Chat in ajax

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09/11/2008 21:08:49

mr_faber ha scritto:
Immagini a parte ti rimangono gli elementi "sani", solidi e leggeri di una pagina web

"sani solidi e leggeri", ma cosa vuol dire? capisco il leggeri, ma 20 kb di js o i 200 di swf non mi sembrano una tragedia

mr_faber ha scritto:
Un sito con una chat da 10 persone dimmi te che se ne fa di una chat asincrona fatta in JS quando magari fa 30 volte la stessa query inutilmente da un'altra parte :D

che non rimane fermo a 10 anni fa refreshando orribilmente tutto ogni volta? perchè deve fare 30 volte la stessa query da un'altra parte? deve per forza un incompetente perchè ha javascript? direi il contrario.

mr_faber ha scritto:
Il flash poi lo eliminerei in generale dalla rete, possibile che aprire una pagina web ti possa rallentare le prestazioni dell'intera macchina per visualizzare poi due frullini? Capisco i giochini in flash, ma al di la di quelli ben venga qualche altro strumento.

questa poi... ti rallenta l'intera macchina un swf? mmmm
e comunque flash non serve per fare solo filmatini o giochini, usandolo seriamente si possono fare cose per le quali 'eliminarlo in generale dalla rete' non sarebbe ottimale.
http://www.adobe.com/it/products/flex/

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silenus

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09/11/2008 21:39:47 e modificato da silenus il 09/11/2008 21:40:32

mr_faber ha scritto: Che non ti cambia completamente il sito se cambi browser.

ma cosa stai dicendo?

Il JS e' gia' roba di 10 anni fa :)

e qualcuno propone ancora di usare i frame, pensa te...

Si, molto spesso, a volte tengo aperte un paio di finestre con pubblicita' in flash per rallentarne una terza con un videogioco flash per farlo piu' facilmente :) Il flash e' un macigno.

Ma il problema e' tuo, di avere un computer che defice di compatibilita' con le impostazioni web dei siti che visiti.

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cicciokr

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09/11/2008 22:11:24

Ma il problema e' tuo, di avere un computer che defice di compatibilita' con le impostazioni web dei siti che visiti.

qui ti sbagli.. allora tu mi stai dicendo che tutti dovremmo avere computer potenti e connessioni da 20mb??

E´ proprio quando un popolo è all´apice del successo, che ha inizio il suo declino..

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cicciokr

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10/11/2008 00:10:13

bhe io ho un portatile con 1.73ghz e 512mb di ram.. come connessione se arrivo ad 1.2mb è tanto.. credo che l'utente medio abbia le caratteristiche del mio portatile.. anche se ora con 400€ ti metto su un pc con 3ghz (dipende se amd o intel) di cpu ed un minimo di 2gb di ram..

cmq dobbiamo pensare anche che ci sono moltissime persone che usano una connessione a 56kb e molte altre che non possono permettersi un pc nuovo..
quindi sta a noi avere l'accortezza e cercare di rendere un applicazione visibile per un ampio bacino di utenti..

E´ proprio quando un popolo è all´apice del successo, che ha inizio il suo declino..

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silenus

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10/11/2008 00:49:05 e modificato da silenus il 10/11/2008 01:21:58

stavo solo facendo una citazione per rendere l'idea di quanto un file flash non sia pesante, se poi aprendo due pagine con dei file flash a lui gli si 'rallentano le prestazioni dell'intera macchina' che altro gli posso dire?
dire che sono meglio i frame che si refreshano di continuo, o che uno fa una chat ajax solo 'per seguire la moda' (ma non aveva detto che anche javascript è vecchio di 10 anni? bah), che i file flash dovrebbero essere 'eliminati in generale dalla rete' sono uscite che trovo quantomeno discutibili, sarà che con un 56k preferisco avere una chat ajax o flash che una con i frame che si ricaricano di continuo.

cicciokr ha scritto: quindi sta a noi avere l'accortezza e cercare di rendere un applicazione visibile per un ampio bacino di utenti..

su questo sono pienamente d'accordo, ci vuole solo un minimo di buon senso a valutare le cose.

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silenus

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10/11/2008 14:47:11

kinley ha scritto: semplicemente secondo me Faber vuol dire che bisogna usare gli strumenti adatti per le funzioni che si devono fare e di solito quelli giusti sono quelli più semplici per molteplici ragioni ... perchè uno dovrebbe perdere tempo per sbattersi ed imparare a fare una cosa con un altro metodo , per poi arrivare allo stesso risultato, se la sa già fare bene in un modo ? e qui subentra quello che dice Faber con la risposta "PER MODA"

frame e ajax, stesso risultato?!
per te è perdere tempo imparare qualcosa che non si sa?! io lo chiamo aggiornarsi..
morale del discorso tanto vale rimanere fermi ai metodi e alle tecnologie di anni fa? contenti voi..

