Pensieri

15/12/2010 14:33:37

Mi piacerebbe sapere chi ha detto che 5 minuti sono un tempo ragionevole per una battuta...dove stà scritto? se uno salta su e dice che sono 3 i minuti? che il limite di battute non è dueminla ma 500?

Il tempo ragionevole per un gdr è la presa visione dalla battuta precedente, elaborarla e scriverne un'altra!

Chi ha detto che essere sintetici sminuisce il gioco? da quando fare il TRIPLO delle azioni non permette una maggior caraterizzazione del pg nei FATTI piuttosto che nei pensieri del pg?

I "pensieri"...i "ragionamenti" che fà il pg da SEMPRE sono una richiesta del M in determinati momenti al giocatore, non devono interessare gli altri giocatori perchè creano METAGAME!

Si possono scrivere pensieri? fare cose che POSSONO creare metagame come le schede scoperte e altro?
SI...ma con giocatori "MATURI" ... che non si lasciano influenzare, che conoscono il gioco, il gdr e sanno darsi un limite da soli.
La MAGGIORANZA dell'utenza non è così ... vuoi perchè giovane, vuoi perchè invece di giocare per divertirsi lo fà per sfogarsi o alienarsi, vuoi perchè non tutti hanno l'umiltà di darsi dei limiti.

Con simili postulati come si fà ad essere accomodanti?

Questo che facciamo non è volontariato, ma gioco, divertente, potenzialmente bello ma lo facciamo PER NOI STESSI ... e credo sia giusto tutelare o far tutelare il proprio divertimenti da possibili problemi.

Quindi...a prescindere sul fatto che romanzare troppo un gioco sia gdr o no...lo si scrive! e lo si scrive anche su gdr on line!

Ma chi?...CHI avendo giocato veramente al cartaceo è arrivato e si è messo a dire che romanzare il gdr è meglio che giocarlo attivamente...sicuramente qualcuno che voleva ottenere qualcosa.

... il problema vero è che adesso molti credono in stà cosa...

quota

15/12/2010 14:56:42 e modificato da gorth il 15/12/2010 15:01:59

Ma queste cose non hanno alcun senso. Non potete equiparare il gioco di ruolo che so, al baseball, cioè un gioco con un nome al cui nome sono abbinate regile fisse. Dici baseball e il nome IMPLICA alcune regole precise, note, rigide.
Gioco di ruolo è più come dire "giochi con una palla". Poi OGNI gioco avrà le sue specifiche. Perchè se tutto fosse rigido e chiarissimo (un gdr è questo e solo questo) a cosa servono i sistemi di gioco, i regolamenti interni?
Gioco di ruolo è quando il giocatore interpreta un personaggio altro da sè, assieme ad altri giocatori e/o una guida narratore-master (in caso contrario avremmo un libro gioco o un videogame solitario), compiendo scelte attive (Altrimenti avremmo un romanzo o il teatro) e restituendo in una qualche forma alla controparte con cui sta giocando queste scelte (altrimenti avremmo, anche qui, un videogioco statico). Punto.
All'interno di questa definzione generica, che è l'unica che possiamo prendere come "fissa e precisa" ci sono giochi differenti.
Perchè sempre questa spinta a squalificare i giochi apprezzati da altri?
Io non amo i GDR, per esempio, tutti pensieri in gioco, tresche amorose e ciò che ne segue. Posso dire che mi piacciono poco, non ci gioco. Ma pretendere di dire che "non sanno cos'è un gdr" è senza senso e di parte. Sono GDR, c'è poco da dire. Perchè interpretano qualcuno, giocano con altri giocatori (personaggi o master), restituiscono le loro scelte/azioni alla controparte.
Fare il solito discorso (trito, se mi permettete di dirlo) che non sono GDR è come mettersi a dire che "letteratura" è solo Kafka e Manzoni o chi per loro e romanzetto d'appendice, o i romanzi gialli "di massa" non lo sono...non c'è alcuna base logica. Ci sono diversi tipi di libri, con contenuti, struttura, pubblico diversi. Accettiamolo. Ci sono gdr diversi, accettiamo anche questo.

Finendo, i GDR pensieri in gioco, che come detto prima non apprezzo, sono comunque una LEGITTIMA forma di GDR. Che può piacere o non piacere, ma non ci si può permettere ogni volta di dire che non è gioco di ruolo. Sarà un gioco di ruolo che non soddisfa le aspettative che avete quando vi mettete a giocare, questo sì. Ma soddisfa evidentemente quelle di altri, e che vi piaccia o meno, ricade sempre nella "scatola" della categoria GDR. Io per primo sono uno che tende a volere che tutti la pensino come lui, ma bisogna accettare che a volte gli altri fanno cose che ci sembrano inaccettabili non perchè non sono ancora "illuminati" da qualche verità che possediamo, ma perchè semplicemente non ci somigliano e sono contenti così.

