruleless) é anche quello che negli anni ha spinto, spinge e ci auguriamo con tutto il cuore continui anche in futuro a spingere giocatori che a malapena hanno mai preso in mano un libro, e che magari escono dalla scuola superiore senza saper scrivere una frase di senso compiuto, ad iniziare a leggere e scrivere (se non altro per farsi capire, ma talvolta anche per emulazione/competizione) e ad iniziare a documentarsi su argomenti sui quali mai avrebbero pensato di documentarsi.

A nostro modo di vedere, un giocatore che divertendosi e giocando inizia a leggere e scrivere, e magari va a studiarsi come funzionava una balestra anzichè studiarsi la miglior combo di stats, skill e bonus per avere le maggiori probabilità di quadrellare l'avversario quando clicka, rappresenta un valore aggiunto (ed una soddisfazione personale), anche se non diventerà mai un Umbero Eco.

Soprattutto in un mondo ludico frequentato prevalentemente da giocatori in quella fascia d'età semplicemente demolita dal sistema scolastico, la più esposta statisticamente al non saper scrivere una frase di senso compiuto senza l'ausilio del dizionario T9.

Ben lungi dal pensare che il descrittivo di un gioco di ruolo online possa rimediare ai danni di un sistema scolastico martoriato e che produce ogni anno che passa sempre più consumatori e sempre meno cittadini capaci di articolare pensieri con un capo e una coda, naturalmente.

Ma la soddisfazione, quando ci si accorge di aver spinto a leggere qualcuno che mai avrebbe preso un libro fra le mani, e di aver dato a qualcun altro l'occasione di imparare a tradurre in forma scritta (attivando funzioni neurali e processi cognitivi importantissimi ma sempre più atrofizzati) immagini, emozioni ed interazioni supera di gran lunga qualunque occasionale e marginale disappunto davanti allo sborone di turno convinto di poter fare tutto solo perchè non ha il dado-gendarme con cui fare i conti.

Per quelli, nel momento in cui si mostrano recidivi nel giocare fuori dalle regole, c'è sempre il tasto 'nuclearizza account'.

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quota

12/03/2011 09:54:14

Molto brevemente, perchè la cosa va un pò off topic.
Non è proprio così come la metti tu qui sopra, in realtà, ma quel che volevo sottolinere era la maniera studiata con cui hai presentato il tuo gioco nel tempo, iniziando con una serie di thread generici, di sondaggio (se ricordi, te lo feci anche notare), la maniera con cui hai accuratamente presentato la tua immagine di futuro gestore e hai studiato gusti e idee più popolari, come hai gestito il beta test e la sua segretezza, o l'apertura e chiusura di commenti.
Non ti sto dicendo che sia sbagliato, infingardo o altro, Ghenny: ti dico che è molto, molto studiato, e che preferirei un ambiente in cui tutto questo, che alla fine è strategia di marketing (forse comprensibile, per chi non vuol trovarsi con 4 pg),non fosse necessario.
Bada bene, non voglio dare giudizi di merito su tutto o parte del tuo operato: dire che non sia frutto però di un accurata pianificazione strategica sarebbe penso una follia.
Ti rendo atto dell'evitare spot inutili, costanti, ai limiti, se non oltre, dello spam, e anchei toni altisonanti, per citarti, da rivoluzione copernicana: sistemi che peraltro penso non incantino nemmeno l'Utonto più stordito.



E di questo ti do atto, grazie a dio. La fila di annunci a buffo è già lunga anche se non ti ci metti tu:)



Stapperai poco perchè ce ne sono stati pochi, ma ce ne sono stati e ce ne sono. Spesso,ho notato, mantengono un basso profilo, qui, che ho sempre apprezzato.
Senza nulla togliere a chi prepara con cura la sua "discesa in campo": e mi si perdoni questa davvero trista metafora, ma le momento non mi è venuto di meglio.

quota

12/03/2011 15:57:37 e modificato da ghennadi72 il 12/03/2011 16:31:32

C'è sempre una tendenza da parte di chi fa marketing a negare di fare marketing, perchè in ultima analisi si è sempre consapevoli che il succo del marketing é convincere gli esquimesi che se non hanno un condizionatore nell'igloo non possono sopravvivere e che se non hai un timer elettronico non puoi farti le uova sode.