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xenom

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10/11/2008 17:28:52

mr_faber ha scritto: In 15 anni ne ho viste sorgere e tramontare tante di tecnologie rivoluzionare che si doveva programmare solo con quelle. Alcune buone altre meno, ma bene o male passano tutte. L'unica cosa sensata e' usare volta volta quella che meglio si addice a quello che vuoi fare.

Quanto ad Ajax e' particolarmente divertente perche' non e' affatto una cosa nuova, e' solo un nuovo modo di usare cose vecchie. Un modo intelligente, nulla da dire, ma e' come se in un parcheggio a pettine tutti parcheggiassero da sempre in avanti. Un giorno arrivo io, parcheggio in retromarcia e scopro che dopo esco meglio dal parcheggio. Allora chiamo tutti e dico "gente! ho inventato la retromobile!".

Bhe a mio parare AJAX può essere un mezzo molto potente ed è giusto imparare ad usarlo per bene. Logico che all'inizio tutti facciamo delle cagate (tipo creare una chat in AJAX che però ha un motore php pessimo) ma anche quelle servono ad imparare. Magari dopo 5 mesi ha imparato per bene e crea una chat in AJAX fatta come dio comanda e trova anche un metodo per far si che la chat sia in AJAX solo quando Javascript è attivo.

P.S. comunque secondo me faber fa il pilota. Gira e gira sempre le macchine prende ad esempio.

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cicciokr

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10/11/2008 23:26:11

bhe io lo ho premesso di essere un noob.. purtroppo sto cercando di imparare.. purtroppo non ho trovato un 'socrate' che con la maieutica mi estragga le infromazioni da dentro xdxd

bhe appena avrò maggiore padronanza del linguaggio inizierò con lo studio di xml.. ho affiancato javascript a php perchè il lingauggio che conosco meglio è il php...

E´ proprio quando un popolo è all´apice del successo, che ha inizio il suo declino..

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cicciokr

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12/11/2008 21:52:10

oorazoroo ha scritto: Oh yes, non avete le competenze per poter scrivere questo tipo di applicazioni web ma vi darò ugualmente un aiuto. I form html passati in post o in get richiedono una codifica appropriata per alcuni caratteri particolari che verrebbero sennò scambiati come operatori e non stringhe. Mai notato in qualche link nella vostra barra cose tipo %20? Bene, quelli sono caratteri codificati (in questo caso %20 equivale allo spazio). Per fare ciò Javascript fornisce la funzione encodeURIComponent (fate attenzione a maiuscole e minuscole, se non le scrivete giuste ovviamente vi darà errore, Javascript è un linguaggio case-sensitive). Potete trovare una spiegazione semplificata qui http://www.w3schools.com/jsref/jsref_encodeURIComponent.asp su come usare la funzione, ora ti spiego però come applicarla al tuo codice:

htmlRequest.open('post', 'inseriscitesto.php');
htmlRequest.setRequestHeader('Content-Type', 'application/x-www-form-urlencoded');
htmlRequest.send('message='+encodeURIComponent(document.barra.message.value));

In questo modo i tuoi messaggi verranno mandati correttamente al server senza problemi. Lato server invece con PHP dovrai decodificarli in questo modo:

$message = urldecode($_POST['message']);

La spiegazione della funzione la trovate qui http://it.php.net/manual/it/function.urldecode.php. Se ancora non ti funziona molto probabilmente la stringa appena decodificata devi decodificarla ancora da UTF-8 (i browser moderni tendono ad inviare i dati in POST dei form in Unicode), usando quindi la funzione utf8_decode (http://it.php.net/manual/it/function.utf8-decode.php) in aggiunta a urlencode.

Ajax non è così facile come vi hanno fatto credere, o perlomeno fare le cose per bene richiede davvero esperienza, queste cose le ho imparate dopo quasi due anni a lavorarci sopra (ho iniziato a lavorare su Ajax nel Novembre 2006). Miraccomando, imparate l'inglese! Purtroppo in italiano non vi è nulla di decente sull'argomento, tutte le fonti migliori sono sempre in lingua inglese, e senza quello non potrete andare molto lontano in queste cose ;)

ho inserito gli encode ed i decode. però la + ancora non va.. e non va nemmeno la !.. ho provato ad aggiungere l'utf8_decode però nulla.. sapete cosa potrebbe essere?

Grazie

E´ proprio quando un popolo è all´apice del successo, che ha inizio il suo declino..

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cicciokr

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13/11/2008 14:59:55

kinley ma io ho fatto cosi.. eppure non va...

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