(peraltro, se si espongono queste teoria allo scopo di far conoscere quello che ritenete un "migliore" (non "vero") modo di giocare a persone che a vostro avviso non lo conoscono, così peggiorate solo le cose, chi sente attaccare una cosa che apprezza difficilmente verrà a vedere cosa piace a chi lo attacca)

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quota

15/12/2010 15:00:17

mirmidone ti abbraccerei per quello che hai scritto veramente...nessuno ha il diritto di dire agli altri secondo me 5 minuti è giusto e deve essere così per tutti. Fortunatamente ci troviamo di fronte a due modi di pensare che si possono raggruppare tranquillamente in due categorie.

Però su alcune cose avrei da commentare

Io personalmente mi ritengo una persona matura e non mi faccio influenzare da un pensiero indiretto se lo leggo immediatamente nell'azione. Però a distanza di una settimana o due mi capita di dimenticarmi se un'opinione o un gusto personale che so essere di un determinato pg era solo un pensiero o un pezzo di parlato...ed è in quel frangente che si crea il problema.



Eh perchè molti, anche se magari sanno giocare, hanno visto che se improntano il gioco su di una compensazione delle mancanze che si hanno nella vita reale hanno poi la land piena.


Cmq io tenterei di chiedere se si può creare una divisione, come in by chat, browaer game ecc ...
anche se secondo me sarebbe abbastanza utile anche solo limitarsi ad un bannerino in homepage... magari ne faccio un paio...

quota

15/12/2010 15:42:01 e modificato da gorth il 15/12/2010 15:47:07

Vabbè, ma non puoi paragonare le due cose, cioè..cerco di spiegarmi. Online non vuol dire attivi, vuole dire attivi in quelle due ore precise. E' come se nel tuo caso, per fare un raffronto, non ci fosse un ora e giorno di gioco ma sapeste sempre che nel tal angolo (se siete live) o salotto (tavolo), ci si becca per giocare 24 ore su 24. vorrei vedere su una settimana quante volte riuscite a beccarvi per giocare almeno in due, quindi casualmente, in una settimana :P .....la prima settimana zero mi sa, la seconda potreste cominciare a capire che tu vai lì il sabato sera che caio ci va spesso al pomeriggio e cercare di adattarvi.
Online funziona così, è lì il grosso vantaggio se il gdr funziona (senza appuntamento si può trovare giocate a qualsiasi ora), se non funziona è il grosso svantaggio (non ci si incrocia mai)
Ma la mole di pg attivi è sempre almeno (ma proprio almeno, di solito anche dieci volte tanto) il doppio di chi trovi online al momento x in cui entri.
Da noi per dire c'è una tantum un evento speciale (che non sto a spiegare) "giocata collettiva (molti pg) su appuntamento", quando il dm pubblica la chiamata (perchè si fa, solo questa, su appuntamento) abbiamo i posti limitati e ci si registra prima, perchè s eno viene troppa gente e il dm collassa. quindi un gioco che come si è detto da poco al momento ha pochi online, su appuntamento ha più pg del tuo live di cui sopra.

Quindi per fare un raffronto dovremmo vedere quante gente accorre online (su diversi gdr online) qualora un dm dia appuntamento preciso in cui si sa che c'è una giocata

Poi andrebbe fatto un raffronto con le possibilità, aprendo tante occasioni di giocare a Pathfinder questa sera nella tua zona, tante da rendere la proporzione fra bacino utenza e gdr fra cui scegliere. Insomma non si può fare

quindi definire buco nell'acqua qualosa che, se sommassimo tutti gli online dei gdr della colonna di sinistra farebbe comunque secondo me una cifra oltre i 2000 paragonadolo al gruppo (6 persone) dei tuoi amici in una data precisa e su appuntamento, secondo me è un pochetto azzardato :D

poi ci sono altri fattori, andrebbe anche fatta una statistica nazionale (!!!) su quanti giocano live, da tavolo, via chat in modo esclusivo (quindi non live E in chat), sempre sugli attivi effettivi (quindi non iscritti a gdr chat o le associazioni senza "praticare" nel lasso di tempo in esame)..insomma non penso che possiamo riuscirci io e te, a fare una statistica vera della situazione

Però tornando al discorso sopra, che poi il tal tipo di GDR (online in generale o pensieri in gioco) sia anche mezzo vuoto e anche se non piacesse a molti non cambia niente, sempre gdr è se si parla di definizioni di gioco

(ma secondo me siamo off topic, forse dovremmo fare una cosa a parte :P)