Il nostro progetto é nato nell'estate del 2007 quando molti di noi hanno picchiato definitivamente il muso con l'irriformabilità dall'interno del pbc "classico", quello sì basata sul descrittivo puro e su tutto quell'insieme di sovrastrutture burocratiche e non che condizionano il gioco: gilde che determinano cosa sa fare il pg (e in che grado), commistioni tra ruoli on e ruoli di gestione (leggasi simboli di admin, moderatori e master visibili in chat e interpretati come ruoli ongame), regole cambiate o introdotte per stratificazione e ad muzzum ogni volta che in gioco vengono pestati i piedi del 'potente' di turno e questi si fa venire la luna storta, problemi nelle interazioni tra combattenti e caster mai risolti (anche per l'assurdità di avere caster in numero pressochè pari ai combattenti), rigidità totale dell'ambientazione e degli equilibri politici perchè vincolati a "nobili" imposti in funzione di dinamiche ed esigenze offgame o gestionali, ecc ecc.
Siamo partiti da una analisi frutto di anni di scorni su quello che secondo noi non funzionava e a cui andava posto un rimedio. E da una base di conoscenza approfondita in anni di pbc "classico" delle dinamiche che si verificano nell'interazione via via chat.

Non é dall'aver annusato qua che ci siamo orientati nello sviluppo del gioco. Qui, se mai, è stato interessante sondare se qualcun altro aveva avuto l'impressione che i limiti del pbc "classico" non fossero tanto l'assenza di dadi/automatismi, quanto di regole precise e concepite appositamente per correggere le tipiche distorsioni del "freerole" senza cambiarne il focus incentrato prevalentemente sull'interpretazione scritta.
Della serie: 'c'è qualcununoooooooo?' "Sondaggio" che ha avuto un esito sostanzialmente negativo, come rilevabile da ogni discussione di questo tipo. Una particella di sodio difficilmente può fare marketing di qualunque tipo, se non quello di naturale e ovvia risultanza che deriva dall'aver chiarito che "ci siamo anche noi". Ma é ovvio che non è qui su questo forum, tendenzialmente, che ci aspettiamo di trovare altre particelle di sodio.

Ciò non toglie che certe discussioni sono sempre interessanti, se non altro perchè esprimono gli umori di un'utenza affezionata a un genere di gioco molto frammentato ma che ha dei fattori comuni, e che per "colpa" (questa é la nostra analisi) della continua riproposizione acritica di un modello stantio di pbc "classico", che a malapena continua ad arrancare su una o due land enormi, rischia di condannarsi da sola o di snaturare del tutto un elemento che secondo noi è invece centrale nell'attrattiva che questi giochi tutt'ora esercitano. Ho anche scritto un articolo in proposito, gentilmente pubblicato da gianluca https://www.gdr-online.com/articoli_lettura_scrittura_creativa.asp.

Il succo é che l'ostinazione a riproporre continuamente il modello "classico" da un lato, e la spinta a sostituirlo d'amblé con l'automatismo (spacciando l'automatismo/dado come unica soluzione alternativa possibile al sistema delirante di cui sopra) rischia a nostro parere di accelerare l'avvitamento su sè stesso e l'autostrangolamento di quello che fa la differenza tra un pbc, un browsergame, un contenitore usa&getta per sessioni di cartaceo online e un mmorpg via webbrowser. Tradotto: il classico rischio di gettare il bambino assieme all'acqua sporca.

Noterai che é una analisi di contesto generale, non orientata a uno specifico tipo di implementazione e men che meno ad una specifica land, ma suggerisce concetti applicabili da chiunque alla propria land.
Non esattamente un "venite a provare il nostro gioco", ma un "Perchè invece di continuare a riproporre lo stesso modello o gettare la spugna rifugiandovi nell'automatismo, non pensate a una via alternativa che vi permetta di salvare il cuore del PbC ossia l'uso della scrittura creativa come forma di espressione e di gioco?". Di qui il discorso delle bottiglie stappate, se vedessimo altri che pensano a modi innovativi di risolvere le classiche distorsioni del PbC senza sacrificarne la natura ultima. Resta inteso, ovviamente, che il ricorso all'automatismo non è considerato certo un 'male assoluto', ma uno strumento a cui ricorrere più che volentieri, laddove é utile.