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quota

15/12/2010 16:28:18 e modificato da mirmidone il 15/12/2010 16:46:34

* gorth

E' vero, SE sommassimo tutti i giocatori attivi in un dato momento della lista di land a sinistra avremmo un grande numero ... ma hai citato SOLO i 6 che giocano con Faber al cartaceo come contropartita.
SE citi l'intera comunità italiana di giocatori gdr cartaceo...bhe sii GIUSTO!
La comunità italiana di giocatori FISSI di ruolo penso sia pen piu in carne di quella virtuale.
Non citiamo l'intera comunità italiana di giocatori di ruolo cartacei? ma perchè siamo per scontato che nella zona di Faber solo lui e i suoi amici giocano ad un gdr cartaceo?

Parliamo di giochi di ruolo quindi..."s'interpreta" un personaggio insieme ad altri che lo interpretano (non serve SEMPRE un M in realtà ... anche se in QUALSIASI gioco può essere aggiunto e farlo diventare gdr
ma anche RISIKO lo è se qualcuno dice che i giocatori interpretano la superpotenza di turno?
Monopoli è un gioco di ruolo dove viene interpretato un affarista?

a)Bisogna fare attenzione alle statistiche, bisogna saperle leggere e compararle nel modo giusto, altrimenti fanno piu danni che altro.

b)non tutto anche con le giuste accortezze può essere definito gioco di ruolo ... il gdr spesso è un'etichetta per darsi autorevolezza, smalto, attirare persone, ma essere ligi al gdr chiede come ogni cosa che "dà qualcosa" richiede sacrifici, paletti!

Permettersi di dire che alcuni modi di giocare o alcune land non fanno gioco di ruolo è sbagliato fino ad un certo punto.
Conosco TANTISSIMA gente che si è approcciata al gdr solo ed esclusivamente attraverso la land...hanno appreso modi di giocare, idee che non hanno nuklka a che vedere con il gdr.
Possono continuare così? SI che possono.
...ma danneggiano il gioco di chi sà giocare così...perchè non alterarsi? perchè non correre ai ripari?

quota

15/12/2010 16:42:10 e modificato da ismael_85 il 15/12/2010 16:48:50

E' così che si fa l'untenza, lasciando fare a chiunque quello che pare a lui anche rovinando lo spirito del gioco di ruolo.

Sono scelte, c'è chi ama vantarsi di chissà quale titolo perchè ha la land piena di utenti e chi ama giocare divertendosi. Però purtroppo per giocare e divertirsi bisogna segure le regole e le regole vanno fatte in maniera da poter tutelare tutti. Per tanto, visto che ad una categoria di persone da fastidio leggere un mare di cavolate inutili in ogni azione ed eliminare dall'azione queste cavolate non costa niente è, a mio avviso, logico eliminarle da regolamento.

Poi credo che suggerire di scrivere un trafiletto sul tipo di gioco che si vuole creare all'interno della propria land, non è imporre la propria verità assoluta, ma è semplicemente un consiglio per evitare che un utente ci metta 3 giorni a cercare una land quando potrebbe farlo in mezz'ora.

quota

15/12/2010 16:44:38

MA ho detto questo sopra...ho detto apposta che dovremmo raccogliere dati su tutti i giocanti attii dei gdr italiani e tutti i partecipanti attivi (non iscritti e basta) delle asociaizoni/gruppi live/tavolo. POI scremare chi gioca su entrambe le cose, e chi è iscritto a più gdr/più associazioni. E che non si può fare. E' faber che faceva un raffonto sulla sua espetienza diretta e locale, io ho detto apposta che non si può fare, nè in un verso, nè nell'altro.

GDR: risiko non è un GDR se segui la mia definzione sopra. Perchè non restituisci scelte interpretative a chi gioca con te, risiko è infatti un gioco di società, cioè un gioco che si fa, genericamente, con più persone.
Quando ai niubbi che fanno pasticci cerco di spiegare cosa devono fare dico così: fai conto di essere un'attore, libero di improvvisare su un personaggio preciso creato da te. Vedi la situazione in cui si trova come s ela vivessi, reagisci come farebbe lui.
Puoi applicare questo consiglio a risiko?...direi di no ^^, su risiko non sei "qualcuno", non conosci questo qualcuno, non resituisci le sue scelte e azioni. Puoi applicarlo al GDR via chat tutto moine e tresche? direi di sì, perchè Ser Naruto innmaorato di Ledy Fatina85 per quanto ripugnanti e orribili (per me personalmente) stanno muovendo due personaggi, altro da loro stessi, di cui restituiscono scelte attraverso l'interpretazione. Che poi la scelta di Ser Naruto sia solo tenerle la mano sospirando e qulla di fatina85 sia solo guardarlo con le sue iridi smeraldinee c'è poco da fare, è GDR. Farà schifo ad altri giocatori di tipo diverso, ma rimane un GDR.

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quota

15/12/2010 16:57:31 e modificato da mirmidone il 15/12/2010 17:06:00

Io, non son daccordo che non si può calcolare o prevedere com'è l'andamento, la quantità di persone che giocano live, chat o cartaceo.
Si può è solo difficile e probabilmente darebbe risultati infausti.
Perchè lo dico?
Chiedete a "chiunque" se una sera, fra una giocata cartacea e una via rete cosa preferirebbe (se non la conosce fategli una ruolata via skipe)...poi guardate le risposte.
La QUALITA conta...


Altra osservazione ... se aggiungi un M a risiko...o a monopoli che ponga qualche variante estemporanea e dici ai giocatori d'interpretare un dittatore...cosa cambia da un gdr?
Eppure non è il gdr che GENERALMENTE piace.
Il GENERALMENTE significa che è il gdr attiramasse con la sua nomea.

Tutto può essere gdr? forse si
Tutto è possibile? si
Tutto è il gdr che attira le persone? NO! solo la parte piu "consueta" attira le masse, ma viene fatto passare per tale qualsiasi tipo di gioco...ed è sbagliato, "scorretto".

Sono i soggetti, i modi che creano la "qualità".
Sennò oltre alle storie d'amore Naruto salteranno fuori anche quelli che giocano a "Mezzogiorno di cuoco gdr".

E se io cerco la qualità...PRETENDO che nella land in cui vado...ci sia SCRITTO a cosa vado incontro ... perchè investo il MIO tempo libero!!! Il mio tempo libero HA UN VALORE!
Non voglio "investire" ore e ore di gioco per qualcosa che poi alla fine si rivela "inadatto" alle mie esisgenze...scoprire che le promesse di uno staff sono deliri o falsità!
Io voglio sapere subito cosa offre una land!
Poi se non mi piace il regolamento, la postura di gioco, me ne vado subito senza polemica ... ma senza averci perso nulla!

Se non viene fatto è perchè semplicemente non conviene ai gestori inimicarsi uno o l'altro...come non conviene EDUCARE la gente a cos'è un gdr divertente (ma che cheide sacrifici)

quota

15/12/2010 16:57:58 e modificato da ismael_85 il 15/12/2010 17:08:25

Mah trattandosi di un discorso inerente alle azioni ho visto la homepage del tuo sito e non ho trovato alcun tipo di regolamento. Per tanto per quanto mi riguarda nel tuo gdr non ci sono dei regolamenti inerenti alle azioni.
Visto che non ci sono regolamenti per le azioni vuol dire che ogni persona può scrivere quello che crede nell'azione del proprio personaggio.
Ed è lasciando questa totale libertà che si raccatta tanta più utenza.


Poi prima di giudicare gli altri e la loro utilità, giudica te stesso. Perchè ti assicuro che valutare le opinioni di una persona come inutili, non soltanto è irrispettoso e particolarmente offensivo, sicuramente è peggio che scrivere la propria opinione con toni assolutistici.

Cmq la mia comunicazione con te è chiusa qua, per il semplice fatto che dopo le tue uscite e la tua arroganza, non ho più interesse nel sapere ciò che hai da dire. Inoltre, visto che gia nel post precedente sei riuscito a causare un litigio incredibile e a far chiudere il post rigengo calcolarti decisamente nocivo.





Premetto che non ho capito niente di quello che hai detto prima di questo, ma va beh è ovviamente colpa mia che ogni tanto ho problemi con la lingua, ma questo ultimo pezzetto l'ho capito e non posso fare altro se non condividere.

Se io entro in un sito di gioco e non ho il regolamento ben chiari in homepage non mi iscrivo nemmeno. Perchè uno prima di iscriversi ha il diritto di sapere a che gioco si sta iscrivendo.
Mettendo da parte quale modo di giocare sia corretto o no perchè è cosa soggettiva, un utente ha il diritto di leggere prima il regolamento e poi di decidere di iscriversi o meno.

quota

15/12/2010 17:13:16

Ma pensi veramente che il mondo sia geloso di te per il tuo sito? Scendi un po' dal piedistallo e per favore, non far chiudere anche questo post.
Mi stai antipatico e ho il coraggio di ammetterlo, ma non per la tua land, ma per il tuo comportamento. Visto che io ho un problema con la tua persona eviterò di risponderti, ma tu devi essere altrettanto maturo e fare lo stesso, visto che a quanto ne so anche io ti sto sulle palle.

quota

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