Non dubito che tutto ciò possa essere scambiato per marketing. Potrei dirti che non è stato intenzionale, ma non cambierebbe nulla, giustamente nessuno ti obbligherebbe a credermi. Io fossi nei tuoi panni, con tutti i precedenti che si verificano regolarmente qui, infatti non mi crederei :-)

Ma questo é quanto. That's all, folks.

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quota

12/03/2011 23:28:17

Condivido il nocciolo del discorso sintetizzandotelo nel quote di cui sopra, mio logorroico Ghenny, aggiungendoci solo il fatto che è un buon tipo di approccio che, per fortuna, non sei il solo ad usare o aver usato.



Se guardassi bene io direi che ne vedresti, e che ce ne sono stati in passato, di approcci simili al tuo quantomeno nei propositi, magari non nel tipo di realizzazione. Non mi spottonare proprio adesso che siamo nel generico:)
E ribadisco: per fortuna, a mio avviso.



Non fraintendermi con l'uso della parola marketing, magari ne ho anche abusato.
Nel tuo specifico caso stava ad indicare, bonariamente, un attenzione meticolosa al come e quando fare, presentare, annunciare, nei modi usati, a sondare usi e costumi della comunità: mi pare un dato di fatto, come dicevo, non necessariamente negativo, ma che personalmente mi mette un velo di tristezza non tanto da parte di chi si cura di approcciare così la faccenda, quanto per il fatto che ormai si debba pensare persino a questo.
Opinioni personali, come sempre.

quota

13/03/2011 14:44:43 e modificato da ronda il 13/03/2011 15:59:43

Trovo interessante questo topic. Anche molto. Io ho riscoperto la bellezza e soprattutto il divertimento del gioco by chat applicato all'utilizzo del dado e delle abilità. Senza togliere nulla alla bellezza di un'azione scritta corettamente, trovo che l'uso del dado, con l'aggiunta delle abilità e magari anche di oggetti con bonus, sia il modo più realistico per determinare ogni conflitto o ogni prova che un PG interpreti nella sua crescita.

Il dado è quel piccolo mezzo per interpretare il fato, il destino, il caso di cui la nostra stessa vita è impregnata. Perchè parliamoci chiaro, un bravo spadacino sarà sempre un bravo spadacino ma ci potrà essere sempre quella volta che per tanti fattori, il suo colpo da maestro non risulti efficace.

Come del resto un bravo spadacino, che giochi, che aumenti i suoi valori, i suoi punteggi, che acquista armi migliori, aumenterà di fatto le sue abilità da poter mettere in ballo e giocarsi in un qualsiasi scontro. Più uno gioca e bene, più i suoi punteggi aumenteranno, più abilità avrà.

E vi assicuro per me questo tipo di gioco è quello più divertente... provare per credere.

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quota

14/03/2011 08:05:38 e modificato da ghennadi72 il 14/03/2011 08:07:56

Applicano le leggi di Murphy, corollari compresi.

ps: "ogni tot azioni" significa introdurre un elemento di regolarità statistica per cui "ogni tot azioni" il giocatore si attenderebbe l'evento casuale. Nella realtà quello che ogni essere umano sa é che "shit happens", ma quasi mai ha il privilegio di sapere quando gli capiterà.

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quota

14/03/2011 09:56:48

Secondo me, Ace, tu quando giochi al tavolo usi la tavola dei Mostri Erranti. Mi sbaglierò, eh...:)

quota

14/03/2011 15:58:35

Penso sia evidente che un capogilda/gestore/photoshoppone t'ha rubato la fidanzata, Faber:)

quota

15/03/2011 09:08:19

Se è per questo non esiste uno standard nemmeno per il cartaceo o i MMORPG.
Anche perchè non esiste la ISO o la W3C o l'Accademia della Crusca di turno :D

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quota

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